シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス

私も523さんと同じ意見です。
あまりにも断言的な書き方や一方的な書き方もあり（掲示板なのでしょうがないでしょうが）
もっと建設的な意見が欲しいです。

そういう時はスルーが一番ですよ。
余計に喜んじゃうよ。

521さん　おかしな言い回しはするなよ！いやらしいよ！

>520

阪急ファミリーストアがなくなっても
一応少し北にサボイがありますよ。
24時まで開いてるし買い物はできないことないです。
少し高めですけどね。

周辺住民といっても天満橋に住んでいる者ですが、
シティータワー天満さんは大川沿いというところがポイント高いですね。
それとマンション前の緑地が広いところと‥‥
淀川沿いには魅力は感じないですが、大川沿いは魅力ですね。
夜とかライトアップした船が通ったりしてキレイですよ。

天神祭の時ってどこかを予約しないと花火は見えないですが、
ここからはしっかり見えそうでうらやましいです。
（毎年はりきって出かけますが、地上からは花火まともに見えた事ないです）

後、我がマンションの奥様たちは、天満の公設市場が新鮮で良いと言って
休日お買い物に行きますが、シティータワー天満さんのお近くではないですか？

ここ数週間のレスを読んでると中崎町とのマンションとの対比が多いですね。それもわざわざここのスレに向こうの方がいいような書き方をされて。全く意図が分かりませんが515さんの書き込みが
ここを検討なされている方の気を悪くしたのは事実のようですね。そのような書き込みには525さんのようにスルーするのがいいんでしょうが、度が過ぎると何か穿ってしまいますね。

もっと有益な情報交換しましょう。

528さん
天満市場は近いと思います。菅北小学校の横を通るとすぐですよね。
ぷららてんま裏の福鮨さんは人気ありますよ。また同じぷららてんま裏にある
イタリアンのディーバもいいですね。

レジデンスタワーが悪くて、シティタワーが良いという意見ばかり
聞きたいわけではなく、ナンセンスと言い切ることに問題があると思うのです。

シティタワーの立地に関しては皆さんご指摘のように、
①天六まで10分弱
②裏手の平屋群
③横のラブホ
④高速が真横を走っている
⑤学区が良くない
・
・
・

色々問題はあるわけですが、
①大川沿いに立つ希少性
②恐らくしばらくはこのようなそれなりの仕様の大規模タワーは立たない
③高層階でも比較的安く設定されている
④天神祭りの日には南東及び南面からは花火が見える
⑤住友という安心感
・
・
・

一部無理やり感もあるわけですが、良し悪しあるわけで、
どこに重きを置くかということだと思います。
市内タワマンのそれこそkitahamaからレジデンスまで多くの物件と比較する事は
タワマン購入希望者にとって意味のある事だと思います。

ここでは天満をいいように書かなければナンセンスと言われ、
他と比較すると比較対象じゃないと叩かれる
はっきり言って、まともな情報交換や意見交換が出来ない。
何のための掲示板か疑問に思います。
天満に思いを入れるのはいいですが、それの思いを強制するするかのような押さえ込みは
健全な掲示板としての発展をゆがめると思います

>520さん

天六周辺に住んでいます。

天満駅からのアプローチですが、
裏通り的な感じで、決して表通りや大通りのように
明るくて雰囲気が良いという印象はありません。
その点は私も若干気にはなってます。

ただ、裏通りと言っても商店街やお店がある通りであるのと、
ぷらら天満がどっかり居座ってて使い勝手のよい道が少ないというのもあって、
夜遅い時間でも結構人通りがあるので、
危ないなという印象はそれほど感じません。

CT天満がステータス的にどうかとか言われてますが
CT天満は時代を反映してか
今までタワーに憧れてたけど価格が高すぎて手を出せなかった人にとって
やっと現実になってきたっていう物件だと思います。
今まではデベのステータス重視で高すぎたような気もしますしね。

だから私はkitahama等高級指向のマンションを検討されてれてる方が
比較対象にされているのは不思議な感じです。
タワーではありますが、新しいジャンルのマンションとして捉えてもいいかもしれませんね。

あと、あらゆる面から、私のように天満界隈に住みたいと思ってる人も多いらしいですよ。
私はなかなか広大な土地が確保できない天満のこの物件に非常に興味を持っています。

ここを検討している人で北浜と比較する人は、北浜の低層階との検討でしょう。北浜はピンキリだから７・８割は金持ちなんかじゃなく普通の人ですよ。

地元住人です。

私も５２８さんに同意です。

中・高層階から眺める川沿いの眺望は想像するに非常にいいものだと
思います。同じような立地の物件にセントプレイスシティもありますが、
何よりもシティタワーの高さから見る眺望には勝てないんじゃないかな
あと思います。この川沿いの眺望を望めるのは、ここの特徴ですよね。
都会のマンションでは見れない眺望だと思いますし。桜の季節はホント
いい眺望でしょうね。買える方はうらやましいです。

また、敷地面積が広いのも魅力ですね。他のほとんどの超高層物件の
建物を除いた敷地面積は狭いですが、ここズバば抜けてますね。まあ、
都心に比べて土地安の面もあるでしょうが。。ここはエントランスを
出ても、直ぐに道路には面さないので、何だか安心感もあるように思い
ました。自然の面積が多いのはいいですよね。

前にある大きな道路を心配されている方も居る思いますが、朝・夕の
交通量は確かに少ないとは言えないですが、夜はそれほどでもなく、
割と閑散としています。歩道橋もあり、明るく見晴らしがいいので、
それほど心配するほどでもないです。高速の入り口もすぐ横ですし、
遠出する場合には結構便利です。川沿い側の高速道路についても意外と
距離はあって、あんまり気にならないと思います。住まれる階によって、
高速道路の高さと同じになった場合は気になるかもしれません。

また、ラブホテルが横にありますが、建物自体はいやらしい感じではなく、
結構、街に溶け込んでる感じです。私は近くの住民ですが、それほど気に
ならないです(あくまでも個人的感想です)。

付近にはコンビニ(ローソン)、本屋(夜24時まで営業)、１００円ショップ、
サイゼリヤ、ファミレス、ラーメン屋、たこ焼き屋なんかも近くにあります。
川を越えれば、スーパーなんかも意外と近くにあります。

まあ、デメリットを上げるとすれば、５３２さんの言うように、天満駅
からマンションに帰る場合は、商店街裏の道を通ることになると思いますが、
結構暗いので、慣れるまでは怖いかもしれません。決して危険だということ
はないですが。また、皆さんがおっしゃるようにマンションの裏側(川沿い)
は暗いです。ですが、普通の民家なのでご安心を。

住み慣れている我々からすると、トータルしていい物件だと思いますね。
外観もかっこいい！この辺の高層の建物は、橋の向こうの桜宮リバーシティ・
ウォーター タワープラザくらいなもんで、相当目立つ建物になるんじゃない
でしょうか。JR環状線からも見えますよ。私自信はいつかここに住めたらと
思っています。

どなたかも言ってられますが、こちらは従来のタワマンとはまったく趣が異なります。
これまでのタワマンには手が届かないがタワマンにぜひとも住みたいという方には適して
いるかもしれません。でも、敢えて高額な修繕費等を毎月負担し、高くて使い勝手の
良くない駐車場のコストを支払うことなく、タワマンでない高層階に住んだ方がいい
点も多いのではと思ってしまうのですが。個人の趣味の問題でしょうね。

今、中層マンションの最上階に住んでいますが、
眺望も使い勝手、コストもいいです。
下手な低層階を選ぶんだったら、タワマンだけを検討せず、
比較対象を広げられるのも
参考になっていいのかもしれないですよ

私はタワーマンションの低層階派です。
決め手は内廊下です。
外廊下だと当然部屋のそとがまさに「外」ですので、建物としての一体感を感じません。
また、「外」であるが故に、声のボリュームも大きくなり、砂・埃も入り、汚れ安いし、配慮も届かなくなるように思います。
内廊下だからこそ建物に一体感が生まれ、内部共用施設も活きてくると思いますし、内と外の境界が明確であるが故にテラス→公園（空地）の存在感も高まるのだと思います。

とまぁタワーマンションの低層階では、必ずしもタワーマンションに住む意味がないわけではなく、タワーのどこに価値を置いてるのかが明確になっている方であれば、逆に低層であるが故の利便性・安全性・価格等、メリットも活きてくると思います。

ここ最近の高層マンションは内廊下じゃないのですか？
28階以上で外廊下は怖いですね。

ここを検討されている方は結局、一番比較対象としているのは、中崎町のタワーって事ですか？

様々でしょう

そうそう。

ダイレクトスカイビューはもとはエアコンをつけっ放しで生活できるセレブな生活を送ることができる人のためのマンションに設置されていたものを、高額マンションが売れなくなると一般の人にも買うことができるような間取りや値段のマンションにも取り入れ、それが実生活が始まると暑くて寒くて大変なことになるような。見栄えと実生活は異なるので迷います。管理費などまだ未定と言われましたが、広い庭園の管理・水やり・清掃も含めて考えると結構高くなるのでしょうか。また庭園はマンションの住人専用ではなくだれでも利用できるはずなのでごみや変な人が来ないか心配です。福島にもガーデン付きのマンションありますが、だれでも庭園に入ってこれることが住人の不満になっているようで、知らない人が汚していったものも住人の管理費で清掃ってことになるんですよね。

>543

管理費と修繕積立金は出てますよ。
提携銀行ローン金利の表が挟んである下敷き（？）を裏返すと挟んであります。
随分前から出ていますが、決まってないって言われたってことは変更ありってことですかね？

ガーデンは普通の公園のように考えるしかないですよね。
大きな道路を隔ててるし、まわりの人もあまり入ってこないような気はしますけど。

以前の書き込みに１１年目？に積立金が凄く上がるような様なことがありましたが。

是非皆さんの意見をお聞かせください。

こちらの物件是非を購入したいと考えておりますが、
永住するとまでは考えておりません。
しかし、将来的に転売となると、確実に損するでしょうし、
賃貸に出すにしても、この中途半端な立地でどうなる事やらわかりません。

じゃあ買うな！と一蹴されそうですが、
できれば、ポジティブなご意見があれば教えてください！

546さん

いいじゃあないっすか！気に入ったなら、購入すれば！今だったら希望の間取りや階数、カラーセレクトも出来るよ！

数年は不景気が続きそうですし、マンション販売も劇的に改善するとは思えないので、
2〜3年ほど待って、
売れ残りを値引きしてもらって買うか、
中古で出回ったのを安く買えばいいのではないでしょうか？

このマンションは戸数も多いし、中古で出回る数も多いでしょうね。

買いたいと思える物件と出会った時が買いどきだと思います。なかなかそういう物件って出ないですよ。

549さんに賛成です。買いたいものとタイミングは人それぞれですもんね。
気にいったなら早め行動でしょうかね。

西側の大きな通りがとても気になります。
交通量も多そうだし、部屋の中も砂埃だらけになりそうだし。

でも、高いところが苦手なので、高層階には行きたくないです。
金銭的に西側が安価で魅力的だと思ったのですが…。

何階くらいで検討すればいいでしょうか？
大通り沿いにすんでらっしゃる方、教えてください。

551さん
音は上の方が響くので窓をあけなければ5階位でも静かかもしれないですね。
ただ西側は向かいに15階だてのマンションがあるので、それ以上じゃないと梅田はのぞめないですけどね。

>>546
損っていうのは買った値段より安くなるから？
中古になって値段が下がるのは当たり前でしょう。
まさか値上がりするとか思ってる？めでたいですね。

>>551
大通りでも交通量は少ないんじゃないですか？
同じ谷町筋でも谷４辺りは半端ないですからね。
それに比べれば全然マシですよ。
と近所の人が言ってました。

私は営業さんの話を聞いた後、自分で再確認しました。

結果、東側については生活上の導線ではないのでまあ問題視せず。

南側は、もちろんいやですが市内につきやむなし、と割り切りました。

買い物が便利なこと、外観がカッコイイことが上回ると思ってます。

546です

553さん
値上がりなんてするわけなくて、
バブルであればいざ知らず、そうでない時には
マンションと言うのは、中古になると一気に値段が下がる事は常識ですよね？

値下がりする事がわかっていて、それでいてうまく振舞えないかと迷っているわけです。

まぁ荒らしの方特有の発言ですので、
スルーしないといけないんでしょうが、
私は真剣に購入を考えていますので、
引き続き様々なご意見をお聞かせください！

563さん　
何を求めているのでしょうか？
ほしいと思った物件であれば、それ以上考える必要があるのでしょうか
確かに、立地的には資産価値を望むのは危険ですし、
賃貸も厳し場所だと思います。
住むことを前提と考えるならば自分の納得感だけですよ
それ以上、何を言ってほしいのかよくわかりません
素晴らしいですよ。買った方がいいですよ。とでも言ってほしいのでしょうか？
将来まで安心がほしいなら、他のタワマンも検討すべきです

562さん
このような身勝手な人はこの人だけです。
不快な書き込みがあった事を検討者として謝罪します。

554さん
もう少し、書き方を考えてください
非難されもしかたないです

563です。

564さん

おっしゃる事はもっともだと思います。
わかっています。
別に買った方が良い！などという曖昧な意見が欲しい訳ではありません。

例えば、僕が考えているのは、他の北区のタワマンとは見える景色が違う(大川や天神祭りなど)
事に引かれて賃貸を希望される方はニッチではあるかもしれませんが、
いると思うわけです。

そんな風に具体的理由とともに、このマンションが他のタワマンに比して有利な点があれば
教えてほしいと思っています。

564です。
賃貸の場合、ニッチな層を期待するのは危険です。
賃貸に出す場合の一番怖いのは、希望者が現れない間、賃料が入らないと言うことです。
ですので、将来賃貸も考えるなら、ニッチではなくニーズの高い物件を
買っておくのがセオリーです。
私なら賃貸を念頭に考えるなら、タワマンでは多少の周辺環境が悪くても、
駅近(徒歩2〜3分)や梅田まで普通に歩ける範囲を選びます。
梅田以外なら心斎橋、難波もいいと思います。
賃貸では花火がいいと言うより、絶対的に利便性が優先されます。

転売に関しては、誰かが指摘していましたが、戸数が多いのと、
噂が出ていましたが天六駅にタワマンが出来るとなると不利になるかもしれません。
ただ、リスクを最小に抑えるなら、ご要望通り、高層の南東を買っておくことですね。
大川、花火がよく見える階層がいいでしょう
ここなら、買い手は比較的現れやすいのでのでないかとおもいます。

私の結論は、住み続けるなら自分が納得する階数や間取りで十分ですが、
将来、買い換え等を比較的あり得る立場なら、南東、出来れば角を買いますね

あと場所柄、低層は買いません。

なんかまた最近不動産会社が結構つぶれてるが、ここなら住友だし安心できそうだな。
たまたま周辺で検討してた他の物件の売主がばたばたいってるので、やはり売主の信頼性みたいなものも大事と思うようになりました。

>>565

566さんの言うとおり。あと付け加えるとこの物件を即金で買えるかどうかでしょう。
ローンで買うなら最初から賃貸の考えは止めた方が賢明です。

周辺環境、物、価格などすべて自分でまあ良しと判断すれば前に進むべし、かと思ってます。

殊更に環境をあげつらうのはどうかと思うけど。

カフェと店舗の内容、管理する会社はまだ詳しく決まってないんですかね？

営業の方は、隣地はどうすることもできませんとおっしゃってました。そりゃそうですよね。

今のところその付近が治安悪いなどという書き込みはないので心配はしてません。

カフェはコーヒーやちょっとした飲み物を出す程度ならなんとかなるでしょう
使用率が悪ければ、自販機置いてオープンスペースになるだけ。
詳細決まるのは、入居開始数ヶ月前ぐらいでしょう

しかし、あまり自己チューな書き込みしないように。
どんなに着飾っても共同住宅ですよ。

566さん

ご返答有難うございます。

おっしゃる事よくわかります。

当物件を買うのであれば、南東高層階しかないと僕も思います。

他のタワマンにするにしても、自己資金6000〜7000万で買える物件で、
条件のよい部屋はあまり残っていません。
CT西梅田も今後値下げの方向は間違いないようですが、
中途半端な部屋しか残っておらず、僕的にはリビングの形が気に入りません。

北ヤードを除き、今後大阪において新規タワマンで当物件と同レベルのものが
出来るとも思えません。

とすると、僕の中ではここを買うか、タワマンではなく、西宮あたりのマンション
もしくは戸建てを買うかの選択肢しかありません。

マンションを検討する際に一番大切なのは「立地」です。これがタワーマンションに限定すると「立地＋利便性」になります。これを外してしまうと残念ながら人気のタワーマンションにはなりえません。またタワーマンションの購入者は将来住み替える方も多いので、売却価格を左右する決定的な要因
であることも念頭におかなければいけません。（今はまだタワーが人気ですが人気はいつか必ず衰えることも事実です。）

私は天満が好きなのでこの物件に興味持ってるんですが、みなさんの書き込みを見てるとそんなに価値が高くないんですかね…。

買い替えもあるかもしれないので気になりますね。

５８９さん

あんまり、掲示板だけの意見に左右されない方がいいですよ。
あくまでもその人の考え方だし。参考程度でいいんじゃない。

そのマンションの価値は、あなたの考える価値感にどれだけ
マッチしているかだと思いますよ。

賃貸にしたいなら駅に近い方がいいとか、ずっと住むなら、
周りに自然が多い方がいいとか、その人のニーズによって価値は
違うと思います。

あなたの条件やイメージに一番多く当てはまる物件があなたにとって、
価値のある物件ではないでしょうか。

なかなか、全部の条件を満たす物件はないでしょうから、どの点
までが妥協できる点なのかは決めておいた方がいいでしょうね。

一番いいのは、一度、物件まで足を運んで自分の目でよく見て、
イメージしてみることだと思いますよ。

大阪は狭いですし、一度、色々マンションを見学することを
お勧めします。それぞれ一夕一朝ですから(^^;

掲示板は気軽に情報を収集できる便利ツールですが、情報の
真意の判断はあなた次第だと思います。

何か、説教臭く聞こえていたら、すいません。

ただ、ここの掲示板を参考にされている方の反応をみていると、
あまりにも掲示板に書かれていることを鵜呑みにしているような
気がして、ついつい、一傍観者として、言わずにいられなくなって
しまいました。

まあ、掲示板の情報はちょっとした参考までに留めておくという
ことで、よいのではないでしょうか。

そのとおり

どういたしまして

５８９さん

プラスに解釈して頂けたなら、うれしいです。

ちなみに「(誤)一夕一朝」→「(正)一長一短」でしたね。。
お恥ずかしい。

とはいうものの、実際のところ、自分の判断が正しかったのか、
誰かに同意して欲しい、肩を押して欲しいと思ってしまったり
する面もあるでしょうね。

そこで、自分の判断が覆されるような、掲示板の言葉に敏感に
なってしまうことも理解できます。それだけ、真剣に考えている
からこそだとも思います。

いいご判断ができるよう、頑張って下さい。

先々々々々々々々々週号のマンションズによれば６５０戸中の販売戸数が未定。
６５０戸もある大型物件にしてはスレッドの伸びが穏やかですね。
この分で行けば２スレッド目に入ることはないかな？。

↑まだ予定価格しか出てないし当然です。

そんな昔のマンションズの記事を
そんな早朝にあんた

このスレ、すっかり埋もれちゃいましたね。。

題名も正式名称にして欲しいところです。

現在のここのモデルルームの繁盛ぶりはどんな感じなんでしょうか？

最初は盛況でした。
最近は一巡したのか落ち着いているようです

そんなに要望書でてるんですね。

営業電話が掛かってきたので
あんまり売れていないのかと思っていました。

みなさまは要望書だされましたか？

601 602さん

レスありがとうございます。

なんだかんだ言っても、この物件結構人気ありそうですね。

いい条件の部屋は競合したりするのかな？

このマンションは45階までありますが、高層って何階くらいからなんですかね？

私の私感では、20階以上は高層のイメージですが、このマンションだと
どこくらいから高層って言えそうですかね？

高層という価値が出てくる階の判断にしたいと思っていますので、
皆さんのご意見が聞ければと思います。

604さん

やっぱり価値があるのは40階以上じゃないでしょうか。

市内でも40階を超えるマンションは少ないですので。

買うなら40階以上。最低でも30階以上をお勧めします

一般的に高層階は20階以上だと思う。価値があるのは皆さんが言うように40階以上だね。

タワーマンションて呼べるのは20階から

希少価値から考えると40階以上

高層階エレベーターが使えるのはは35階から
このマンションだけで考えると35階以上が高層階って言えるんじゃないですかねぇ

南東高層階の部屋はいいですね！
でもファミリーで住むには少し小さくて・・・。
広い部屋は低層階にしかないようで、
せっかく良い物件なのに、合いません。
残念です。

価格を下げるために狭い部屋多くしたんでしょうね。

でも上層階に広めがすくないのはなんででしょう？
聞いた方いらっしゃいますか？

事前説明会で営業さんが、このマンション最大のウリは、低層階〜高層階
までワングレードであることだと仰っていました。
確かに、金太郎飴のように同じようなフロアー構成になっています。
40階以上はフローリング等のカラー選択が出来ますけどね。

生活レベルが極端に違う人が集まると、どうしても建物補修時等にもめる
ことが多く、意見の取りまとめで苦労する物件が多く、その辺に配慮している
とのことでした。

ただたんに、シティータワー大阪福島と同じく、ターゲットが一般庶民なんでしょ。
立地といい、グレードといい、上層階何フロアか2億も3億もするような億ション作っても、
売れませんから。

そういう意味で、高層階が安く買えるメリットはあると思いますけどね。

なるほど。
40階以上になると買えない人が多いですからね。
そういう意味では魅力的。

皆さんは他と比較し安いとおっしゃっていますが、
もちろん西梅田、北浜と比較すると明らかに安いですが、
N4や京町堀と比較すると、せいぜい500万位の差しかありません。
むしろ小さい部屋がたくさんあるから安く見えると言った方が正しいんじゃないでしょうか？

>>614
エリアというミニマム要素でなくタワーマンション全体として事じゃない。
後、まだ選択肢が豊富という意味で安いっていう感じ。

500万円も安かったら、かなり違うと思いますけど…

500万はデカいよ。

すいません。
補足です。
500万の差は
85平米の部屋の比較で、
6500万と6000万ということです。

同じ京町堀見にいきましたが自分の予算では10階くらいしか買えないと思ったけど、天満なら40階でもは買えると思いました。

500万円はとんでもなく大きいですし、選択肢がふえたり、高層階買えたりとやっぱり割安感はありますよ。

2,3千万の500万はデカイけど、6千万くらいの物件を考えてる
人間にとっちゃ500万なんて誤差の範囲だろ。小さくは無いが、
そこまで真剣に気にするほどでもない。
実際に自分がそうなんでそう思うだけだが。

いやいや、500万は6千万でも8千万でも大きいと思う。
頭金に上澄みしたり、ローンの繰上げに回したり、
キャッシュなら家具を買うなり。。やっぱ大きいよ。

まぁ、予算ギリギリで買うか余裕を持って買うかで人それぞれなんでしょうけど、ギリギリでタワーに憧れて住みたい人にはかなりキツイでしょう。

余裕を残せるのが一番なんですけどね。

正式な価格ってまだでしょ？
未定価格でそのままってこと？
既に要望書はだしたのですが、金の事なので気になります澈