バウス氷川台ってどうですか？

有楽町線だと女子学院や雙葉が行きやすいな。

東上線と比較されるくらいの位置にあるのが氷川台

有楽町線の開通自体が比較的新しいですからね。

もともと陸の孤島のような土地に
これでは酷すぎると地下鉄を通した
それが氷川台
貧弱な商業施設と閑散とした雰囲気は
ある意味仕方ない
地下鉄を通してもらっただけで
有難いと思わないと

>>1467 通りがかりさん

小竹向原や千川とどっちが、良いかな？

ここが陸の孤島なら勝どきも豊洲も同じじゃないか。東京知らない人みたいだね。

環七近いし、車持っている人からしたら、全然便利な場所なんだがね。

この価格帯のマンション買う人でファミリーなら、半分以上マイカー所有することになると思う

それなりの規模なのに
駐車場が平置き機械式計で
30くらいとは寂しい仕様ですね

>>1470 名無しさん
首都高近いほうがよくないですか？

>>1473 eマンションさん

高速は、お金かかるから、そこまで乗らない笑

首都高が近いとトラックの排気ガスが酷いですよ。

>>1475 匿名さん

首都高近くなくても幹線道路が近いと騒音と排ガスが酷いですよ

ここの立地上バルコニーに
洗濯物を干すと黒く汚れて
しまうのは仕方ないが
タイヤの微細な粉塵で
自分の肺まで黒くなるのが怖い
（幹線道路沿いのマンションの
最大の問題は騒音排ガスより
実は粉塵による健康被害らしい）

>>1477 通りがかりさん

それを重視するなら駅から遠いい物件を選んだ方が良い。
ワイは、日中会社だし、深夜は交通量減るから気にならない。

駅近で敷地に接触するように幹線道路が通ってない物件なんて沢山ありますよ

排ガス健康被害なし=駅遠
↑
あまりにも短絡的では

プラウドシティ小竹向原は、駅近だけど、幹線道路に接していないですね。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_itabashi/nc_75987096/?suit=nsuusbsp...

首都高や清掃工場の側は大気汚染が酷いけど、ここの立地なら問題ないと思いますよ。

>>1462 匿名さん
もうプラウドシティ方南町でいいじゃん・・・

供給開始3ヵ月（2024年9月～11月）で63戸/93戸の供給

なんだかんだ言われつつ売れてってる
もう条件良い部屋少なくなってるんじゃないかな
やはり駅歩4分は強い

退勤時間の有楽町線、副都心線なんて遅延情報なんて不要なぐらい2～3分おきにバンバン電車来る

タワマン検討層と氷川台の低いマンション検討層とでは根本的に考え方違うから比較しても意味ないさ。
個人的にはタマワンで毎朝誰かしらとエレベーターで顔合わせることがストレス。

>>1485 検討板ユーザーさん
通勤時間ですね

>>1469 通りがかりさん
勝どきや豊洲は良いと思うけど、忌避施設の集まる品川や夢の島は陸の孤島感が強い。

湾岸タワマンと比べたらこちらの物件の方が圧倒的に魅力的です。あと想像ですが、このあたりの中規模マンションを買う人は家族構成や考え方が近しい人が多いのでは？そういうマンションは近所付き合い含めて住みやすい。先を見越すと管理組合の運営などでもメリットになりそう。

>>1477 通りがかりさん
君は森の中に住めば？

>>1486 通りがかりさん
ウーバーとかの配達員の体験談をみると、エレベーターで乗るまで片道5分待ちとかは、ザラにあるらしい。

https://x.com/hirox246/status/1823263753908969963?s=46

>>1489 マンコミュファンさん

湾岸のタワマンも検討したけどさ、ゲストルームとか、外国籍の入居者が民泊とかで利用していて、使えないとか、そういうデメリットもあるからなあ。

外国籍の方の修繕費未払いとか、裁判しても、資産差押えできないから、泣き寝入りになるとか。

羽田に近い港区湾岸のタワマンだとスーツケース姿の中国人家族がよく出入りしているし、民泊化はかなり根深いよね。

>>1490 名無しさん
その自分に都合が良い強引で偏狭で極端な発想こそ健康被害を招くのだよ。学びましょう。

>>1493 匿名さん

中国の親戚とか地元の友達から、お金をとって宿泊させていると、主張されたら、手の打ちようがないからね。

法令違反でもないから、警察も動けない。

豪華なゲストルームも、何年経っても、一度も使えないという悲しい状況もあり得るからね。

新築は管理がしっかりしてるので心配ないと思うけど、管理の緩い築古タワマンがリスク高いですよ。

引き渡しを控えた転売予定のPC小竹購入者がアップしてるの気持ち悪すぎる

排気ガスや粉塵被害は対策をちゃんとすれは大丈夫。室内外の換気口用フィルターが効果があるようです。

ここのマンションは大きな道路が至近ですからすぐに黒くなり取り替え頻度が3倍くらい多くなるでしょうが高い物じゃありませんからこまめにやるに越したことはありません。

https://www.s-nippro.co.jp/column/air/2571

道路開通まで7年、まずは車を感じず静かに暮らし、その間に相場もジリジリ上がると仮定すれば、10年くらい住んで売れば良さそうすね笑

あっという間にクリオ氷川台シーズンテラスの総戸数51戸を超えましたね！すごい順調！ここの掲示板は荒れがちだけどちゃんと売れていて面白い。人気なところはアンチも多いのかな～

>>1501 名無しさん

23区内、駅近、3LDKでこの値段は、市況的に需要あるだろうなぁー

>>1498 検討板ユーザーさん

まあ、検討版だから。

予算もエリアも全然違うのに、湾岸の忌避施設をずっと書き込んでる人もいますし。

>>1494 口コミ知りたいさん
清掃工場の近くとかだとダイオキシンの問題があるけど、ここの立地なら心配ないと思う。

供給開始3ヵ月（2024年9月～11月）で63戸/93戸の供給か、条件良い部屋はほとんど売れたんだろうな～

都心の旧耐震買うなら、ここ買う

普通に人気物件でわろた

人気がないわけないのよ。本当に購入を検討している人はこのスレッド見ないで粛々と買うからね。

まちのパーラー行きたいなあ。

>>1509 eマンションさん
バウスからチャリで4分

あれ？笑

PC小竹向原もバウス氷川台も、まちのパーラーまでは同じ時間みたいですね！

調べれば調べるほど、今買える物件の中ではバウス氷川台はかなり惹かれる

>>1512 マンション掲示板さん
　食べログ3.78
ここら辺では1番高いのでは？
氷川台住んだら、チャリで行く。歩きでもいく。
ここで、モーニングを食べるのです。

>>1513 マンション掲示板さん

資産性があると言われても、東池袋や西池袋は、ファミリーで住むべきところではないと思っている。

湾岸も晴海フラッグとか、含み益を吐き出すまでの、修行になるな。

少し時間が経ったから改めて住まいサーフィンというサイトの5年後、10年後の査定見たけど相変わらず値下がり予想だね。9000万が7707万て流石にそこまでは下がらないと思うけど。

>>1516 口コミ知りたいさん
他の物件がお花畑な予測ということはないですかね。10年後だと20～30%の値下がり率と言われている中、ご時世的には物足りない予測ですが割とリアルな気もしていますが。まぁこれよりは高く売れるとは思いますけどね！

>>1515 マンション検討中さん
晴海は臨海地下鉄も通るし上がると思うよ。湾岸でリセールが厳しいのは忌避施設の集まる品川や夢の島。

>>1517 口コミ知りたいさん

ここが下がるなら、氷川台の物件は、何を買ってもダメやん。

最近の沖先生の動画をみたら、有楽町線辰巳駅や日比谷線の南千住駅を、コンパクトでもいいから、買えと指南していた。

氷川台も、有楽町線なんだけどなあ。

沖式ってのも今ひとつ尺度がわからない。近場だとクレヴィア氷川台やPH上板橋は上げ、一方でオーベル練馬春日町ヒルズやこのバウスは下げ、特にバウスは大幅下げ。仕様から近隣中古相場実積まで多角的に評価してるようだけど何でだろ？

沖式で高評価の物件もいまいち信用できないということですね。

>>1521 口コミ知りたいさん
普通に考えて、信用できないのは個人の感想と所感であり、沖式が現実にフィットしてるかは過去データで検証できるでしょ。

沖式とは

1993年以降分譲されたほぼ全てのマンション（約1.8万棟）を調査し、法則性を見つけ「確率論」に変換した業界初のデータです。?

ワーストケースだと9000万円の住戸は6000万以下になるから残債割れしそう
これが現実になるなら早めにせっせと返さないといけませんね

10年後に、みんなで、この掲示板に戻って同窓会をしましょう。
沖式の妥当性をね。

氷川台は利便性も高いし住環境も良いから、リセールも期待できると思うんだけどな。

おそらく氷川台という立地上、実需型で投資には向かない（あまり魅力がある街じゃ無い）から査定が低いんじゃないですかね

>>1522 マンコミュファンさん
検証してもらってもいいですか？

>>1523 口コミ知りたいさん
そんな法則性を知っておきながら名の知れた投資家にもなることができず（ほんとは凄い富裕層なのかもしれないけど）、なぜ情弱を会員にして小銭を回収する仕事をしているんでしょうね。たまたま、私はこの物件は非常に割高だと評価していますが、沖式がそれほどの精度なら、会員の皆様及びご本人様はとても裕福なはずですよ（何度でも転売できますから)。ただの情弱相手の情報商材屋でないならね。「すべてのマンションを調査」というのが、択一ならまっさきに外すべき選択肢ですが、情報弱者の皆様は選択肢の一つとして怪しいなとおもいつつも残しちゃうんでしょうね。上がるか下がるかなんて時間軸にもよりますがAIがやったところで50％の確率で間違いますって。

>>1529 マンション比較中さん

どうして、割高と判断しましたか？

>>1530 匿名さん
分かりやすく言うと、街に魅力が無いですよ。
利便性だけのしらけた街。買ってしまった人もいるだろうから良い方向に変わって行くといいですね。あと、目の前が幹線道路ってあり得ないですよ。ほんとにありえない。日本もこれからさらに清潔とそうでないの二極化ならなると思うけど、後者になるよね。ここは。早く売り抜けて次に行こうね。1億払ってこれは無いでしょ。いくら他に新築が無いとしてもね。

>>1531 マンコミュファンさん

それを言ったら、晴海フラッグとか豊海も、都心へのバスでの利便性だけのしらけた街では？

その利便性が1番資産価値に直結すると思うんですけど。

>>1532 評判気になるさん
あなた晴海フラッグや豊海の現地実際に行きましたか？窓から眺める景色がここより劣っていますか？
目の前が幹線道路で排気ガスによる災害を毎日受けますか？海外の富裕層がどちらを選びますか？

そもそも湾岸に魅力感じていないです。地震で液状化、津波被害もありますよね

>>1533 検討板ユーザーさん

MR行きましたよ。抽選2回落ちてます。

路面店の商業施設が過疎っていて、個人経営のラーメン屋も居酒屋もなく、海で囲まれている陸の孤島だと思った。

勝ちどき勤務の友人、知人からは、あんなところ、住むところではないと聞いているけどね笑

>>1533 検討板ユーザーさん
代々木あたりで生まれ育ったので東京の東側、特に埋立地が苦手。地形に起伏がなくてのっぺいしていて、緑も取ってつけたような木が植ってて、個人商店や神社もないので街に潤いがない。海といっても東京湾では気分が上がらない。サーフィンもできないので。

>>1533 検討板ユーザーさん
晴海フラッグできる前からよく通る場所なので(客船ターミナル使う時とか)、そこに住めるのかとなると改めて観に行くと、何も無さすぎて不安にしかならなかった。ここに限らずTX沿いの◯の葉campusもそうだけど人工的な街は元々人が住んでいなかったから住みにくい。

埋め立ての方は夜とか寂しい雰囲気ですよね。
独特な静かさでなんか怖いです。

>>1533 検討板ユーザーさん
晴海や勝どきは住環境良いと思うよ。湾岸で住環境が劣悪なのは忌避施設の集まる品川や夢の島でしょう。

晴海も勝どきも私の生活圏とは異なるので不便です

何もないしらけた駅がむしろ好き、という人が選ぶのが氷川台駅です。自宅付近に高い建物立ってるだけで息が詰まる。なんでみんな都心部やタワマン住みたがるんだろ。謎すぎる。

そういえばシニア夫婦の住み替え購入も一定数いると聞きました。

>>1541 匿名さん
ポケモンで言うとシオンタウンみたいな感じ。

>>1538 名無しさん

ポストヒューマンですね。
湾岸埋立エリアは上海浦東エリアにそっくりですが、上海ほどビルが高くないので(半分以下)ミニチュア版に見えます。

>>1543 名無しさん
ポケモン好きだからコメントするけど、
その例えは、よくわからんw

>>1544 マンコミュファンさん
日本は地震があるからね。建物の倒壊リスクを考えるとアスペクト比の悪い建物は建てにくい。

勝どきや晴海って、近所の買い物や習い事の生活利便性や飲食店は、氷川台より、劣ると思うよ。

氷川台がしらけた街という人は、吉祥寺とかに住みたいのかな？

せめて小竹向原や同じ練馬エリアとかと比較しませんか笑
湾岸エリアは離れすぎだし、比較している人も少ないかと

湾岸の中でも勝どきや晴海は習い事も充実してる。湾岸で教育環境があまり良くないのは都営住宅が集まる品川や夢の島だよ。

>>1532 評判気になるさん
比較対象が必ず湾岸だし、利便性が一番資産価値に直結するっていう発想が貧相。資産価値は大事だからその目線でもいいが、利便性は一つの要素に過ぎず、街の格であったり、色であったり、風景であったり、治安であったり、歴史であったり複合要因で語るものだと思いますよ。所謂人気の駅や坪単価の高い駅って利便性が一番の要因になっていますか？

>>1542 マンコミュファンさん
昔は住宅すごろくと言って
賃貸→分譲マンション→戸建て　
で上がりだったのが、
最近は戸建ての後にマンションに
戻って上がりだとか。
シニアにはマンションの方が
住みやすいのでしょうね

>>1511 マンション掲示板さん
実際の駐輪場の場所を考慮すると、プラウドシティ小竹向原から自転車3分となりました。バウス氷川台よりも近いですね。実際にバウス氷川台から行こうとすると環七を横切らないといけないので、4分では無理ですし。

>>1552 職人さん
細かい（笑）
PCのどの駐輪場かにもよりませんか？精緻でお願いします。

>>1552 職人さん

そもそも、まちのパーラーに駐輪場あるのかな？

>>1539 匿名さん

晴海や勝どきは住環境良いと思うよ。湾岸で住環境が劣悪なのは忌避施設の集まる有明や夢の島でしょう。

湾岸の中でも勝どきや晴海は習い事も充実してる。湾岸で教育環境があまり良くないのは都営住宅が集まる有明や夢の島だよ。

>>1551 匿名さん
今でも最後はマンションじゃなくて戸建てです。
ただその戸建てが遠い世界になりすぎたので、一般人に分かる限界がマンションだと思います。
本当に凄い豪邸行くと、タワマンとか高級マンションの比じゃないですから。

>>1543 名無しさん
ちょうど石神井川にかかる橋を工事しているあたりが、シオンタウンからセキチクシティに抜ける途中で工事中で通れないあたりっぽい

>>1558 マンション検討中さん

ポケモン好きだけど、その例え、マニアックすぎる。

>>1556 ご近所さん
バレエ教室や将棋教室一つないけどな。

>>1559 マンション検討中さん
池袋はセキチクシティ(本当は木更津)
新宿はヤマブキシティ(本当は新宿か東京)
渋谷はタマムシシティ(本当は立川)

>>1560 マンコミュファンさん
この辺りの住民は自宅か自宅マンションのゲストルームに先生を呼ぶので問題なさそう。家庭教師みたいに。

>>1548 名無しさん
練馬区内だったら

居住性なら練馬・石神井公園あたりがダントツ。
大江戸線始発で広々光が丘公園あるので光が丘もよい。
お風呂好きな人なら豊島園も良い。(地味に西武線始発駅)
美術館好きな人なら中村橋。
副都心線沿いなら氷川台や平和台は家賃抑えたいエリア。
保谷や大泉学園の奥地は大江戸線延伸するまでは23区西側最後の広々戸建てが建てられるエリア。
都心寄りでアクセスが良いなら小竹向原だが店がほとんどない。
同じ都心寄りで江古田新江古田東長崎落合南長崎の方が生活は充実。