Brillia豊中南桜塚レジデンス

ほんと、すっごい長い書き込みが多い板ですよね・・・。私も売主が東建なので倒産の心配はしていません。

匿名2さんは関係者？と疑いたくもなりますが、恐らく真剣に購入を検討された
方なのでしょう。もしくは既に契約された方。
参考になりますので、今後も色々な情報を書き込んでください。

＞恐らく真剣に購入を検討された方なのでしょう。もしくは既に契約された方。

はい、ご予想のとおりです。
誠に残念ですが、事情によりそれ以上身を明かすことはできかねます。
販売担当者との関係もありますから・・・。

ところで、近所の方からの情報によりますと、
裁判所の張り紙が取れ、一部工事再開した模様の情報をいただいております。
全面再開が待ち遠しいです。

身分って…(^^;

貴族の方？

本日、東京建物・三菱電機から連絡有り。本日付きで一部工事再開。工種は鉄筋大工。マンション建築は約20工種の専門工事業者が入っており、順次再開の見込み。よって年内の竣工はほぼ不可。
最大の懸案事項である品質管理・保証については、第三者機関として大手設計事務所採用の予定。現在選定中。
以前、公正証書でもって質問状ぶつけた効果有り。

＞３５５さん

情報ありがとうございます

マンションバブルがはじけて、続々と経営悪化の業者が増えていく中、我が家は竣工までまってから考えようと思います。

なんせ、まだまだ不安材料が大きいので（再度の工事ストップとか嫌ですし）

ほとんどの人はマンションは、年収の数年分はゆうに超える、一生モノの買い物である。
清水の舞台から飛び降りる気持ちで購入したのに、
震度5の地震で崩壊する危険があるなんて言われたらたまったもんじゃない。

でも少しでも安くしたいからと
下請け業者にコストを切り詰めさせ、さらには工期も短縮させるために
安全・安心を引き換えに杜撰な設計や建築をしてしまうのだ。

じゃあいくら金額を上げれば安心して住めるマンションになるのか。
この原価とかのカラクリが全くわからないんだよね。

私が不勉強（というか関心がなかったのかもしれない）のせいなら申し訳ないが、
ほかの商品ならなんとなくでも原価がどのくらいとかわかるだろう。
例えば缶ジュース1本の原料費は10円もしない（広告・宣伝費がかなり上乗せされている）、
一時話題になった65円ハンバーガーの原価は40円と6割もするけど、
セットのポテトで儲けを取り戻すことができる、といった情報が
ビジネス誌やら口コミで伝わってくる。

ところがマンションについてはあまり表にならない。
土地、建物、工賃、内装、インフラ、営業、人件費、といった費用が
それぞれどの程度ずつで構成されているのか。

じゃないと、仮に3000万円の欠陥マンションが
地震対策を施して3500万円になったとしても、
本当に500万円もかかるのか、全然わからない。
極端な話をすると、耐震の部分は100万円しかかけておらずに
400万円は丸儲けなんてこともあり得るのではないか、と疑ってしまう。

商品自体こんな危険がいっぱいな買い物なのに、
世のファミリーたちはステータスシンボルのように頑張って
一世一代の大バクチに出てしまう。
賃貸で家賃を一生支払い続けるのがイヤ、
リタイア後に家賃が払えなくなるのが恐い、
などという気持ちもわからなくはないのだが、
老後資金を何千万と準備しないといけない上に
ウン千万円という負債を抱えた時点で、かなり自由度が狭まるわけで。

今回の真柄の民再事件は、高くても桜塚でマンション購入と考えていた層に冷水を浴びせる効果はあったのかもね。
少なくとも、業界はコスト面における情報をもっと公開すべきだろう。
ろくに情報公開されぬまま、責任の擦り付けあいを演じている彼らは、醜い。

きちんとした情報公開が望まれる。

一般に分譲マンションの設計料は、建設費の2〜3％であるので、たとえば、販売価格が１戸当たり5000万円の分譲マンションの設計料が、仮に2.5％とすると、2000万円×2.5％＝50万円と計算され、これはマンションの分譲価格の約1%に当たる。

設計料のうち、構造設計に支払われる比率は15％程度であるので、50万円×15％＝7.5万円が、5000万円の分譲マンションの構造安全性を担保する構造設計料の値段である。これは、販売価格のわずか0.15％にしか過ぎない。

　一方、デベロッパーの粗利の中で、販売費・広告宣伝費は、マンションの売値の6〜8％程度（5000万円のマンションでは300万円〜400万円）であり、設計料の６〜8倍、構造設計料のなんと数十倍にも相当する。マンションの豪華なモデルルームや新聞やチラシ等の宣伝広告、果てはハリウッドの映画スターを起用してのテレビコマーシャルなどに使われる販売費・広告宣伝費に対して、居住者の安全安心を守る原点ともいえる構造設計料がその数十分の一しか割り当てられていないという現実こそ、実は、耐震偽装を生み出す本質的な問題ではないだろうか。仮に、心あるデベロッパーが、販売費・宣伝広告費の15％程度を設計料に余分に割り当てるだけで、現状の設計料は倍になり、その分、時間と労力をかけた良心的な設計が可能になり、他社に比して優れた分譲マンションを供給でき、消費者の支持を受けるのではないだろうか。


・・・・つまり、真柄もきちんとした工事費もらってたら、民再はしなかったのでは？

販売費・宣伝広告費に力をいれると首都圏では評判のブリリア・・・・売れたらオッケー、後は知らんの、品質は二の次の経営体質なのでは？


かなり、不安材料の多いマンションですよね。

真柄はケチられた工事費できちんと仕事してたから破産したということはないでしょうか？
逆に、支払われるお金でしっかり利益を取り、手抜き工事してる施工会社は安泰…
まあ今回の破産の直接の原因はどこかのデベロッパーが潰れて真柄に請け負った仕事の工事費
が支払われなくなったことだったと思いますが、真柄建設という会社はそもそも仕事に対しては
どんな評価を受けている会社なのでしょう？

真柄はケチられた工事費できちんと仕事してたから破産したということはないでしょうか？
逆に、支払われるお金でしっかり利益を取り、手抜き工事してる施工会社は安泰…
まあ今回の破産の直接の原因はどこかのデベロッパーが潰れて真柄に請け負った仕事の工事費
が支払われなくなったことだったと思いますが、真柄建設という会社はそもそも仕事に対しては
どんな評価を受けている会社なのでしょう？
この物件に関してはかなりよい仕事をしてるという意見もありましたが…

＞真柄はケチられた工事費できちんと仕事してたから破産したということはないでしょうか？


＞逆に、支払われるお金でしっかり利益を取り、手抜き工事してる施工会社は安泰…

違いますよ、書かれて意いるとおり、デベロッパーが潰れて真柄に請け負った仕事の工事費
が支払われなくなったことです。真柄のメインバンクである北陸の地銀が、資金を貸し渋ったから。厳しい時代になりました。

デベも続々倒産しています。

ゼネコンも続々倒産・・・

秋にはマンション半額セールという風評も流れている今、特に急いで購入に踏み切る必要はないと考えますが・・・

359-361
『真柄建設　粉飾決済』で調べるべし。
信用失墜した会社がどのような道に進むかは素人でも予想はつく。

こういった情報を元にこの物件を購入しなかった人もたくさんいます。
売れなかった理由は価格だけじゃないんですよ。

マンション半額セール？　そんな風評があるのですか？？
この物件はそんなことはないと思いますが、新築で半額なんてことになったら
中古マンションは一体どうなってしまうのでしょう？

梅田のタワーマンションなどは竣工後値上がりとかしてますが、この物件はそ
のような心配は無用ですかね？

＞362さん

＞『真柄建設　粉飾決済』で調べるべし。
＞信用失墜した会社がどのような道に進むかは素人でも予想はつく。

＞こういった情報を元にこの物件を購入しなかった人もたくさんいます。
＞売れなかった理由は価格だけじゃないんですよ。

真柄だからなぁ、、、、いくら気にいった立地でもやめたほうがいいよとアドバイスを周囲がしていた理由はこれだったのですね。

価格改定に飛びついて購入に踏み切らなくて本当に良かったです。

マンション半額セールの風評が実現したら、正直、立地が気に入っているだけにかなり心が揺らぎますが、それでも、どこかで、実はかなりの高リスク物件なのでは（耐震性とか、見得ない手抜きとか）と勘ぐらずにはいられません。

やはり、皆さん、いろいろ調べられてこの物件の購入をやめられたのですか？

売れなかった理由は価格だけじゃなかったんですか？

幾らなんでもこの物件は半額セールにならないでしょう。
半額なら注文殺到・抽選は確実ですよね？（これまでの契約者は暴動起こしますよ）

東京建物はそんなに体力ないのでしょうか？　デベが在庫抱えて耐えられるなら
これ以上価格は下げないでしょう。　竣工までに７〜８割売れれば万々歳。
後は、竣工後の建物を見て「やっぱり住みたい」と思った人に高値で売るってこ
とになるのでは？　東京建物が在庫を抱える余裕がないのなら、値下げして
竣工前に必死に売ろうとするのでしょうね…

金沢が地元です。
現在帰省中で、石川で書いてます。

真柄は相当評判悪いです。地元の話し聞いてびっくりしました。
公共事業が多いので潰すわけにいかず、県民はみな
「税金返せ」って言ってるそうです。

それと、一部の書き込みで
「このマンションは値上がりするかも」
という記述をしている人がいますが・・・

「いったいなにをV A K Aなことを言ってるんですか???」
と、声を大にして言いたい!

売れなくて値下げしたマンションが、値上がり???
施工会社が民事再生になったマンションが、値上がり???
販売率が40%にも満たないマンションが、値上がり???

っていうか、このご時世で、値上がり???　はぁ???

常識で、一回「\500でーす」て言われたものを、
「すいません、やっぱ\600にしますんで」
なんて、あり得ると思ってる???

心配しなくても、また価格改定で下がるよ!

関係者の書き込みは結構ですが、あまりにも突拍子もない
こと書くと、反感買いますよ。

この物件はもう一回は値下げがあると思います。

事業主の関係者や既に契約してしまった人が如何に擁護しようとも、総戸数の15％すなわち30戸しか売れていない事実は変わりません。

1年以上も販売活動をして、しかも大幅な価格改定をしても85％が売れ残っている。
再度の値下げがあることは、火を見るより明らかです。

うーん・・・・・・・・・・・

そんなに評判　悪いんですね、真柄って

食品偽装やら何かと偽装が内部告発されている昨今

ぶっちゃけ関係者の方の真実の声が聞きたいです

更なる値下がりをしても、購入する価値がはたしてこのマンションにあるのか？

１５％しか売れてない？　上の方には価格改定後既に6割7割は売れてるという書き込み
がありましたが（とても嘘を付いてる投稿には思えなかった）…
１５％しか売れてないと書かれてる方はどういったところの情報で書かれているのでしょう？
どちらが本当なのでしょう？　真柄が破産して多くの解約があったということでしょうか？

ほんとに１５％しか売れてないの？！すごい具体的な数字。その情報はどこから？

「値上げするのかも」うんぬんを書いた者です。
私は業者でも契約者でもなく、竣工を待って購入を検討しようかなと
思ってる者です。　梅田のタワーマンション等はこのご時勢でも途中
から値上げしています（人気が非常に高いわけでもなく、売れ残りが
何十部屋もあるのにかかわらず）。
やはりこのご時勢でもよい物件は必ずしも安くならないのだと思います。
７〜８割売れたら、ちょっと強気になって高値にしてくるかも？と思った
までです（もちろん部屋によりますが）。
そんな心配はなく、更に全体に値下げしてくれるのなら私もとても嬉しい
です。　
この物件、竣工は遅れても構わないので慌てて手抜き等をせずきっちり
作って欲しいと思います。

真柄は経営には失敗し、税金を使われた市民の人たちに評判が悪いのは
当然ですが、施工という仕事そのものの評価はどうなのでしょう？

梅田や千中のタワーと違って、ここ曽根ですよ・・・・

メイン購買層は、三中校区内を希望する子育て世代の一時取得。

三十代、四十代でしょう。

メイン購買層も違えば、収入層も違う。

ここが値上げなんかしたら目も当てられません。

更なる値下げのほうが濃厚です。

万一、値上げしたって売れ残るだけかと・・

この物件の価格崩壊の序曲は、たった今始まったばかりです。

4LDKが1,000万円ダウンという、第1回目の価格改定に決して驚いてはなりません。

この惨状では事業主はシビレを切らしており、2回目の改定に踏み切るか、または他社（ハゲタカ外資やファンド）へ転売すべきか（転売先による更なる価格改定がある！）を悩んでいると思います。

その時こそが、我々消費者にとって最大のチャンスなのです。

既に契約された方々は大変お気の毒なのですが更なるビッグなサプライズが巻き起こるハズです。

「大幅な価格改定をしても85％が売れ残っている」との情報もありますが、
根拠となる情報源は何でしょうか。信頼できる筋の情報でしょうか？

私も値下げには大いに賛成（品質や商品価値、契約者の結束力等が低下しないという前提で）ですが、
虚偽の情報を出してまで、値引きを煽るのはいかがなものかと思います。
言論の自由は尊重しますが、モラルのある発言を期待します。

ご存じな方には不要なお節介ですが、
特にインターネットの掲示板の情報というのは、玉石混合ですから、
購入を検討されている方は、情報源が明らかでない情報をそのまま鵜呑みになさらず、
どうか、ご自分でも情報を得る（検証する）努力を惜しまないでいただければと願います。
正確度の高い情報を集める作業というのは、地道な労力を要します。
また、情報というのは常に鮮度を失っていきますので、最新の情報は自分で調べるのが確実です。

マンションの値上げに関して、
契約が成立しているのであれば、契約者が了解しない限り、売り主が勝手に値上げすることはできないと思います。
他物件の未契約の物件であれば、値上げしたケースをいくつか存じています。

土地を別として、更に同規模の割引を行うと建物価格が半額割れるじゃん。
別に価格的な条件はそう悪くないけど、こういう問題が起きたからもう少し割り引いてほしいなというところじゃないの？
でもそういう一見さんでなく真面目な検討者に目を向けるなら、24時間管理など謳っている良管理体制が売りなのだから値引きなどせず質を大切にしないと。

値下げをしてしまうと、最初に暴利をむさぶろうとしていたことがばれるので（もうばれてるが）、売れなくても下げれないという現状があるんじゃないでしょうか？

体力のある売主なので、住友さんのように竣工済み物件としてのんびり売れば、
真柄の件ものど元過ぎれば・・・みたいに忘れられるのかも。

掲示板を見る限り契約に前向きな情報は皆無のような気がします。自身も現在、解約すべきか非常に悩んでいるところです。参考までに、契約済みの方で現在デベと何らかの交渉(特に解約について）をされている方が居ましたら情報待ってます。

>>377さん

同じく契約者です。私は現在、東京建物・三菱電機と直接会話してます。ライフステージは何も権限有りませんから無視してます。

解約については、デベも想定外の施工会社破綻ですから、すんなり行くと思われます。特殊事情につき手付放棄も回避できるでしょう。

しかしながら、私の場合はこの立地は譲れないので、解約を選択する前に、入居時期遅延による保証やローン控除に対する保証等で条件闘争しております。

諦めつく人は、解約のチャンスです。私はデベや仕様でなく立地最優先ですので、とことん責任追求します。
とはいえ、泣き寝入りの可能性も否定できないので、一方的に損するのであれば潔く。

この立地に拘りある方は拘るべきと考えます。

私も契約者で、解約すべきか非常に悩んでいるところです。相応の損失補償と価格改定がなければ辛いです。

契約書の第22条にて、
　「本物件の竣工予定日は標記のとおりとします。ただし、売り主の事情により２ヶ月間延期され、
　これに伴い本物件の引き渡しが遅延しても買い主は意義ないものとします。」と定めてあり、
契約者にとって不利な状態です。契約者で団結できれば心強いのですが、個別交渉しかないのでしょうか。

立地は気に入っていましたが、契約しなくて良かったと思っています。

真柄が、民再後、もう一度コケル可能性は否めません。

都心物件だけでなく、大阪市内でも、なんばの物件のように、ここ半年、竣工後（完全な竣工状態と言えるか疑問ですが）に揉めている物件の話を聞くたび、この状況下での青田買いは、かなりの冒険と言わざるをえないでしょう。

仕様変更（タイルがビニールクロスなど）などの、内装ダウン程度ならともかくとして、肝心な土台がパンフレット通りではなく、手抜きされているなどの欠陥があれば、目もあてられません。

竣工自体も怪しい物件が増加中の状況なので、まずは竣工まで待ちたいと思います。

ただ、無事竣工したところで素人に手抜き工事かどうか見極めるのは難しいところですが、目に見える部分での仕様変更などは確認できると思いますし、いずれにせよ、いくら気に入った立地とはいえ、みすみす大金をドブに捨てるようなマネはしたくありません。


無事に竣工後の物件を見ても、更なる大幅値引きがなされても、実際、購入に踏み切れるかどうか非常に勇気がいるところではないでしょうか？

>売り主の事情により２ヶ月間延期され、　これに伴い本物件の引き渡しが遅延しても買い主は意義ないものとします。

ということは遅延は２か月余りで済むということでしょうかね…
工事は再開したようですが、全てのセクションで再開してるのでしょうか？
いずれにせよ、この物件は竣工を待ってからでないと真面目に検討できないですよね。
何があるかわからない。　幸い厳しく動向・建築状況を監視されてる契約者の方もお
られるようですし、ここの情報はとても役に立ちます。　今後もよろしくお願いします。

このご時世ながら、内装（洗面・トイレの幅木材）、屋上断熱材等の仕様グレードアップを行っているようです。（販売員談）
反面、仕様をグレードダウンするような情報は聞いていません。
新品質管理体制として、外部の設計事務所による現場監視も行うようですし、売り主の姿勢は高く評価しています。

とは言いましても、竣工遅れに対する金銭的補償や、引き渡し後のアフターサポート、固定資産税（毎年1月1日所有者が払う）の動向は心配です。
今年末をもって、住宅ローン減税（最大160万円）や、贈与税の特例処置が切れますし、金利上昇も契約者の負担増となります。

当物件契約者専用の会員制BBSを計画中です。
http://rara.jp/brilliacherry/
情報提供者の利益を守るため、パスワードを設定しています。ご要望が多ければ運用開始します。

>>383さん

専用BBS、是非とも開設方お願い致します。

楽しみにしてお待ちしております。

坪＠¥180万になれば（あるいは交渉で値引ければ）買いでしょう。

それ以上なら、総合的に考えると高いと思います。

販売会社も早く売って損切りしたいみたいなので、交渉は可能みたいですね。

この物件は
＞外部の設計事務所による現場監視も行うようですし
のですか。　それならば、かなり安心してよいのかも。
最後まで工事をきちんと終わらせて、竣工すれば他のまわりの物件よりずっと
質のよいものが出来て来るかもしれませんね。　期待して待つことにします。

＞坪＠¥180万になれば


＞それならば、かなり安心してよいのかも。
最後まで工事をきちんと終わらせて、竣工すれば他のまわりの物件よりずっと
質のよいものが出来て来るかもしれませんね。


↑↑↑

んなわけあるかい！！　　　(笑)

>>378さん
私も契約者です。解約を考えていますが、379さんのおっしゃるとおり契約書には引き渡し遅れに対する予防線がはってありましたし、東京建物の担当者から確定は出来ないが12月中に引き渡せる可能性があると言われたこともあり、どうしようかと考えていたところです。私も場所等にはこだわりたいのですが、さすがにケチがつきすぎですし、値下げの可能性もやはり高いと思いますので解約して様子を見たいというのが本音です。
第三者機関による現場監視の話も伺いましたが、契約を継続する場合にはそれだけでなく、個人的にも建築士を雇う必要があるかと思っています。

>>383さん
専用BBSの開設は是非お願いします。

今日、ＭＲ行って来ました。

現状の契約率に愕然としました。真柄の影響大と思われますが、真柄事件は少なからずとも影響有りでしょうから、竣工時、ゴーストタウン化の確率高しですね。

検討の結果、専用BBSは開設します。準備のため１週間前後お待たせいたします。
契約者の匿名性を確保しつつ、契約者以外が一切閲覧できぬよう調整中です。
利用者が安心して情報交換できるよう、強固なパスワードや検索エンジン対策等、各種対策を準備中です。

物件検討中の方も情報を得たいお気持ちをお察しいたしますが、
契約者が本音で語り合うための場とするため、何卒ご容赦をお願いします。

契約率に変化があったようですね。契約（解約）件数が気になります。
住宅性能評価は竣工前にも何度か検査があるようですが、現時点で何か開示されれば安心材料にはなります。
施工済み部分の品質保証として、他の外部検査機関によるインスペクション（構造・性能評価）が欲しいところです。
鉄筋の状態はX線検査できるようですし、サーモグラフカメラによって断熱の状態も確認できるそうです。

これだけしっかり監視されるのなら、むしろ他の物件より安心なのかも…
と思ったのですが、甘いのですかね…？？　契約率は落ちているようなので、
竣工まで待っても十分間に合うのかな。　まずは竣工を待ちたいと思います。

いよいよ工事再開のようですが、近所の方にも聞いたら耐震などは基準値以上で設計したようで、構造は大丈夫でしょう、いろんな検査をクリアできるでしょう、内装などはこれからでしょうが・・・駅への利便・各高速道路への利便・一般道路への利便、空港への利便、ショッピングセンターへの利便などなど、環境はこの周辺ではまたと無い最高の立地条件でしょう、旧日立造船寮の跡地なので、きちんと完成すると、個人的には○ラウド村の南桜塚・桜塚などよりはるかに資産価値はあると思いますが？

なんかまた変なのが…

近所の人の話？(笑)

駅への利便？(笑)

なんじゃそりゃ。

そりゃ業者だわな
悲しい努力やね〜
ショッピングセンターってどこやねん

176渡るだけで5分はかかります。

朝・晩の通勤時間で、実際に渡ってみる事をおすすめします。

駅徒歩9分といってますが、信号渡ると、実際には15分かからないかな？ くらいだと思います。

>176渡るだけで5分はかかります

>駅徒歩9分といってますが、信号渡ると、実際には15分かからないかな？

ブリリアのような好立地でもそれだけ信号渡りと駅までの歩く時間、かかるのですね！！
ブリリアより奥に建設中のマンションなどは最悪でしょうね、これだと実際には３０分以上はかかりますね！
良かったです！先に聞けて！

教えて下さい。
このマンションが建つ前は、あの敷地には何があったんでしょうか？

このマンションが建つ前は、日立造船の社員寮がありました。
駅までは信号を守って約15分弱というのは、私も実感できます。
最短距離の道を選ぶと、夜は暗いです。(MD駐車場側の通り）明るい道路沿いを選べば+2分前後要します。
耐震性は、完成時の耐震等級が2級なのは当然で、構造設計図どおり施工されているかがポイントです。
ところで、この物件契約者専用のBBSの準備が整い、利用者登録受付を開始しました。http://rara.jp/brilliacherry/

しかし、構造設計図通り作っていなかったら、真柄は完全に終わりでしょう。
まさか、そんな愚かなことしてないですよね…
いずれにせよ、そうゆうことはプロが調べれば分かるのですよね？　この物件は
もう少し様子をみるのが賢明でしょう。

実際に施工するのは、真柄の下請け・・・

民再くらった会社の下請けするようなところって、どうなんでしょう？？？

たたでさえ、真柄ってことで不安だったのに、民再！！

きちんと工事されるんでしょうか？？

きちんと給料が保障されるかわからない（またコケないとは限らない）、そんな真柄の下請けで施工する下請け業者は、最悪、明日コケても大丈夫くらいの程度の仕事しかしないんではないでしょうか？？

いったんいきなり中断して、しばらくしてから途中から再開した物件がきちんとしたモノになるかどうかって、かなりの賭けのような気がするのですが・・・

どう考えても、同じ真柄が施工再開にしろ、いったんいきなり中断した物件は出来に不安があります。

どこのマンションも、施工は孫受けなどの下請け業者・・・とはいえ、民再で潰れた会社に対して
、いい仕事をしようと士気が高まる下請け業者は少ないように思います。

ここしか（民再くらった真柄くらいしか）仕事ないしなぁ、という業者だったり、まあいいか、どうせ民再施工会社物件、多少ケチがついても、しゃあないくらいの認識のもと施工されかねないので心配です。

民再前と同じ下請け業者が再開したとしても、その間、いきなり仕事を干されたか、別の仕事をさせられたかだと思います。

残っていい仕事をするぞ！と気負いのある下請け業者がいらっしゃるとは思えません・・

>どこのマンションも、施工は孫受けなどの下請け業者・・・とはいえ、民再で潰れた会社に対して
、いい仕事をしようと士気が高まる下請け業者は少ないように思います。

そうですね、心理的にはそう働くでしょうが、それは、今工事中のどこのマンション現場でも同じでしょうね、そこのデベとゼネコンの関係により変わりますね、でも職人さんは仕事を与えられたら、自分の器量で、猛暑の中でも、一生懸命自分の持っている技術でお仕事されます、だから、完成できるのです、決して、パンフレットや広告で宣伝しているデベが直接作っているわけでは無いことに惑わされないように、特にマンションギャラリーマジックにかかると見えなくなりますね、
ここの職人さんもひょっとしてプラウドもやっているかも？

ここは、豊中の桜塚地域では数少ない好立地条件ですので、離れた奥に建設中のプラウドと比較される方がいますが、パンフレットではなく、立地条件は現地に実際足を運ぶと、現実が分かり良いかと思いますよ。

下請けは、アネハ事件の後で確認申請に時間がかかるようになって仕事が減った時期があり、まずは仕事があること自体がありがたいこととなっている状況だと思います。
民再どうこうは下請けさんにはあんまり関係ないと思うけど。

すぐつぶれて未払いになることが安易に予想されるようなゼネコンは再生されんでしょうに、全く。

建築市場の冷え込みで仕事が減っていると思うので、資金が準備できれば施工業者を増員して
工期短縮できる可能性もあるのではないでしょうか。
引き渡しが遅延すれば損失も大きいでしょうし、売り主も資金面で協力すべきだと思います。
この物件に関しては、資材の発注はほぼ終わっているでしょうし、銀行の協力を得て施工業者の資金問題も解消してくると思います。

恐れているのは、販売不振や解約によって分譲後にゴーストタウン化しないかということ。
駐車場が埋まらず、管理費の資金繰りが悪化したり、管理費が増額される可能性もあるのではと懸念します。
資金面や住居としての快適性が損なわれないか心配です。住居は人が住まないと老朽化が進みます。
また、売れ残り住居が多量にタタキ売りされれば、既存契約者は黙っていないと思います。
本当に今入居率が減少しているのであれば、再度価格改定を望むところです。

400,401,403の方は何の為にこの物件に書き込みをしてるのでしょうか？
この物件をただ批判したい？それこそ他物件の関係者？
購入者や入居予定者は自分の買ったマンションの批判をしてほしいなんて決して思わないですし、
事実か分からない無意味な不安ばかりを煽っても仕方ないと思います。
しっかり仕事をする職人さんかどうかも、民事再生がどうこうは関係ないでしょう。本人の仕事に取り組む姿勢の問題なんで、自分の仕事にプライドもってする人はどんな現場でもしっかりしますし、逆にやる気のない人はどんな現場でも言われたことをただやるだけでしょう。

うー・・・ん

下請けって、日雇いの人が多数従事されているから、心配なのは、いくらしっかり仕事をする職人さんが監督されていても、民事再生でイメージダウンしたところに、いい日雇い夫が来るのか不安＞本人の仕事に取り組む姿勢の問題なんで、自分の仕事にプライドもってする人はどんな現場でも＞しっかりしますし、逆にやる気のない人はどんな現場でも言われたことをただやるだけでしょ＞＞う。

・・・日雇い夫の士気は下がりそうなんですが・・・
チームワークだから余計に・・・

皆さん、ここのマンションに興味がある（またはあった？）方の書き込みが、大半ではないでしょうか？

一部、営業努力？みたいなのも見受けられますが・・

やはり、ゴーストマンション、欠陥マンションにだけはなって欲しくないですね

桜塚のイメージダウンにもなりますし・・・

校区に関しては、あまり期待していません

なんていっても、所詮公立校なんて、私立小中と違い、学力アップのノルマがあるわけでなく、落ちこぼれや不登校、いじめさえなければよしみたいなところがありますから

公立の先生なんて異動であちこちの学校まわっているし、よい担任にあたるかどうかなんて、私立と違って博打みたいなものでしょうから

竣工して、ものがよければここならちゃんと部屋は埋まると思いますよ。
欠陥が見つかったり、仕上げが雑だったり、入居者から明らかな不満等出て
こなければゴーストマンションなんてことにはなりえないと思う。

最近どう？

結局このマンションは販売再開はしているんですか？
検討中にあんな事になったんで行くのをやめてたんですけど。

工事は再開しているようですね、ここの書き込みを見ると、この立地条件なら他のデベはのどから手が出る以上に欲しかった物件でしょうね！！、この地域には二度とこのような広大な本当の意味で、住環境が良く、閑静で利便性が良い、土地はありませんね、それだけに、期待度も大きいのですが・・！

工事は再開してるようだけれども、全面的に再開してるのだろうか？
真柄も建設中の建物いくつもあるみたいだし、運転資金ちゃんと都合ついてるのでしょうか？
1ヶ月足らずの遅れで竣工予定と聞きましたが、ちょっと疑問ですよね…
期待はしてるので、きちんとよいマンションを完成させて欲しいです。

工事はまだ全面再開ではないようですが、お盆の頃には全面再開の見込みと聞いています。
運転資金については情報が入っていませんが、状況から判断してあまり心配していません。

外部の不動産コンサルタント業者さんに相談したところ、工期短縮によって品質が落ちることがないよう、
余裕のある工事スケジュールを求める方が、購入者にとってはメリットが大きいそうです。
売主もそのことは理解しており、万全の品質で引渡す方針のようです。
既契約者に対しては、遅延に対する補償（ローン減税・贈与税等）をする方針のようです。

何十年か暮らす住居になるわけですから、金銭面の補償さえ心配なくなれば、1ヶ月や2ヶ月の遅延よりも品質を優先してほしいと考えています。
外部の設計事務所も決定したようですし、今後は何の心配もなく引渡されることを願っています。

噂には聞いていましたが、ここの掲示板は、本当に販売関係者の書き込みが多いですね。
そんなにも売れていないのでしょうか。価格改定になっても、まだあの価格ですから、しかたないのかもしれませんが・・・。この価格なら十分に一軒家が買えますけど。まあ、好みの問題なので何ともいえませんが、これではマンションを購入する意味が無いような気がします。

私は販売関係者ではなく、契約者の一人です。
確かに好みの問題です。この価格だと戸建ても買えそうですが、戸建てでも仕様によって価格は様々だと思います。
立地も気に入っていますし、２重床・２重天井、階高3m以上と可変性も高く、内装のグレードやセキュリティ、耐久性、高齢者対応、管理面の充実、断熱・遮音性、売主の信用度等を鑑みて契約しました。
同様の仕様のマンションと価格を比較するならともかく、仕様を無視した比較は意味がないような気がします。

うーん・・・

仕様が多少良くても、この価格じゃあまだ高い
２重床・２重天井なんていまどきの大手デベマンションなら当たり前でしょ

この価格設定じゃまだ売れないと思いますが

ブランズ東豊中ビューレジデンスも真柄によって建設中なのですね。

内装のグレード等によって、価格は変わってくるのでしょう。
ここは他のマンションより500万円ほど高いみたいですが、それだけの差を
見いだせるかですね。　
各戸とは別に廊下等共用部の雰囲気も大切ですよね。

５００万の差だと少々の内装云々程度じゃ厳しい

ブリリアもプラウドもどちらも立地的には桜塚界隈の中ではいまひとつなので、、、

最初、ブリリアは大規模物件だし、桜塚エリアの南端・・・最寄は曽根、ファミリー向けのお買い得価格を期待していた層が多いんではなかろうか？

この価格なら戸建を購入するよ

マンション購入派って、戸建と違って鍵ひとつで出かけられる気軽さやワンフロアの掃除の楽さ、宅配ボックスや２４時間ゴミ捨てＯＫとかの利便性と、多少狭くても、割安な価格設定だからこそ人気がでるのだと思う

戸建と同じ価格だったら、駐車場代に管理費、修繕積みたてがかかり（戸建もかかるが、自己判断なので費用は様々）、将来的にまず建替えが無理そうなこのブリリアを購入するメリットって一体・・・です

そろそろ　No.412 by 購入検討中さん　の、いつもの「ブリリア万歳！」が読みたい。

意外に中毒になるんだよね（笑）

>いつもの「ブリリア万歳！」

これっていわゆる「褒め殺し」なのでは？

No.422 by 物件比較中さん　

＞これっていわゆる「褒め殺し」なのでは？

えっ、そうなんですか!!??　てっきり本気だと。
プラウド南桜塚のスレでも出没されていて、いつも楽しく拝読しているのですが。

なんにせよ、あの独特の文体でのブリリア讃歌、やみつきになります。

＞No.423 by 匿名さん　

何度も同じような投稿。　「褒め殺し」の文章に反論してくれることを狙っての
投稿かと…　無視していたら、そのうちしなくなると思います。

もし、ライバル業者がやってたら悪質ですよね…

いよいよブリリアも北京に合わせて本格始動開始？多くの技術者の方が暑い中奮闘中でしたね！
住環境では、この近辺では本当に、他には数少ない良い住環境ですね、向かいにあるブリリアにも負けない高級マンションや高級住宅街の町並み、近くのマンションの町並みなど、他の近くではこのような環境が整ったところは少ないですね。土地も日立造船の贅沢な寮の跡地でとはっきりしていますので、住む方もスッキリ気持ちいいでしょうね。ブリリアのポータルサービスなどはこの環境でないと提供されないでしょうね、現地視察をお勧め

日立造船の寮の前って、たしか牧場でしたよね？？

豊中のこんな街中で牛がって驚いたもんだ・・・って年配の方がよく話してました

けっこう臭いがきつかったみたいです（笑）

牧場や田の土壌って地盤は大丈夫なのかな？

寮の前？　寮が建つ前？　それとも寮の隣（前）ってことでしょうか？　
30年位前には既に寮が建っていましたよ（そのとき既に古ぼけていた）。　道を挟んで
東隣、今マンションが建ってる所には確かに牧場がありましたね。　でも、牧場という
か厩舎でしたよ。　戦前とかはここら一帯が牧場だったのかもしれませんね。

土壌の心配はないでしょう。　だって半世紀くらい寮が建ってて、あの大震災のときも
大丈夫だったのでしょうし。

日本の住宅街なんて、元々どこも田畑だったところばかりでしょう？　ここら辺は川
からも海からも遠いし、土壌は全く問題ないと思いますよ。

牛だから厩舎でなく、牛舎ですね。　失礼しました。

もう一つ訂正です。　東隣でなく西隣でした。　176号線側です。　ごめんなさい。

ブリリアの土地は半世紀以上、あの日立造船の寮が建っていたのですね、聞いてより安心しました！！半世紀前に日立造船の寮建設時の開発があり、なおかつ、こんどのブリリアの開発となれば、地盤や土壌などは心配どころか、より、安心・安全と堅牢さを実証することのようですね！！

マンション不況がいよいよ深刻化していますが、きちんと竣工するかどうかのほうが心配です

その日立造船単身寮を解体するのに，予想以上に寮の基礎がえげつなくて，
最初に請け負った解体業者は仕事を放棄したんよ。
解体かて，周りにコンクリート片を飛び散らすわ，小さいユンボは道路に倒れてくるわで
雑な仕事やったね。

そこにあっという間に建物がたったけど，どんな基礎になっとるやら。
地中は，建って埋まってしまえばわからんもんね。

>予想以上に寮の基礎がえげつなくて・最初に請け負った解体業者は仕事を放棄したんよ

よほど、堅牢でしっかりした基礎だったのでしょう？必要以上に基礎が頑丈で解体時にてこづったご様子とお察しします。あれだけの高層階で阪神淡路震災を超えてきたのですから、しっかり建てられた日立造船の寮だったのでしょうね！びくともしていませんでしたね。

・・・つまり、日立造船の基礎が頑丈（？）だったため、適当に（もしかして一部放置されているのでしょうか？？）解体されている可能性が非常に高いということですね。

４３３さん、４３４さん（どちらも業者さん？？）のお話からわかったのは、取り壊された日立造船の基礎が堅牢であったため、梃子摺ったとことと、解体状況は非常に雑な仕事ぶりだったということです。

牧場云々は、今更さして気になりませんが、今となっては確認しようがない大切な基礎工事が杜撰にされてしまったかもしれないということが新たな懸念材料になりました。

確かにあっという間に解体されたように思います。

欠陥マンションにならないかとの懸念があったんですが、基礎が杜撰でしたら、検討にまったく値しなくなります。

本当のところはどうなのでしょうか？

＞取り壊された日立造船の基礎が堅牢であったため、梃子摺ったとことと、解体状況は非常に雑な仕事ぶりだったということです。

途中で変った解体業者も仕事が雑だったのでしょうか？

基礎工事については、こんな時分ですから、一応写真は取られているのではないでしょうか？　
MRで頼めば見せてくれるかもしれないですよね。

＞牧場云々は、今更さして気になりませんが
さしてどころではなく、全く関係ないのでは？　牧場になってる土地は地盤がゆるいというこ
とがあるのでしょうか？　田や池でなく、牧草地だったのならむしろよい位だと思うのですが…

ところで、本当に牧場だったのでしょうか？　すぐ近くに牛舎（牧場）があったことは間違い
ないですが日立造船寮の敷地が牧場だったなんて、初耳です。　このマンションとは関係なし
にちょっと興味があります。　知ってる方いらしたら教えて下さい。

>最初に請け負った解体業者は仕事を放棄したんよ。
解体かて，周りにコンクリート片を飛び散らすわ，小さいユンボは道路に倒れてくるわで
雑な仕事やったね。

以前に建っていた日立造船寮の基礎とか解体業者の仕事の姿勢はともかく、真柄を含めた
マンションを建築している業者が、基礎も含めてきっちり設計通りに仕事をしてくれて
いれば、それで問題ないんじゃないでしょうか。

甘いですか？

>No.437 さん
同感です

日立造船の寮の基礎が堅牢だったのは確かでしょうが、ブリリアの基礎解体工事で手こずったようですが、ブリリアの設計図に基づき、きちんと施工されていれば、まったく持って、問題ありません、設計図に基づき基礎工事をしないと、設計通りの建物が建つわけありませんよ、なまじか、前の基礎をそのまましてとかなどは考えられません、素人考えでしょうね、いい加減な基礎では建物は建てられません。

民事再生申し立て中である真柄建設現場担当社員のモチベーションによって建物の品質が決まるように思います。

建物の品質が社員のモチベーションごときで決まるならば、絶望的な仕上がりでしょう。

この体たらく、マンション不況の中で関西を代表するような失敗作ですね。

知人の情報通から聞いた話では1年以上もセールスをやってきて、全契約数を月当たりに均すと、
なんと2.5！とのことでした。一瞬そんなアホな？と思いましたが、ホントのようです。
公表している契約数からすれば、それなりの売れ行きですが、実態とは大きく異なるようです。

それって「偽装」では？と聞きましたが売れている雰囲気を演出するための手口らしく、業界ではそんなに珍しくないとのことでした。

うーん？施工会社も計画倒産？の噂もありますし、疑惑につつまれた黒い影が見え隠れしますね。

残りの170戸が月間2.5戸ペースでしか売れないと仮定すると完売までなんと68ヶ月かかることになります。

そんなスローペースでの販売は考えていないでしょうし、再度の価格ダウンがある！
または、ファンドへの一括売却→事業主の損切→別会社が売主となり叩き売り開始！と予言します。

そもそもこの場所この規模で高級マンションとして売り出すとは…
販売員さんも正直大変と話されていましたが…

結局みなさんの思うところは、「物件としては良いので安く手に入れよう」というところでは？
でもそれにはネガティブな書き込みをして売れないように＆自分の買いたいところを他の人に取られないようにということなのでは？
現在の状況ではたしかに手をつけにくいですが、建物の品質云々の議論ははっきり言って「何を言ってるの？」って感じです。

外装の一部が見えますが、壮大なスケールですね、外溝には従来からの桜の木を残し、この便利な駅までの距離や立地条件と抜群な住環境・利便性などでは、他の近くに建設中の物件とは比較にならないでしょうね！実際現地を見ましたらローケーションや環境・雰囲気・利便性などは、この近くで他には入手できませんね、駅までの徒歩の時間も短いし？後は、内装・設備・ポータルサービスがどのように仕上がるのかが楽しみですね、フィットネスクラブやポータルサポートなど、サービス面でも一流のサービスを提供のようですね、なおさら価格がすごく気になります！

確かに、経済的な余力がない売り主であれば、損切りのためファンドへの一括売却も現実味を帯びますが、
ファンドも利益が見込める価格・物件でないと買わないわけですから、
結局はファンドへ安く売るより、売り主から直接消費者に販売したほうが売り主の利益になるのではないでしょうか。
この物件の売り主３社の経済的な後ろ盾は非常に強く、ブランド価値を下げるような損切り手段は使わないと思います。

私が思うに、建築基準法に適合する範囲内で、とにかくコストダウンを図る風潮が日本の建築に多いように思います。
建築基準法は国民の安全・利益を守るための最低限の基準であり、快適な生活のためにもっと向上すべきだと考えています。
耐震強度や耐久性を１ランク上げるための工費は約1割増らしいです。断熱性能の充実、設計の２重チェックも、費用対効果は高いと思います。
２重床・２重天井も工費約1割増と聞いています。販売価格の約４割程度が施工費のようですが、多少の工費増よりも快適性や耐久性・省エネ性を大切にしたいと考えています。
30〜40年程度で壊していたのでは、購入者の経済負担も大きく、環境にもよくないです。

建物の劣化対策等級は住宅性能表示上３（最高）ですが、
それを上回る基準（かぶり厚は法規定の10mm増しとコンクリートの含水率50%化の両方）を達成しており、さらに耐久性が上積みされています。

また、断熱性能も見逃せません。省エネ性能の向上により10年で約100万円前後のエネルギー代節約あくまで概算）が可能です。開口が大きい建物でこの水準は立派だと思います。
耐久性の向上は修繕コストの低減や、ローン終了後の老後も安心して暮らせるマンションには欠かせません。
設備や内装の耐久寿命は躯体より短いため、リフォーム等の費用を抑える２重床・２重天井も将来への投資です。
大阪近郊を含め、大規模地震が想定される上町断層に近いため、耐震性と躯体のコンクリート性能にも拘っています。

賃貸であれば、その時の状況に応じて引越できますが、分譲マンションの購入は、より長期的な視点が必要となります。
このような高品質なマンションが普及すれば、社会的なメリットも大きく、施工会社や売主の社会貢献にもなります。
様々な工夫や企業努力によって、購入しやすい価格で提供していただきたいものです。

住んでるマンションからブリリアの建設現場が見えるのですが、
大型クレーンが動いて作業員も見えました。
建設を再開したのではないでしょうか？？

大きく現場は動いているようです、だんだんと建物の全貌が見えてきつつあるようですね、

>豊中市は財政状況が　北摂の市の中でも最低なので他市からの転入は行政サービス面からはお勧め>しません。年々サービス低下の一方です。

北摂の中でも最低！！豊中市の財政もかなり悪いようですね、状況はかなり悪いのでしょうか？永住の地としてはやはり吹田市や箕面市ですか・・・？

>文教都市と謡われたのも今は昔。中流以上のサラリーマン世帯が多いと謡われたのも今は昔

中桜塚、南桜塚も今は確かに戸建て住宅が少なくなりほとんどがマンションやハイツ・飲食ビルなどが建っていますね、その分せせこましい、下町の町並みになっているのでしょう？やはり、作られたギャラリーのパンフレットだけで、判断はできないですね。

プラウドのスレにこんなのがありました。

豊中市か吹田市で検討しておりましたが、吹田市に絞ろうかと真剣に考えています。

吹田でよい物件（マンション）、駅近くの物件でお勧めはありますでしょうか？
具体的に吹田等は豊中と比較してどういった点で行政サービスが優れているのでしょう？

>具体的に吹田等は豊中と比較してどういった点で行政サービスが優れているのでしょう？
プラウドのスレで聞かれたらいかがでしょうか？

吹田市は、住民税の前期前納報奨金がまだあるみたいですね（豊中は廃止）

水道料金も安いようです

小学校の給食が全校自校式で美味（豊中は４校のみ自行調理であとは、センター、将来的には全校センター方式になるそうです）

保育園料が安い

有名なところで小学校の水泳指導が熱心なため、スイミングスクールいらず（９９パーセントの児童が、小学校卒業時には一キロ泳げる）

市民プールが充実しており、利用料金も安い

老人施設も充実しており、利用料金も安い

図書館などの公共施設も充実している

国民健康保険料が安い


水泳指導は茨木市も有名です
吹田、茨木、豊中、校区は第一学区に統合され、いずれの市も学力指導はそこそこに充実していますが、豊中の１１中校区だけ別格のようです）

北摂で給食がセンター式なのは、池田市と豊中市のみらしく、池田もまずいことで有名
池田は小学校から英語教育に力をいれだしており、文教都市を目指し始めているようですが

吹田市で人気マンションといえば、即日完売（？）だったらしい南千里駅前リーザス
北千里駅近辺の大手デベマンション

これからのマンションだと、南千里駅前のメゾネットマンションの建替え、新千里南町より更に広大な敷地の駅前公団分譲マンションの建替えが人気がでそうです

豊中市が叩かれているのは、財政が北摂はおろか大阪府の中でもかなり最低で、将来の夕張になる危惧すらあるからではないでしょうか？

吹田市や箕面市、茨木市はちゃんとしているのに、なぜ豊中市だけこんなに財政難になってしまっているのでしょうか？

住民票や所得証明なんかの手数料も府内の中では高いし、二十年くらい前までは吹田市と肩を並べる（もしくは上）くらい財政豊かな市だったのに

個人的にブリリアは、真柄の問題が不安なのと、価格が改定されたとはいえ高めなことを除けば、よいマンションだと思います

豊中市の財政がかつてのように盛り返してくれれば、豊中も悪くないと思います