匿名さん
[更新日時] 2010-03-29 02:02:25
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物件概要 |
所在地 |
埼玉県川口市幸町1-3-31 |
交通 |
http://www.hinoki45.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART24
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181
匿名さん
悪質・詐欺・無職、この辺あたりの言葉の繰り返しばっかで、変わりばえしないなあー
なんか、ほかに話題ないのかねえー。。
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182
匿名さん
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183
匿名さん
だいたい社員は、アーバンにもう関わりたくないから、書き込みしないんじゃないかって言うか、
ここの掲示板」なんか、見てもなかったりしてね。
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184
匿名さん
ここで情報を得ようとしている当事者はいないんじゃないの?
被害者は弁護団あるし専用のHPあるみたいだし、社員も弁護士に頼んでるんでしょ。
第3者同士の書き込みだから内容がまったくないようってか・・・
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185
匿名さん
施主・社員、当時者同士が、こんなとこで書き込みしないだろうなあー
書きこみしても、うさばらし位しか意味ないし・・・・
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186
框
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187
框
私がここに来る理由は、去年私は家を新築したが、家を建たせる事が出来無かった亜蛮施主が右往左往して路頭に迷ってる姿が滑稽だから、それを見に来ているのだ!
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188
匿名さん
バ框、
で、失敗してここでうさばらしか。
笑えるよ。お前。
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189
匿名さん
>>153
具体的に示すことができないということは、脅しなどなかったということですね。
施主による情報操作と理解しました。
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190
框
>>188
失敗して泣き言を喚いたのはお前だろww
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191
匿名
>>189
『施主による・・』と言うが153を施主と言う根拠を示してくださいよ。
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192
匿名
186
あたりは、ネットカスの極みみたい。
えらい時間帯でかき込んでるな ~ 病んでる。
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193
匿名さん
>>184
そこに一人だけ当事者がいるから、このような状態なんですよ。
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194
匿名
証拠書類取られたり、内部告発されたり・・・
超まずい事ばかりしている奴らが。。。。
不安で不安で、ここに来る。情けね~
施主が犯罪犯してて、なんで警察行けないの?
来るとこ、ここじゃないよ!
バイバイ
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195
匿名
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196
匿名さん
>>191
施主(もっと限定すると例の施主)以外の人間が>>153を主張する合理的理由が見つかりません。
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197
匿名
元社員は、今日の強風に煽られて 飛ばされていったら? どこにかって? 地獄だろうよ!
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198
框
>>192
お前を基準に物事を考えないほうが良い!
世間は広い、己の物差しの短さを思い知った方が良いゾ!
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199
匿名
昨晩の強風で、飛ばされた 元社員の輩ドモは いるかな?
それともさらに吹き溜まりに??
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200
椿
俺が居ないと本当は淋しいんだろ?
~ 框ネットカスに ~
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201
匿名さん
>>191
あなたがあなた以外の人を元社員だという根拠もありませんね。
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202
匿名さん
↑
根拠を示せ、と云われたなら、根拠を示さないと。
反論はそれからじゃないと、お前はうんコ遣ろうだぞ。
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203
匿名
んだんだ まぁ201には何にも期待してないからいいけどね
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204
匿名さん
いなくなれアピールばかりになってきましたね。
それくらいしか言えることがないのでしょう。
そもそも元社員の人はいないと思いますが。
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205
匿名
バレバレ、ミエミエの社員の書き込みを第3者と誰に思わせたいの?
おまえも、悪徳社員だな
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206
匿名さん
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207
匿名さん
ここの掲示板が機能しなくなるのが目的かな?まっ、ほとんど意味のある機能は、もうしてないけどね。
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208
匿名さん
だれかれ、かまわず『おまえ社員だろ』って、悪態つかれちゃ、だれも書き込みしやしないだろうね。
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209
匿名さん
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210
匿名さん
>>205
他には第三者しかいないのにみんな悪徳社員なる人物に見えてしまうあなたに、と言えばよろしいでしょうか。
社員の書き込みというのは誤りですけどね。
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211
匿名
ここには第三者と《例の施主》しかいないと言うのか アホらし
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212
匿名さん
>>208
それが悪態だとは思っていないのですが、社員だと思ってしまうロジックには興味がありますね。
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213
匿名さん
ここには第三者と《例の施主》しかいないんじゃないかなあー
元社員・施主被害者にとって、参考になるような意見も、情報もでてこないんだからさー。
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214
框
元社員が書き込んでると思わないとやってらんないのだろww
私もカスだの何だの施主に書かれてるが、被害施主よりマシだと思うと悔しくも何ともない!
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215
匿名
俺が居ないと本当は淋しいんだろ?
↑
こんな書き込みしてこれでマシかい? ば框君>>
お前相当大カスだな
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216
匿名さん
ば框君は、相変わらず頭の悪い文章が特徴だね。バレバレなんだよ。お前は。
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217
匿名さん
まさに第三者と《例の施主》となっていますね。
相変わらず「バレバレ」がお気に入りのようで。
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218
元社員
どうしても《第三者と例の施主のみ》にしたいらしいが、見ていて必死さが伝わり滑稽すぎる(苦笑) 施主批判=第三者という図式にしたい気持ちは分かるがあまりにも無理があるよ。
それから中立的な一元社員の私から見た今回の提訴は施主の勇み足のように思う。 中には本当に悪質な者もいるかもしれんが大半は業務を遂行しただけのサラリーマンじゃないかな。 但し、給料遅配や年末調整が受けられなかった状況下で、少なくとも会社経営が正常ではないと知りながら施主にリスクがある過払いを促したのは業務命令とはいえ思慮不足だったね。 結果論だがやはり会社は倒産し挙げ句は被告扱いとは泣くに泣けないでしょ。
結局サラリーマンは自分の身は自分で守らないといけないということが今回の倒産劇でよく分かったし、消費者は経営者のみならず社員までをも訴えるご時世に世知辛さを感じた。
社員も施主もそれぞれ立場が違うし言い分も違うのだからここで自らの正当性を主張してもしょうがないよ。
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219
框
>>216
バレバレなんだろ?
悔しかったら私が誰か書いてみなさい!
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220
框
>>215
金だけ払って家が建たないなんて不様な醜態は晒してないからな〜
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221
匿名
>>219 はガキレベルの書き込みできもいんだよ。きもきも親父は消えな
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222
框
>>218
俺は亜蛮倒産劇をネタに面白可笑しく語り合いたい第三者だ、他人の不幸程面白い物はないからなww
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223
匿名
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224
框
>>221
早速哀れな被害お施主様がお釣れになりましたな、私が誰か書けないならバレバレとか書くんじゃねーよ、恥さらしがっ!!
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225
框
>>223
下らん事書いてないで家建てろよww
そんなだから金だけ取られるんだよww
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226
匿名さん
>>222 よかったねぼくっ じこひょうげんできて よくできまちたでちゅ
このくらいではなちてあげればぼくちゃんもよくりかいできまちゅね
よくできまちたよwww(笑)
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227
框
だれだ! この俺様が一生懸命の書き込みに邪魔をするやつは?ゆるせねえ
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228
框
俺が本家本元の框だぞwww ブランドを汚すんじゃねえよww
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229
匿名さん
>>218
第三者は「自らの正当性」など主張していませんし、主張する必要もありません。
今回の件について、何も関与していないのですから。
では、第三者は中立的かというと、それも違います。
報道や(辿り着いた人は)この掲示板を見て、様々なことを考えます。ここでの施主の意見に反対する人間も当然いるでしょう(私もそうです)。
「施主の意見に反対」だから「第三者ではない」は成り立ちません。
書き込みを見て必死と感じるか余裕と感じるかは人それぞれですので、特に言うことはありません。
どうしてもそうしたいという思いもありませんが、《第三者と例の施主のみ》は間違ってはいないと思いますよ。
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230
匿名
ば框へ
残念だね。俺はだまされも何もしていない第三者じゃ ばあか。
お前の思い込みや学のないパフォーマンスに耐えかねて発言
してあげたのさ
では、ここで皆さんの意見を!
ば框の世論調査です。
『あなたは、ば框のどのような人物と想像しますか?』
①かなりのあたまの痛い残念な人間
②かなりの幼稚な残念な人間
③かなりのボキャ不足な残念な人間
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231
框
>>229
結局施主批判をする第三者が居ると認めず施主批判=元社員と決め付ける奴が居るのがムカつくだけだろ?
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232
框
>>230
お前が誰だろうと私には関係ない。
なぜなら私を批判してる奴は誰だろうと施主とするのだから!
理由はその方が面白いからww
だからお前が何を言おうが俺には施主書き込みとなるのだ!!
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233
匿名
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234
金
>>230は金だけ取られて家が建たなかった残念な人〜
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235
匿名さん
今回のアーバン倒産を振りかえると、経営者陣が、なにも責任をとらず、とる意思さえみせていない。
アーバン破綻の原因が明らかに、放蕩経営に起因するのに、その原因を作った経営陣の説明さえ、ろくにしていない状況で、社員が提訴までされているのに、知らん顔といった無責任状態。
社員についても、過払い請求に従事していた社員もいたようだが、どこまでを悪質と判断できるかは、
施主の立場と、社員の立場によって、異なってくるであろうから、判断は難しいと思う。
施主にとっては、過払いの実働部隊であった社員は、悪質と考えるのもいたし方ないと、思うし
社員にとっても、業務に従はなければ、解雇もありえた状況であれば、いたし方ないと思う。
このような両者の対立の構図を招いた、原因は経営陣の無責任さにある。
充分な説明もせず、社員を業務に従わせ倒産し、充分な説明も施主にしないまま、ほったらかしの状況を
作り上げている。
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236
匿名さん
今回のアーバン社員の提訴問題は、会社の責任問題を、従事していたサラリーマン個人が、
背負込まなければならないのか、どうかが、焦点と思う。
社員の不祥事なら、責任問題の追及は、明確だが、どう見ても、倒産は経営陣の不祥事に見えてしまう。
その倒産という不祥事に対して、説明責任の放棄とも見える不祥事を、さらに重ねている。
これといった情報もなく施主側から、見ればやむにやまれぬ状況になってしまっている。
一概に、社員は悪質だとか、だまされる施主が悪いだとかの問題ではないように感じる。
経営者の、社会的責任意識の欠如が、問題を大きくしてしまっている。
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237
匿名さん
こういった責任意識のない経営者が、経営する建築業者を、どのように見極めるかが、
今後の家作りの選定には、重要になってくるのではないか。
お互いの批判や、いけんを認めないような状況を作り楽しんでいるような事より、
ここの掲示板は、そういった意見・情報交換の場であって欲しい。
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238
匿名さん
社員は過払い入金させて、自己利益の追求を目指し、
施主も過払いに入金による値引きという、自己利益の追求を目指していた。
この両者の利益追求心をうまく利用したのが、経営陣でないであろうか
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239
匿名さん
現状ここの掲示板をみると、社員の問題に終始してしまって、経営陣の責任追及は、まったく出てきていない状況。
この状況は、経営陣には、非常に都合の良い状態でなかろうか。
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240
匿名さん
>>237
どうしたらよいのか、役に立つ情報提供を呼びかけたこともありました(PART12の最後あたり)。
しかし、会社や経営陣・社員のあることないことを書き散らかすばかりで、まともな情報提供や議論を受け入れなかったのは施主の方なのですよ。
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241
匿名
↑ とんでもない。
今や、経営人と悪質な元社員を選別し、裁判をしている最中だ!
4月の法廷に来たまえ、君。
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242
匿名
しかし、第三者は 不要だよな。。。
暇人が書き込むのは自由だけれど、何の役にもたたない輩だ。
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243
匿名
SAを必ず、法的に懲らしめなければ!
未だ、新規に完成保証業務をしているんかいな?
懲りないな!
絶対、裁判は勝ってみせる。
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244
匿名さん
>>231
特にムカつくということはなく、ただ反対意見を述べているだけですよ。
ムカついていると思ってもらっても一向に構いませんが。
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245
匿名
早~く コイコイ 公判日~
あとは、ナガイの自己破産に関する債権者集会の進展だな! 破産管財人さんも ナガイの不合理な言い訳に頭に来て、総ざらいしてくれている。
フィリッピンの口座の実態も明らかになるし、その他の隠し財産もな~。
それから、車に置いといて無くしたとほざいている2000万円の置き場所もなっ!(これは、どうケツをナガイがまくっても、あぶりださねば!)
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246
匿名さん
>>241
「選別し、裁判」ということは、被告となっている元社員は全員悪質ということでよいですね?
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247
匿名さん
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248
匿名さん
銀行を欺いた疑惑のある施主の事?
そっち系のネタは元社員が持ってるだろう
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249
匿名
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250
匿名さん
民事裁判における、社員提訴の件は、どうゆう結果になるかは、不明だが、
双方が納得した形にはならない。
施主側の意見が通れば、金銭を取られてしまう社員は不服、
社員側の意見が通れば、金銭を回収できない施主は不服。
そもそも施主の支払ったお金は、会社の倒産で、いずこえかへ、消えてしまった。
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251
匿名
>>246
裁判官が裁く事だ!
だが、基本的に悪質性があるので、裁判所に証拠類を含めて提出済みで、次回の法廷以降争っていくのだろう。
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252
匿名
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253
匿名
みつい、サトコは、損害賠償請求に応じて さっさと不当利得した金を返してくれ!債権者に戻してくれ!!!
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254
匿名さん
どうしても、施主対社員の構図の形にしたい連中もいるのだろう。
作意をもってなのか、ただ単におもしろがっての愉快犯かは、別としても・・・・
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255
匿名
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256
匿名さん
施主側の主張は、
倒産の予兆を感じながら、過払いさせた社員は悪質。
過払いさせなかった社員は、悪質ではないという主張でいいのかな?
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257
匿名さん
倒産の予兆を感じながら、過払いさせなかった社員でも、給料もらってたんだよねえ?
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258
匿名さん
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259
匿名さん
施主の払ったお金が社員の給料に消えてたら、
倒産の予兆を感じながら、給料もらってた社員も、
見て見ぬふりしてたから、悪質か?
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260
匿名さん
12月~2月までの過払い分や、入金に関しては、社員の給与の消えた可能性が、非常に高いと思う。
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261
柩
『あなたは、ば框のどのような人物と想像しますか?』
①かなりのあたまの痛い残念な人間
②かなりの幼稚な残念な人間
③かなりのボキャ不足な残念な人間
①です。少々ナルシスト。
こやつ執拗に施主に悪意持つのは、アーバンで家建てられなかったか、
他で失敗したんだろ。
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262
匿名さん
>>256
「予兆」とは何を指すのか。
また、「予兆」をもって業務を停止しなければいけないのか、停止しなければ罪となるのか。その法的根拠は。
といったところでしょうかね。
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263
サラリーマンさん
普通のサラリーマンの意見としては、
施主側の主張として、入金の実行部隊の社員のみが、悪質であり、
どのような指示系統だったかの追求までは及んでいないし、
入金されたお金が、他の社員の給与になってしまう事まで、考えは及んでいない。
社員が、悪質か、悪質じゃないかの線引きが難しいと思う。
一般的に、会社組織では、生産性のある営業社員が、よそから金かせいできて、
非生産性の内部社員を食わせてるって感覚が強いからねえ。
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264
匿名
会社が自転車操業状態の下、契約を嘘の懸賞金を元に加速させ過剰なTVコマーシャルで信用させ、前払いさせ、自分は契約褒章をもらい。。。
施主には、破産後何の連絡も謝りも無し。
悪よの~
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265
匿名
プータローの元社員!
早く、税金泥棒と言われない内に、職探せ!
自分で、まともな仕事して生活費を稼げ!
これ以上、国の税金を無駄にするなっちゅうーの。
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266
サラリーマンさん
追加
非生産性の内部社員は、生産性のある営業社員に協力・支援してるわけだし、
何を基準として、悪質になるかだ。基準があいまいのため、よくわからない。
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267
匿名
もう、雇用保険の支給も終わり、路頭に迷う頃かな?
電気、ガズも止められ、Internetも 今後寝泊りするカフェでヤルノカネ???
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268
匿名
悪は悪!
アーバンエステート、経営幹部、悪質元社員は、全て社会悪、存在自体が悪。
建業法を早期に改正し、ナガイらの復活は、完全阻止をしなくてはならない。
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269
框
正直に言おう。俺はアパート暮らしの非正規労働者だ。
金がなくて家建てられない者で有る。
だから面白可笑しくここに来るのさ。
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270
匿名さん
>>264
早期入金を求められたのは契約した後なのでは?
そうすると、(褒章ではなく)報酬との因果関係はないことになりますね。
例の施主にとって、そんなことは関係ない(というか考えていない)のでしょうけど。
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271
サラリーマンさん
会社組織として、どのような指示系統で、 入金されたお金が、どのような経路をたどっていたのかね。
普通の会社なら 指示系統っていう点では、直属の上司・さらにその上の上司とか、段階があるんじゃないのかねえー
入金も、経理とか、からんでくるんじゃないのかねえー
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274
匿名
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275
サラリーマンさん
契約後の早期入金依頼?値引きは、契約後の交渉って事?
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276
匿名
ナガイのあの デブバラを維持するには、飯食う金が、かつ隠し財産がある訳だ!
この野郎って言いたくなるよなっ
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277
匿名
24日で 1年経過か!
これからの展開次第。
被害者の皆さん!、がんばってまいりましょう!
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278
匿名さん
>>265
税金泥棒と言われないように、ちゃんと裁判の準備をしましょうね。
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279
サラリーマンさん
①契約後に値引きするから、過払いや、早期入金させてたって事?
②契約後に過払いや、早期入金しなければ、工事しないって事?
①だったら、この会社やばいんじゃないかって、気づくべき。
②だったら、社員は悪質だな。
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280
匿名
汚い手口で勧誘・受注<再掲載>
完成保証はアーバンと保証会社シールドエイジェンシー(東京都墨田区)との契約。アーバンが倒産したら、シールドがあっせんする工務店が工事を引き継ぎ、倒産時の建築の進行状況(出来高)に応じて、限度額の範囲内でシールドが工事費を補てんします。着工前なら200万円、上棟(柱など骨組みが完成した段階)までなら400万円などとなっています。
施主が1円の負担もなく、完成家屋を手にできるわけではありません。被害者の多くはこのことに気づいていませんでした。それどころかアーバンは「完成保証をつけるので倒産しても家は建つ」などと、汚い手口で勧誘、注文を取っていたのです。
さらに、被害者の怒りを増幅させたのは、「過払い免責」という条項です。注文住宅の場合、契約時に10%、着工時に30%、上棟時に30%、完成時に30%といった出来高に応じて、工事代金を支払うのが商習慣とされています。被害者Aさんは未着工段階で総工費の50%、1150万円を入金、シールドは「過払い」を理由に支払いを拒否しました。
シールドは「過払い免責は、メーカーと施主が結託した偽装倒産による保証金詐取を防ぐためだ」(広報担当者)と、その正当性を主張しています。
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