栃木の小堀建設について

私の時はとても親身に対応して頂き、デメリットも含めて丁寧に説明して頂いたんですけどね。
誰さんに馬鹿にされたんですか？具体的にお願いします。
店にも客を選ぶ自由はありますし、難癖だけつけてくる客の相手をする義務もありませんからね。

それとも、あなたは競合他社のﾊﾞｲﾄですか？
グランディ、むぎくら、ダイワのどこにお勤めですか？
暑い中、契約が取れずイライラしてるんですか？馬鹿には家は売れませんよ。

あなたのように、競合他社の悪口を書き込む営業がいるハウスメーカーとは契約したくありませんね、消費者的には。

とてもいいと思い、見積りを出すために打ち合わせをしましたが、感じが悪く、こちらの希望など聞き出す気もないようで、その希望だと高くなりますよ・・など完全に人を見て対応していると思いました。自分の希望に添えるように最大限相談に乗って頂けるのは、会社にとっていいお客様(利益がとれる？)だけではないかと疑ってしまいます。
その対応について、失望を感じたので、本社に話を通しましたが、上司、責任者だれひとり謝りもせず、後に連絡しますといいつつ、完全無視！こんな会社があるのかと本当にビックリしました。あまりにも人をバカにした態度､会社としての姿勢に幻滅しました。人によって対応を変える、最低な会社です。
かえって早めにそれに気付き良かったです。

じゃあ、逆に対応がよかった会社を
教えて頂けますか？

すみません。打ち合わせまでしたのが、今のところ小堀建設だけなので、比べるのは難しいですが、モデルハウスを見させて頂き、お話した感じでは、一条工務店さん、ヤマダ・ウッドホームさんあたりは、きちんとお客様の立場にたって、一緒に楽しい家造りを提案してくれそうな印象を持ちました。金銭的にも、構造的にも実際折り合いをつけるのが、難しい場合でも、まず無理です・・と言って片付けないプライドがあるように感じました。
事実、小堀建設は他の方も言っているように、あまり金銭的に余裕がない人のことは、親身に寄り添って形にしていこうという気がないのだと思います。またサービス業であるという意識の低さ、結局、人の懐をみて営業するというのが蔓延しているのではないでしょうか？
何度も次の打ち合わせがあるので・・と言われました。お客様として、相手にされていない感が非常に悲しかったです。

多分、人手不足です。
建売の芝生の手入れもされてませんですし・・・

家そのものと、スタッフ個人の対応は悪くないと、話した感じでは思いましたが。
（高くない給与の割にはよく頑張ってると思います）

会社としてダメになりつつあるのは、事実かもしれません。

ここで書いた意見に対して必死に否定している
コメントを残しているのは、
きっと小堀建設本人でしょう?
本当のことを書いているのにﾏｼﾞｷﾞﾚで返ってくる。
普通に話し合いにはならないし
87の言い訳客には関係ない。

この金額内で建てたいと伝え、話し合いをしたところ、すぐ建て売りの商品をすすめられた。建て売りがあるのは知っていたが、注文住宅を建てたいから相談してるのに、その金額ならこれというような勧め方をしてくる。無駄な労力と時間を使いたくないのがよくわかった。だったら始めからこの金額以上でないと注文住宅は受け付けないと言え！ マイホームへの夢を潰す会社。大金がなければ、相談するのもやめたほうがいい。

そんなひどい会社が年間２００棟も着工しますかね。
すごい数字ですよ、これ。
ただ確かに勢いありすぎてキャパシティを超えている感じはしますね。
ここはローコスト住宅の会社ではないと思います。しっかりしたお値段もそれなりの家を建ててると思います。
文句おっしゃってるかたは残念ですが小堀建設の家スペックに見合わないのではないでしょうか。
私は社員でも業界人でもありません。

会社のスペックに合わない客は何を失礼なことを言われても、無駄足だったとしても仕方ないということ？ だったらその体制自体大問題だと思います。
ちなみに、うちの場合は、資料請求した後、急に説明伺いますと家に来られました。(敷居が高そうだったので、こちらからは希望してません)
その時、予算がこれくらいなのですが、そちらでも建築可能ですか？と確認しています。
結局、可能かわからないのに、適当に返事をしていたということなのでは？ キャパを越えてるとか、スペックとか客には何も関係ないはず。
客を選んでいることは明らか。

そうでしたか。意思疏通がうまくいかなかったようですね。
小堀建設に対して悪いイメージをお持ちの方もいるでしょう。
ただそうではない方が年間２００人、小堀建設で家を注文あるいは購入しているということです。これは事実。
この掲示板には肯定的な意見をお持ちの方はあまり書き込みはしない印象ですね。実際に建てられたか方はもぉ満足で、こちらの掲示板に来ないのかもしれませんね。
以上です。

もぅ満足とか、年間200棟とかそこまで詳しいのは、小堀内部の必死のボロ隠しとしか思えない・・・。

でた小堀潰し(笑)
着工数は普通にスーモ注文住宅雑誌に載ってるよｗ

小堀建設で建てました。十分満足ですけど？色々親身に要望聞いてくれたけどなぁ。まぁ誰がどこで建てようが自由なんで。悔いがなければいいんでない？

どんなに会社にﾌﾟﾗｲﾄﾞもってるか関係ないけど、
客に対してむきになってかかって来るのは
小堀建設しかいません。
もう少し営業の仕方、話し方、勉強してほしい。
ただそれだけ。ここまで口コミで批判されてる
会社他にないですよね?

>97
しつこいよ。

お前もしつこいよ。

どこが良いだの悪いだのと…。自分が気に入るとこ探せば良いだけ。人それぞれ相性あるし。ここの皆さんバカなのか？笑

あのムカつく対応されれば
言いたくなる気持ちも分かるんじゃないですか。
2年くらい時間かけて何件か見当したけど
小堀だけはかなり腹立つこと言われましたよ。
客側にﾊﾞｶだの勉強しろだの普通に言ってきますよ。これだけは本当だし、初めは自分だけかと思ったけど口コミ見たら何人か同じような人もいるみたいで、今はもう見当外なのでどうでもよくなりました。もうコメントしません。お邪魔しましたm(__)m

自分が家を検討中で展示場回ってますがここは無理と思ったメーカーさんは、まず栃木ハウス！！全て上からの物言いで逆にお前の所で誰が建てるか❗って思った。付いた営業さんが悪かったのだろうけど。あのじじぃ

宇都宮市内で昨年の５月に契約し、今年の１月から入居しています。営業・設計・監督・大工さん含め皆親切でしたし、こちらの無理な提案にもきちんと対応してくれました。最初の契約では建物（２階建て床面積約３５坪）で消費税込みで約２４５０万円で、１階の床を無垢にしたり、窓を大きくしたり、ドアを全てウッドワンにしたりと変更をかなりしましたが、その分安くするところは安くしてもらって最終的に予算ジャストで済みました。多分営業さんや監督さんの絶妙な計算があってだと思います。住んで半年ですが特に不具合はなく、細かい調整のみで済んでいます。当然ですが建てて良かったと思っています。注文設計でしたので、月に２回ほど打ち合わせに行かなければならないのが大変でしたが今となってはいい思い出です。ちなみに土地外構込みで３４８０万円です。もちろん住宅ローンです。決めるまで約２年色々な住宅メーカーを見て回りましたが、最終的に地元の工務店でここが良いと思い建てました。

高っ。

ローコスト系希望とか予算がない人には厳しいけど、世帯年収が平均高くて頭金がある程度ある人には、質的に費用対効果の高い満足のいく建物が作れるいい、県内指折りの会社だと思うよ。

ローコスト系希望とか予算がない人には厳しいけど、世帯年収が全国平均レベルで頭金がある程度ある人には、質的に費用対効果の高い満足のいく建物が作れるいい、県内指折りの会社だと思うよ。

小堀建設の下請け業者がタバコすぱすぱ吸いながら新築工事してます。

これを見た施主はどう感じるんでしょうね。

室内で吸ってなければ、そんなもんじゃないの
意識高い系な人は気になるんだろうが

グランディやウッドユー同様、拡大路線にハマっちゃてるな。

チラシに入ってくる間取りをみる限り、一階と二階の壁の位置がバラバラな印象。建築基準法は満たしているだろうけど、巨大地震にあったら、歪みが出そう。
建築知識がない素人に受ければよく、耐震性はあまり気にしないのかな？大手ハウスメーカーでは避ける間取りもありそう。その意味では差別化できてるけどね。
こないだ見た写真では、シーリングファンが天井付近に付いてた。普通は少し下げた位置に付ける。天井付近では拡散効果が下がるだろう。素人には分からないと思っているのだろうか？
もう少し、すむ人の利益を考えて欲しいね。

小山の住宅展示場にモデルハウスがオープンしたらしいけど、以前モデルハウスを作らないで広告費を押さえるのが売りですと喧伝してたはずだが、経営方針を転換したんだな。拡販モードってことか？

今検討中ですが色々な見方があるとは思います。
ウッドューホーム等は非常に良心的に対応頂いています。
注文住宅が良いので小堀建設さんと打ち合わせを進めていますが富士住建さんも良いようです。富士住建さんパーツが良いですよね

ここはまともな職人が居ない会社

知り合いが建てて、色々聞きました

>>113 eさん
どんなことを聞いたのか、教えてください。

仕事や連絡調整はけっこうのんびりで、いつの間にか打ち合わせと違う仕様になってしまった部分が多くて、かなり昭和の雰囲気だね。自分は大雑把な性格なんでそれがゆるくて好きだったけど。

よくも悪くも栃木っぽい会社。仕事ものんびりで、いかんべーって感じ。
デザインも、目立たず、いかんべーってデザイン。普通が一番で、周りと違うと、
足を引っ張る県だから、この周りと合わせた小堀ぐらいの家が栃木には合うと思っている、栃木人にはいい家だな。自分は、栃木に染まりたくなかったので、違うところにしました。他県だと、ここまで大きくはならない会社だよね。栃木はすごいよ。

小堀建設って標準の構造材は何ですか？
HPの写真見ると米ツガなんだけど・・

栃木県産の木材をたくさん使用するから、タイミングにもよるけど県から補助金でるってHPに書いてあるけど、本当か？

小堀建設の企画住宅のGIFTってどう？

新築三ヶ月でトイレの棚(重さ10キロくらい)が落下してトイレ破損したり電気の配線違いで電圧不足で高速点滅したりコーナーガードがすぐ取れてしまったりとにかく手抜きすぎる
賃貸だからか全てがあまりにも酷い施工だった
マイホーム建てるなら絶対ここは選びません。

>>119
賃貸？？？

>>119
小堀建設で賃貸あるんですか？
アパートとかですか？

こちらの会社は規格住宅もあるんですかね？
公式サイトに出ているのはどれも完全自由設計のパターンに見えました。
（GIFTというシリーズもない？）
規格住宅だとコストが多少抑えられるメリットもありますね。
このシリーズについてご存知の方いますか？

施工例だと和風建築のお宅が見応えありました。
ただどの家も土地が広いのでもう少し小さい土地の和風建築も見たいかなと思います。

>>122
企画住宅はありますよ。
http://www.kbr.co.jp/project/

社員の自作自演ｗ

現在、小堀建設の家に住んでいます。
決め手は営業の方が親切に相談に乗ってくださり、希望の価格で見積もりが出せたことです。
住み始めて三年になります。間取りには満足していますが、細かい点がとても雑だと感じています。
黄色い接着剤が所々に残っている等ありますが、今、一番困っているのは床なりです。すでに四回は補修にきて頂きましたが、直してもまた違うところが鳴るので、いつもどこかで床なりがしています。
あまり何度も補修の依頼をするとクレーマーのようなので、しばらく様子を見てから、どうしても気になる場合だけ補修を頼んでいます。正直、かなりストレスです。
どこのメーカーでも多少はあるのでしょうが、一生つき合っていく会社としてどうなのかという視点で、メーカーは選んだ方が良いかと思います。

ゼッチに惹かれて見に行きましたけど宇都宮基準で考えているので言うほどの性能は見込めなそうなので外しました。

◯井工務店とか◯条工務店あたりだと性能だけで見れば全然高いのかな。
後はデザインと金額と折り合えば…
益子焼の洗面、カッコいいけど何年も使っていくには不便かなぁ…商用施設じゃないし笑

こだわる部分を絞って検討するしないは立てる方の気持ちひとつですからね。栃木loveなら上位に入るのではないでしょうか。

ここの土台って何使ってる？

>>126
ここは特段「高気密高断熱」を唱ってる工務店じゃないでしょ

標準だと高性能グラスウールやアクアフォーム吹き付け、屋根はグラスウール吹き込み、サッシもアルミ樹脂複合で 今では「並」

確かに大手ハウスメーカーでない一般的な工務店でも
ZEH住宅を建てているところいっぱいありますしね…。
標準仕様でそこまで揃っているのなら悪くないと思います。
価格帯の問題はありますけど、ZEH以外のプラスα部分が欲しいかなあ。
デザイン性とかはどうでしょうか。
ここだと栃木産の木材を使っているというのも結構良いと思いますけどね。
上にあるよう地元愛がある方にはうってつけかも。

今回家を建てるにあたって、小堀建設さんの建築条件付きの土地を検討しているので話を聞いたのですが、こちらの予算を伝えたところいきなり企画住宅を勧められました。注文は無理だと、、なのでクララはどんな感じか見学に行った方などお話聞きたいです。私としては注文で建てたいし、クララの吹き抜けが寒くないのかなって思います。ちなみに頭金は5、600万で建物は2000～2500万でお願いしました。
あまり間取りにこだわりがなく、子供と3人で住める家を希望しました。

小堀建設も候補に入れ、選んでいましたが営業の態度が最悪…
あの人たちと一生付き合わなくてはならないと思ったら絶対無理だと思い、候補から外しました。
本当によかったと思っています。
今は違うメーカーに頼み、親身に相談にのってもらっています。

営業の態度、本当に最悪でした。
予算を伝えたところ、「うちでは難しいですね〜」と。
そこまでは仕方ないですが（私達の予算が低かったせいですから）、その後、いかに小堀建設の家の性能が素晴らしいか説明され、最終的に言われた一言が
「失礼ですが、これからあなた達が建てる家よりも断然性能は良いですから」
……いやいや、これから建てるハウスメーカーを決めるために展示場巡りしてるのに何を断言してるのかと。
もう小堀建設では絶対建てられない客だと思ったんでしょうね。だからといってその発言はどうなんでしょうか。
失礼ですがと前置きしてますが本当に失礼ですね。

現在、こちらで検討中です。少しでも値引きがあればこちらで契約するかもしれませんが。注文で値引きしてもらった方おりますか？

>>133 戸建て検討中さん


いやあ、低予算で建てるなら、ここ行っちゃダメだよ。ここは富裕層向けだから！
ビッチは建売系やタマホームとか行けば。

身の程知らずで、ディスっても間抜けなだけだぞ！

>>134
低予算で建てたい訳じゃなくて、同じ業者で建てるにも 値引きしてもらえる人と値引きしてもらえない人がいたら、値引きしてもらえる方になりたいのが普通でしょう。
うちは富裕層ではないですが、詳細の打合せをしたら予算内で収まりそうなので、小堀建設で決めようかと思ってます。

私も小堀建設で検討しております。

担当営業の方は、立派な人で話し方や態度を含めて、何にも悪いことはないです。

よく完成住宅の見学会をやっていて、そこで内装や雰囲気を見て、坪単価聞くといいですよ。
栃木の中で、見てきた感じでは、ベストパフォーマンスだと思います。

と言っても、まだ見積もり段階で、契約してませんので、細かい事はわかりません。

無料設計中で、私たちのわがままで長引いておりますが、ちゃんと付き合ってくれてます。
（少しレスポンスが遅い面もありますが、しっかり設計してくれているのかな？っと思ってます）
後は、土地含め、狙い通りの値段になればいいのですが、、、

早くマイホーム建てたいなー！

住宅展示場に出展しない方針がいよいよ宇都宮CRTにまで登場かあ

コジマ電気と同じで、事業拡大路線に陥ってしまっているんだろうか

検討者にとっては色々な種類の常設モデルハウスがあるのは利点ですけどね。
宣伝も兼ねてるんでしょうし。
展示場に出さない＝コストを下げているということでもあるので、
今後どうやって費用を回収していくかが気になるところではありますけど。
ところでモデルハウスに付いている格子って目隠しとしてきちんと機能するんでしょうか。
電気を付けると結構明るく室内が見えてしまうように思えてしまいますが。

小堀と木の花で検討してます。
ご意見お願い致します。

>>139 戸建て検討中さん

購入する年収層が違うな
世帯年収で200万以上小堀が上

どちらも現場監督の質に問題あり

木の花は、完成後も丁寧に修繕や修理の対応してくれるし、顔出しがマメ（兄貴が発注）
小堀は、完成後の対応が雑、抜けが多いし、顔出しがイマイチ（自分が発注）

小堀はきっと、昔のコジマ電気と一緒で手（施工数）を広げすぎなんだろう。数年前までは、地道に住宅展示場には手を出さない、月百万を超える展示場の維持費をお客様に払わせるわけにいかないって言っていた方針を、最近覆してどんどん住宅展示場に進出しだしてるしな。

拡大路線に走って（走らないと会社が回らなくなって）、人材・サービス共に低下していくって話は、どの業界でも昔からある話だよ。

家の近くに小堀の現場があるのだけれど、
もうかれこれ何か月も工事がストップしている。
外壁の防湿シートを貼った段階でストップとは、これって劣化しないのか？
しろうと目線から、管理体制を疑ってしまうのですが…
足場のシートがめくれているから、監督さんもきていないのだろうな。

>>143

さもありなん。
俺も色々不満あるさ。小堀は頼んでない造作しておいて、現場監督が「サービスです」と言っておきながら、支払い段階では、ちゃんとその造作分が上乗せされて請求されてるだよな。ドアの建てつけが悪いんで、監督に様子見に来てくれと言っただけなのに、業者が来ていきなり修理始めて、その後請求書送られてきたりされもした。通常見積もり出して修理の依頼を確認してから修理のはずなのに、様子見に来てくれが即修理で工賃請求とは、コンプライアンスはどうなってるんだよなって感じ。修理しなくても使用に支障ないのに。内輪のミスのかばい合い、ごまかしが目立つし、改善すべきこと多い会社だな。

私の家族は住友林業と迷って予算の関係で小堀さんにしたのですが、建物の出来上がりは満足度高かったです。社員時の対応やアフターは最近書き込まれたようなものでした。私の場合は設計士さんやインテリアコーディネーターさんのレベル高いんで、営業さんや現場監督さんへの不満がカバーされてました。

参考になりました。アリガトウゴザイマス！

電話で変更点や、聞きたいことを伝えてもそれに対する回答が遅いか、忘れられてる時もあるので、建て主も気をつけなければいけないと思います。

朝8時前からくぎ打ちやのこぎり音でうるさい．夜も６時過ぎ，やっぱうるさい音する．近くで別の，工務店が建築中だが，８:00～17:00意外にうるさい音が出す作業してないんと比べるとクソな会社と想う。

実際作業してる職人さんは多少問題あるの仕方ない。どの会社も下請けさんのコントロールが難しい。
グダグダ文句言ってる方は http://www.kbr.co.jp/kengaku/ に参加してみるといいよ。企業としてのポリシーと完成品の品質の良さに感動するはずさ。

最初、

無料で図面何度でも作り治しますって言ってたけど。

4回？打ち合わせだの見学だのしたり
間取りの希望とか言ったけど

いつになっても図面の欠片ももらえないので

とりあえず希望の内容入れたの作ってくれませんか？

って言ったら



契約してくれるなら作ります。

作っても契約してくれなかったら無駄じゃないですか。



って言われました。

幼児2人も連れて
片道1時間以上かけて
見学会とか行って

そこで出会った設計士さんが猛烈にいい感じだったのね

設計は絶対あの人に頼みたいね！！

とか言ってたのに

営業のオジサンの豹変ぶりに幻滅しました。


簡潔に2行しか書いてないけど
実際はもっとウダウダウダウダ言ってて

しかも
外食中って最初に言ったのに
電話で延々とウダウダウダウダ。

二度と顔みたくない

けど
そのオジサン同じ市内在住とか…。

いつか会いそうでホント嫌。

>>150 営業のオッサン腹立つさん

ご愁傷様でしたw

>>144
頼んでもいない造作wwwそれあるあるらしいな。
友達が10年くらい前に建てたけど、引き渡しの時だかにドヤ顔で社長だか現場監督だかに「これやっときましたから！」って言われたって。
請求はされなかったみたいだけど

友達は家には満足してるみたいで、俺も小堀を検討したけど営業がクソで辞めた。
あの営業部長、ニコニコしてるけど人の話しや要望全くきいてない。
部長だからノルマとか余裕なのかしらんけど、面倒じゃない企画住宅しか勧めて来なかったよ。

社員同士のミスのかばい合いが見苦しい。お客様本位でなく、仲間を守ろうとする意識だけ高い

小堀建設はとにかくﾌﾟﾗｲﾄﾞも高いし、値段も高い。
お金ある客じゃなければ相手にしない。
何様だよ！営業が客をﾊﾞｶにするような言い方普通にしてくる。謝ることは一斎ない。
お客に不親切なくせにうちの会社は他よりいいとか自慢話ばかり聞かされる。
まともに聞いてたらイラつくだけ。客の要望は無視。

グラスウールで暖かいですか？

ひさしぶりに先週見に行ったけど若い営業増えててしかも説明適当すぎw 中高年社員は相変わらず売ってやるって感じ こりゃやばいわ

矢板本社で建てたかたの住み心地や等感想、教えてください。

本社と支社で違いあるのか？

職人が違えば、当然違うんじゃね？

ここを読むとあまり良い口コミがないんですね。
残念・・・。

>>150
もしかして、私も同じ 営業だったかも。
うちもなかなか図面作ってもらえず、別のハウスメーカーも検討していて、間取り比べて どちらにするか決めたいから と言ったらやっと手配してくれた。ちなみにどこのメーカーと検討中かを聞かれ、教えると、やたらけなしていた。

その微妙な営業ってどこの支店の人なんだろ…

うちは小堀は候補から外しました。

ちょとでも都合悪くなると挨拶やメール・電話連絡をしてこなくなる。そういうマニュアルでもあるのか？慇懃無礼なのって最近の特徴。昔は真心ある対応ばっかりだったのに残念

最近、小堀で契約しました。
総合的にプランの完成度が高いため、期待しております。
ただ、やはり値段は高いなと感じます。
設計中に多めに盛り込み、必要なければ、建築中に削れるらしいです。
ちなみに希望予算より2割高でした。
見学会で観させてもらった家は良い作りでした。

>>165

建築途中で削れますというのは、騙しですよ。だって、契約したら、建材等の発注をかけるわけだから、建物自体の仕様に変更は効きません。変更したら数十万円以上のキャンセル料が発生します。

削れるとしたら、カーテン代とか、エアコンのグレードとか、建築本体と関係ないこまごました部分だけですよ。営業トークに騙されちゃいましたね。

同感ですね
アフター対応が良くない。
近所のダイワや積水すみりんとすごい違い。
メンテや修理の手違い多い・連絡不備多いし。
引き渡し後対応のおざなり適当さはヒドイ。
売った後こそその会社の対応力・誠意が問われるわけなのに。

誠実さで言ったら木の花ホームの方がいいよ

検討中だけど，契約後のことや引き渡し後のこと，もっと知りたい。情報をおねがいします。

今県南で新築中。削るより足したりグレードアップしたりが多くて総費用が膨れ上がっちゃってるよ。営業さんは出番なくなって現場監督と相談になってるんで契約後は放置されてるちゃあそうだな

近くの建設現場の作業員、車の中でタバコ吸って窓から煙出してて大迷惑。正月は4日の朝から作業しててうるさいしここの現場管理はどうなってるんだよ

>>171 通りがかりさん
休憩中の外での喫煙は別にいいでしょ。車の中にいるだけ良心的かと。あと三が日はともかく4日は多くの会社が仕事始めですから何の問題も無いかと。
別に小堀擁護ではありませんよ。

喫煙はダメだろ。172は自分が喫煙者なんだろうが、他者意識がなさすぎ。

喫煙は車内で煙が完結できるわけないんだから、建築現場付近は禁煙を謳ってる会社の場合はアウトだよな。4日から作業は仕方ないが、さすがに朝から騒音はちょっと配慮不足かもな。

島野工務店のモデルハウスへ行ってみるといいよ。最近はデザインも性能も全国レベル。

>>175 通りがかりさん

ここに書くな

アフターメンテナンスは最悪です。問い合わせしても、何ヶ月も音沙汰なし。
建てたらポイみたいな感じです。
この業者はおススメしません。

>>177 通りがかりさん

同意

>>177 通りがかりさん

親戚がダイワハウスでつくってアフターが素晴らしいとい言ってたのにえらい違いだよ。どうも埼玉の黒須建設を買い取ったらしいんだがいよいよコジマ電気路線でいづれ経営不振に陥るよ。これから立てる人はもうやめといたほうがいい。

今現在ここと大手ＨＭとローコストメーカーで悩んでるんだけど。そっちの評判もいまいちだし困るな。

>>172 評判気になるさん

喫煙はイヤだな。コンビニでも行って吸ってほしい。田舎なら現場から離れたあぜ道とかですってほしい。2次被害3次被害の身になってもらいたい