シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス

確かに少し言い過ぎたかもしれませんね。
あくまで「同じ価格帯の他の物件と比べて」というつもりでした。
もちろん私のような庶民には、価格としては高いです。。。

こんな時代だから、やっぱり大手デベだと、なんとなく安心感もあると思っているんですが、事業主についてはどうでしょうか？

そりゃーあまり聞いたことないようなとこに比べたら安心なんじゃないの？昨年から潰れてる不動産会社いっぱいあるし。

修繕積立金については私もタワーマンションいくつか比べましたけど、タワー同士だと結局あまり変わらないですね。普通の15階建てのマンションに比べたらやっぱりちょっと高いです。

デベロッパーにも色々あって、マンションばかりやってるデベは今回みたいな住宅不況になるとかなりやばいらしい。一方、オフィスビルとかをいっぱい持ってる財閥系のデベはやっぱり安定感があるらしい。

確かによく値引きとかやってるマンションの売主は、あまり聞いたことないところかマンション主体っぽい不動産会社が多いような気がするな…やっぱりそういうのって会社がやばくなる前兆なんだろうか…

話題にあがったので質問させていただきますが
申し込み後完成するまでにデベが倒産すると申し込み金が戻ってこないなど考えられますが
入居後に倒産するとどんな問題が起きてくるのでしょうか？
この物件だけの話ではないのですが調べてもハッキリわからなかったので
分かる方、教えていただければ助かります。

例えば竣工後のアフターサービスが受けれないとか？
そもそも「潰れた会社のマンション」というのがなにより嫌ですよね。なんかイメージ悪いし。

確かに…なんか資産価値下がりそう…

竣工後に何か建物とかに問題が発生しても誰も保証してくれないんですよね。
やっぱり会社は大きいところのほうが色んな意味で安心ですね。

全体の売れ行きといいますか、申し込み状況はどんなもんでしょう？
高層階南東角は、相当申し込み予定があるようですが・・・。

偏りがあるようです。
実際の申し込みは思ったよりは今一つな感じみたい。
間取り変更も高層以外出来ないから様子見が多いのかも。
それでも他の北区物件の中ではいいようです。
ただ状況からして、このまま不景気続くと、苦戦しそうな予感がします。
場所だけに、完成時に六割埋まればいいんじゃないかなと感じる。

今は上の方と下の方から価格を見せてるので、そこに要望が集中している、って聞きました。

まあ、いつも混んでるし、なるほどという気がします。

特に南向きは低層も高層も希望が集中しているようです。

現在販売中の北区のタワーの主だったところと言えば、
N4やkitahamaといったところでしょうか？
天六のほうが場所はいい気がしますよね？

KitaHamaは、中央区かと。

うーーん場所は、N4やkitahamaの方が人気だと思います。
でもコチラの方がタワー向きの立地で、
気持ちよく暮らせるかも。。。
個人的にはこっちが好きです。

場所は人それぞれ好みや生活パターンは異なりますから、一概にどっちがいいとかは言えないですよね。
ちなみに私もここのマンションのあたりは好きですけどね。

私は北浜やN4とかはその場所に住んで暮らすという事を考えるとどうかなと思います。(利便性はいいでしょうけど、それと住みやすい環境とは違うから)
その点こちらは買い物する場所が近くにたくさんあり周辺は住宅地でもあり住みやすそうだなと思います。
結局そういう所が将来の資産価値に繋がるのではないですか。

資産価値＝住みやすいとは違います。
（もちろん利便性は評価の一つですがそれだけで資産価値があるとは言えません。）
資産価値を考えておられるならもっと不動産を勉強した方がいいと思います。

260さん

是非教えてください。
資産価値のある物件とはどういったものなんでしょう？

立地、利便性、物件の良悪、それ以外にどんな事に注意すべきでしょうか？

ラブホが近い、高速の横など突っ込まれることもあるでしょうし、
天六のがちゃつき加減が嫌な人もいるでしょうが、
南東角部屋からの景色は、大阪市内タワマンの中では、
群を抜いていいように感じますが、そんなことは資産価値には関係ないことでしょうか？

確かに間取りは微妙ですね。
廊下を少なくして、従来の四角い区画じゃなくて、
面積を有効活用する試みはいいけど、
そうやって工夫してる割に
どの間取りももう一歩決め手に欠ける感じではありますよね・・・

こういう間取りは単に見慣れてないだけでしょうかね？

262さん

261です。
ムキになっているのではなく、あくまで客観的に教えてください！
と言うことなんですけど・・・。

もちろん気に入ったから検討しているわけですが、
一生住むつもりもありませんので、
資産価値を考えるのは至極当然なことだと僕は思うのですが。

そういう考えのもと、僕は素人ですので、色々な人の意見を聞きたいだけです。

kitahamaは僕にとってみれば、あまり興味の無い物件ですし、
資産価値としてみた場合にも、
それはキャンセルが相次いでいる現状からも疑問を感じます。
最近の市内タワーマンションは、少し高騰し過ぎていた感じがしましたし。

こういう経済状況だからこそ、
お金にはシビアになりますし、
より、よいものを手にしたいと思っております。

間取りに関しては、構造の問題でしょう。
柱を外に出すとコストがかかるのと、外観デザインを考えると仕方ないですね
面積を有効活用は納得ですが、結局は住むのが目的なんだから、
面積より使い勝手のいい間取りが重要かと思います。
将来買い換え時に転売するにしても、間取りは重要です。
収納も少ないです。
洗濯物に関しては、確かに納得できない所ですね。
間取りから考えて、独身者や二人家庭を想定しているのでしょうが、
どう考えてもファミリーが立地から考えて他のタワーより多くなると思います。
久宝寺の規模といい、感想としては思考が偏ってませんか？と言いたかった(笑)
決めて感にかけるのは同感です。
当方はここの立地に思い入れがないので、
大阪フクシマタワー(東急物件)と比較してから判断していきたいと思います。

確かにモデルタイプのリビングは柱が出ていましたが、他の物件の間取りとよく見比べると、住戸内の柱や梁の部分は少ないですし、どのタイプも外部に面する部分が多いワイドスパンで、いい間取りが多いという印象です。
私の場合は、間取りが気に入って検討しています。

バルコニーは、奥行きがかなりあって、使いやすそうで広く感じましたけどね。
今住んでるところが狭すぎるからそう感じるのかもしれませんが。

近くの高速とかの下や川沿いを見ていて気になったのですが、
鳩とかは大丈夫でしょうか？
周辺の方、教えてください

ここから５００ｍくらい離れた団地群に住んでいますが、
周りに団地が多いこともあり、鳩は結構飛んできますよ。
周りの団地を見ていても、15階くらいの高さでも
平気で飛び回っています。
朝方特に見かけます。

ここのタワーは孤立に近い感じになりそうなので、
少し状況が違うかもしれませんが。

フンも手すり等に多少落ちていたりしますが、
洗濯物に大きな被害があるほどではないです。
もちろん好ましくはないですけどね。

266はもっともらしいこと言ってるようですが、素人ですね。この建物はなかなか金をかけた設計してますよ。室内空間は特に通常より大きく取れてるね。
ま、この物件はちょっと私の希望エリアから外れているので検討悩んでますが、建物についてはやはり住友らしく質は高いね。

申し込みも殺到しています。
早く決めないとほしい間取りや階層を買えなくなる可能性ありますよ

２７１さん
　多少のエリアずれなんて気にしないで決めるべきです
　早くご判断する事をお勧めします

２６６さん
　大阪フクシマタワーは割高になります。
　価格将来性から考えてこちらがお得です。
　
２６９さん
　鳩は問題ありません。

２６５さん
　資産価値は問題ありません。
　割安なので、今後値上げする可能性もありますので、
　早く検討する事をお勧めします

間取りに対しては私も高い評価です。

まず廊下が短く無駄のない有効スペースがとれているのではないでしょうか？
また、一般的な縦長方形間取りは、
リビングだけ明るくても、子供部屋や寝室に使う玄関側の部屋は薄暗くなりがちなのが、
ここのマンションの間取りは正方形に近く、
彩光のとれる面が大きくとれ奥行きは浅い分、比較的に居室が明るくなる印象を受けます。
図面をみる限りでは、柱や梁量に関しても許容範囲で、
共用廊下側タワーのコア部分で強度を保つ工夫のある設計のようです。

266さん
大阪フクシマタワーのどこがそんなに間取りが魅力的なんですか？？？
代表間取りは柱の数がすごく多く、廊下もホテル形式でない外廊下タイプ。
特に場所は福島区でそれもあみだ池筋より西の玉川駅側みたいですね。
私がそこのマンションを検討しない事と同じで、あなたがここを比較対象にならないのももちろんだと思います(笑)。

大阪フクシマタワーより断然天満です。
ここを検討しないなんておかしいです。
チャンスを逃すのは損をしますよ。

申し込み殺到で抽選になると思います。
完成前に完売するのではないですか？

個人の意見に対して、そこまで天満を押す必要あるの？
住友の回し者？
人の印象ってそれぞれだと思います。

大阪フクシマタワーと比較するのは間違っているんですね
大変失礼しました。
気分を害された方にお詫びします。

ちょっと宗教っぽいぞ(笑)
冷静になった方がいいよ。

申込殺到？本当？福島より天満の方がいいと思うけど・・・・・
抽選になるとは思わない

そもそもフクシマタワーと比較するのって、
間違ってません？
市内タワマンと言うこと意外、何一つ共通点を見出せず・・・。

フクシマタワーって五洋建設ですよね！
素人の僕にとっては大林の方が安心感ありますけど。

まぁ、これから梅田近郊で立つタワーマンションという括りで
検討してるんでしょう。
片や販売価格発表前と片や予告広告の物件との比較は単なる興味程度の範疇って
思えばいいんじゃない。
そのうち予告から本広告になったら正反対の意見もいっぱい出てくるから。

ここのデアルフレームシステムって免震よりいいみたいですよ。

そうみたいですね。そもそも施工が大林組というのが安心できる。

大手建設会社でも欠陥工事とかが稀にあるからな。確かにいくら事業主が大手でも、ゼネコンがしっかりしたとこじゃないと心配だな。

287さん

リンク切れのようですね。。。

コピーすればみれるぞ。
「http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-12-03=monsenuminamiiba...(kitsuda).htm 」

上記物件もデベがＳタワーと同じですね！

そういう意味では体力あるなしではなく、
デベが施工をどれだけ監視及び指導を
しているかという事は大事ですね！

住不はその点しっかりしているイメージですが、
どうでしょう？

知り合いの建築屋にきいたことあるけど、住友の検査はかなり厳しいらしい。現場的には厳しすぎるのは大変らしいけどね。

そろそろ販売も始まることだし、
タイトルを正式名称にして欲しいところですね。

こちらの物件は、仕様、間取りはとても気に入っているのですが、
ＪＲ天満付近の治安や物件横のラブホテルがどうも気になります。
ホテルは夜になるとライトアップされて目立ちそうですね。
あと交通量の多い道路、高速が近いため低層階だと排気ガスや
雨の日の車の騒音などの心配もあります。
どんな感じなんでしょうか？

都心のマンションなので仕方のない事だと思いいますが
許容範囲かどうか現地へ行ってって確認してみようと思います。

建物はガラスウォールでインパクトがあり、リバーサイドで敷地内広場やエントランスもデザインが良さそうで検討してる者としては出来映えが良いのでひかれます。
騒音・土地柄・周辺のホテルなど、立地環境が悪いのが残念です。駅から近くないのもマイナスです。大阪市市内物件として、まだまだ立地環境の良い物は有るので見送る方向です。

これが天満橋や造幣局周辺に在れば即買いなんだけどなぁ

ほぼ同感です。

確かにご指摘通りかと。
建物の質はいいけど、場所で躊躇してます
景気悪いし見送りか静観もありかな。

立地については人それぞれですから、好みは分かれます。私はずっとこのあたりに住んでいて、とても生活しやすく気にいってますが。ちなみに市内のタワーマンションは基本的に大通りには面してます。それが駄目な人はそもそもタワー以外で探されては？

市内に治安が悪くないところなんてあるの？結構これまで市内を転々としましたが、どこもたいした違いは感じないけど。

確かになぁ…結局買えない人のひがみかもね。

僻みでもなんでもなく、
単純に立地が悪いからパスですよ。
幾ら建物良くてもやっぱりマンションは立地ですからね。
タワマンが基本大通りに面しているとか、そんなことないですよ。

大通りから一歩、少し入った所が最高の場所なんですよ。

確かに立地は中途半端ですね。
場所が多少不便でも環境がいいとか、繁華街に面しているが利便性が最高とかであればいいんでしょうけど。
しかしどちらも満たす物件などないと思いますので、バランスを考える人なら検討の余地ありかなと思います。
住友にしては価格もまだ安い方ですし、価格もそういった立地に見合ったものにしているのではないでしょうか。

301さんに同意。

例えばTTOとか上本町あたりのタワーは大通りにも高速にも隣接してませんよね。
確かに治安という面では市内何処に行っても一緒でしょう。
ただ、わざわざ土地代が安いところを買わなくても…って思います。

ＴＴＯは確か新なにわ沿いではなかったですか？
10m位は中に入るかもしれませんが・・・。

立地と言う面では京町堀タワーと比較するのがいいかもしれませんね。

京町堀は最寄駅まで徒歩約10分、うつぼ公園の横。
かたや当物件は天六まで徒歩10分弱、大川沿い。

そう考えると、生活利便性を重視するとこちらの物件がいいと僕は思いますが。

しかも天神祭りの花火や、桜並木が南東角部屋なら綺麗に見えそうですね。

その他の部屋には確かにあまり魅力を感じませんが・・・。

300さん
ひがみとは言い過ぎでは？少なくとも俺は真剣ですけど、自分として嫌な部分の感想を書いたらダメなんですか？
環境は好みですから、好き嫌いは当然あると思います
それで、ひがみと言われたら気分よくないですね。
それとも、ここは褒める以外の書き込み禁止？

京町堀は公園の存在がとても大きいし利便性より環境を求める人の物件。
値段の面でも購買層の面でも違いすぎて、こちらとは比較にならないのでは。

ここは本来ならもっと高く売るつもりだった所に、
金融危機が起こったが故に、値段が抑えられいるんでしょう。
結果論で言えば、
確かに、元々ターゲットにしていなかった方々も買えるようになった訳で、
購買層が若干異なってくる可能性は否定できませんね。

しかしどちらも(+kitahama)検討していた僕個人的には、
京町堀よりも物件のグレード自体はこちらの方が高いように感じますし、
僕好みではあります。

京町堀タワーの契約者ですが、ちょっとココとはターゲットが違うと思います。

CTはセンスがあって良いですね！

会社が京町堀から徒歩２分なので、そこに決めましたが

ここはかなり注目してる物件ですので、友人に勧めてみます。

↑
営業くさい書き込みですね

金融危機で価格を抑えているんじゃないと思います。住友さんはそんな柔な会社ではないでしょう。
土地の取得価格が相対的に低かったのかと私は思います。

このマンションは超高層・ガラスウォール風デザイン・住友(大手デベ)だからマンションとして商品価値が出来たのであって、そのため不動産として価値を上げようとした物件ですね。

デベとしては当たり前の仕事なんですが、買う側としてはその辺りを見定めて購入しないといけませんね。

市内に治安は何処も同じという書き込みを見ますが、
結構違いはあると思います。
仕事で天満橋（北大江公園周辺）、福島、玉造、四天王寺
天六、南森町、靭公園周辺、南堀江、南森町等よく行きますが、
随分違います。

天満橋（北大江公園周辺）等は結構静かでヤンキー等見かけませんが、
（実際警察のHPで調べてもひったくり等少ない）
天六周辺ではヤンキー等怪しげな人よく見かけます。
でも、天六の方が生活施設は充実していると思います。
商店街・スーパー・スーパー銭湯（市内では珍しく大きい）
生活はしやすそうですね。
全てにおいて満足ってなかなか無いですね。


このマンションの周辺は天六といっても大川寄りなので
あまり行かないので知らないですが。。。
（すみません）

No.311 by 匿名はん　
マンションとして商品価値が出来たのであって、そのため不動産として価値を上げようとした物件ですね。

つまり、どういうことなんでしょう？

物件としては良い物だけど、立地が良くないので、
全体としての評価は下がるということでしょうか？

確かにマンションの横にはどうにも見過ごせない家が並んでいますしね。

もともと土地が安かったですからね

こういう言い方やめましょう、気悪いから。

簡単にいえば、安かった土地に住不ブランドのマンションを作って一般人に高く売りつけるって事でしょ？
デべとしては当たり前のことやん。それで商売してんやもんなぁ

言い方は悪いがその通りですね。
この物件は特にそれが顕著ですね。
元々の地価を考えるととても割安とは思えません。

それほど土地が安かったっていうのは場所的なところででしょうか？
高速も近い場所で準工業地域などの理由もあるでしょうが、
土地の購入時期が４年ほど前（土地の価格が上昇する前）だったのでと
聞きました。
立地は気になる点も多々ありますが、北区で駅から徒歩１０分弱で
大川沿いであの価格というのを考慮すると妥協できるのかな。
悩みます。

市内タワマンで、将来的には賃貸に出す事も考えると、
この物件てニッチな感じでありかなと思うんですが、
どうでしょう？

上本町はかなり供給過剰ですし、
その他についても、
都会のど真ん中って感じで、どうも競争相手が多そうに感じます。

路線が複数使える場所だから、それに比例して賃貸客も多くなるというのが普通だと思います。

土地を安く仕入れて、建物に価値をつけて、適正価格で売る。よく考えると、企業としてはとても立派なものですね。むしろ、他の市内タワーマンションで、最初高値で売っておいて、売れなくなったら値引きする、みたいな会社のほうがよほど信用できない気はするな。定価で買った人が馬鹿みたいですよね。

住むならいいですが、賃貸ならここより路線、立地、駅近がベストかと。
あと、土地が安かったのは事実。
それと資材発注時期もタイミングがよかったようです。
正直、シティタワーシリーズじゃなかったら目立たなかったでしょう

市内で賃貸なら精々最寄り駅から徒歩５分だな。

そうそうCTシリーズだから商品になるんやろうなぁ

上のスレで適正価格って書いてあるけど、何が基準なんや？

地価、建物評価額とかデベの儲けとか何かに書いてあるん？

もっともかもしれませんね。

シティタワーだから価値がある！
とすれば多少駅が遠くても、借り手はつくと考えても
いいんでしょうかね？

いずれにしても、この値段でこれだけのものに住めるのは、
考えるに値すると思うんですが・・・。

考えが安直です
賃貸の優先項目は、便利さや駅からの距離、環境、立地です。
建物がいいからと賃貸人気が出るとは限りません。
賃貸で考えるより、住むマンションとして考えた方が無難です
賃貸考えるなら、人気エリアのもっと駅近のタワーを選んだ方が絶対いいです

賃貸は駅からの距離、立地、家賃が重要。
賃貸狙うなら、中津や中崎町のタワーか福島、堀江あたりとかがいいと思います

ここは賃貸や不動産転売には不適当やろうなぁ

この立地を納得して末長く居住する方向きと思うなぁ
物件価格のお得感と低金利を上手く教授できれば、それなりの無理のない生活が出来そう。

327さんの通りですね
住むならお得。
転売、賃貸は向かないね。
特に賃貸はまわりの賃貸状況や人気から考えて厳しいのでは？

皆さんおっしゃる事ごもっともだと思います。
シティタワーつながりで比較してみると、
西梅田が85平米＝7500万のところ、
天満は6000万くらいで購入できますよね？

とするならば、家賃もそれだけ安く設定できますし、
自転車で梅田いける距離ですし、ニーズはあるんじゃないか？
と思うんですけど、いかがですか？

単純に西梅田と比較してみただけですので、
立地が違う事、ターゲット層が違う等というご指摘あるとは思いますが・・・。

しょうもないようですが、天神祭りの花火が見られる事に引かれている、
私のような人間もいますし・・・。

シティタワーとして仕様はいいと思いますが、立地を考えると借り手を見つけるのがつらいのではと思います。
確かに花火がいいなと思う人はいるかも知れませんが、それだけでは決定的になりません。
独身は便利さや地域人気を優先します。
夫婦二人だと便利さと立地となり、ファミリーならさらに学区や環境を考えます。
つまり、検討項目から天満が有利な決定的な項目が少なく、競合が多く、賃貸は苦戦するのではと思われます。
私なら賃貸も視野にいれるなら、西梅田や中津、中崎町、肥後橋のタワーにします。
住む事を前提ならいいとは思いますが。
まあ、格安な家賃(地域の相場)にするなら大丈夫だと思いますけどね。
それだと管理費や修繕費考えたら損しますよ

周りに高層建物もあまりないし、眺望はかなり期待できそうですね。

天６周辺は生活便利だし、自分が住むのも人に貸すのも問題なさそうって感じてます。。。

まあ、人それぞれですね。

貸すなら天神橋筋なら南森町とかが有利だよ。
賃貸に出すときって間取りや広さも影響するからね。
ここなら狭い部屋で高層ならマシじゃない。
ただ、俺も賃貸を考えるなら駅近のタワーを優先する
借り手がすぐ見つからなかったら、その間、無駄だから

なんやしらんけど、まだ建物の仕様に過剰な価値を期待してる奴がいるんやなぁ
よ〜考えた方がええでぇ

賃貸も考えるんだったっら中崎町か肥後橋の物件の方がいいよ。中古なら梅田タワーとか。
バランスはいいけど規模以外個性に欠ける物件だから、資産価値とかをあまり考えずに、本当に住みたいと思う人じゃないと後悔すると思うよ。

334さんに同意

ホントに住みたい人が住むべき物件だね

だから私は真面目に検討してます。『終の住家』として。

私も一生の住まいとして検討している者です。そもそもこのマンションは賃貸とか、投資的な考えで購入する人は少ないのでは？肥後橋とか中崎町の賃貸がどうだとかいう話しは、あまり意味のある話しには思えませんが…

梅田周辺のタワーマンションをいくつか真剣に見ましたが、建物とか室内のグレードは高いほうだと思います。逆にここよりも良いのは梅田周辺でどこですか？他のはしょぼく感じたけどなー。近鉄のやつとか。

スレの流れ読んでる？
誰かが、将来賃貸に出すって書くから、
それはやめた方がいいって流れて伸びているんだよ。
話を出したののは購入検討者ですが・・・
意味がないと言うなら、最初に書き出した人に言ってよ〜
確かに、転売、賃貸は厳しい物件だと思う。
環境や立地に問題なければ、一生住むにはいい買い物かも
ただ、気になるのは管理面。
修繕費については住友の計画はいつもきちんとされているが、
今回はあまりされていない（途中の一時金含めて）
他のデベのようにしていると営業は言うが、安心があるからすみふなんで、
変な所はまねしないでほしい
大変失礼だが、後になって一部の入居者が払えないって事にならないか心配

正直、途中で一時金があるほうが支払えない人が出てきそうで心配ですけどね。そのへんどうなんですかね…

修繕とか補修は揉める原因になるのであらかじめキチンとしないと大変ですよ。
途中で払えないなら購入は止めるべきですね