シティタワー天王寺真田山

＞842
別スレッドにこんな記載がありました。シティタワーおたくさん、こんなことあるんですね？

405：匿名
[2011-06-04 00:04:51][×]
数ヵ月か前に北浜タワーに住んでる友人がお隣のシティタワー大阪でモーターショーが開催されるって北浜タワーの住民掲示板に張り出されてたって教えてくれてたので行ってみると、シティタワーのエントランスの前にポルシェやジャガーやベンツやBMWなど外車がズラって並んでディーラーの方がカタログを配っていてびっくりしました。
近所のタワーマンション同士の交流会ってあるんですね…。

＞８４３
シティタワー大阪が良くてシティタワー天王寺真田山が悪いといっているわけではありません。
同じシティタワーでも事業主側でそのシティタワーの客層を絞っていると思います。
シティタワーという画一された言葉がいけないですね。どこにあってもシティタワー。

超高層と中高層ではシティタワー、シティハウスという区別があるですが、シティタワーも区別があっても良いですね。超都心部はシティタワーであって超都心周辺の都心シティタワーはセントラルレジデンス物件にしたら良いと思います。セントラルレジデンス天王寺真田山でも良いと思いますね。超都心に住む層と都心部からやや住宅地に住む層を分ければ良い。マンション購入検討者もコンセプトが明確に分かれている方が選びやすいですね。

超都心は悪くいえば見栄っ張りが選ぶマンションで中小企業の社長や成功を納めた個人企業家、芸能人、デザイナーなど。＝自分のステイタスを建物に仮託するタイプ。
一方セントラルレジデンス物件は都心の便利さを享受しながら、子育てを行うファミリータイプ。
当物件は後者にあたり、文教地区でもあるので子育てには良いと思いますね。選択はまちがってなかったと思いますね。

ただ、超都心部と同じデザイン、仕様をもってくるのはどうかと思いますね。大阪天満などは、東京の豊洲、六本木のシティタワーと外観ですね。ファミリータイプはその機能に合った共用施設、仕様にすべきですね。
大阪天満、福島物件が売れ残るというのはどうもこのあたりに原因がありますね。
私だったらその地区にあった売れるシティタワーを企画・計画してみせますがね。決して東京の言いなりにはなりません。

最後に子育ての件ですが、私は子供に私立へ行かせるタイプではないですね。学問よりも実務を重視するタイプです。ちなみに私の子供ですが、西成区の非文教地区にいます。いわゆる反面教師ですかね。

＞８４４

北浜タワーにシティタワー大阪のモーターショー開催のお知らせがあったというのもよくわかりますよ。
単なる管理組合同士の交流があったというものではないですよ。

シティタワー大阪に住む人は前の説明にあるように見栄っ張りの人が多い。だから北浜タワーのような強力なライバルができると我慢できない。つまり、高さで負けることには耐えられないということ。自分が常にトップにいて他人に見下ろされるような事に我慢できない。だから、数人は引越したでしょうし、余裕のある人や投資目的の人は北浜タワーを買った。当然北浜タワーはシティタワー大阪村になっているので、交流があるのは自然の理にかないます。もし、中高層のマンションが三越跡地にできていたらこうにはなっていなかったでしょう。

シティタワー大阪の人は必ず他のシティタワーや強力なライバルと思われるタワーマンションのMDを見学します。なぜかというと、常に自分の地位を見極めておきたいからです。これは受験に喩えますと、公開模擬テストを受けて自分の位置を確かめておかないと気がすまないという心理とよく似ています。
シティタワー西梅田の時もそうでしたし、今度のシティタワー神戸三宮もそうでしょう。

リスクって何でしょうね？

今回は、事故が起きて初めて「原発と活断層の危険」が話題になりましたが、幼稚園児の砂遊びでも解るような、明らかに明白な断層があり、危険性が高いことは文献で発表されているにも関わらず「活断層の真上及び接する左右１００ｍ地点まではマンションもビルも公共施設も建築物を建ててはならない」なんて規制が生じないのは、利害その他がある場合って、これって自然災害？

活断層真上でマンションと検索すると、堺市で断層を理由に反対運動で低層マンションに変更になった事例や、京都で断層危険をアピールした裁判で、断層危険をアピールした方が勝った事例が観れますね。（私の理解の仕方が間違って無いと思いますが、ザッと見なので、ご自身で確認して下さい）

Ｎo.８４０さんが言われる、「この真田山は上町断層の東ルートの真上の様な感じ！環状線沿いに走っていました。」と言われる東ルートは私はネットで上手く場所の確認出来なかったのですが、図書館の断層地図とか見たら東ルートの断層も出るんですかね？学者じゃ無くても真上のヤバサは当然だと思うのですが、北区・中央区の上町断層の真上に、高速道路・公共施設、えっ、ここもって感じの色んな建物ありますね。

ちなみに私の勤務地は断層から３００ｍ、家は４００ｍしか離れていないヤバヤバな環境です。知人の会社は、まさに断層の真上です。ほんと、人命を最優先に考えるなら大阪市は移転して欲しいくらいです。（非現実的な話かな）大阪市や学者の先生方が震度７で揺れまっせ、３０％の家屋は崩壊でっせ、死者は８千～４万は出まっせ、って発表してるのは親切？

阪神といい、新潟といい、東北といい、実際にどえりゃ～被害を受けて始めてここの土地は低いから水没するし建物再建築したらアカンな～やもんね。まあ、事故が何べんも起きて、ようやく設置される信号機ちゅう事かな？

自分の身は自分で守らなね。（意外と考え過ぎが、先に痛い目に逢う事も往々にしてあるかもしれんけど）

契約者のみなさん、是非入居したあかつきにはシティタワー天王寺真田山でもモーターショーしましょうよ！そんなこと考えたらワクワクしますね！入居が楽しみです。

アルファロメオのディーラーのＨＰに紹介されていますね。
http://www.alfaromeo-hakko.co.jp/news/081021_cto/index.html

2008年10月19日(日)、シティータワー大阪で開催されたヨーロッパ車両展示会“ＣＴＯアニバーサリー”で、アルファ159を展示しました。清々しい秋晴れのもとで大変マッチしたアルファロメオはシティタワーマンションのお住まいの方々とご招待客のお客様にご好評をいただきました。

さっき、用事で泉の広場から東に歩いていると、新築オフィスビルが完成していて「制震オフィスビル誕生」って書いてた。やはり売手だけじゃ無く、借手も買手も市場は、かなり免震・制震を意識している気がますますして来た。

確かに他のシティータワーも、ＨＰでしっかり制震構造を全面的に売りにしているもんね。

私のしっている築２０年以上の市内の賃貸ビルでも地震対策をして、柱・壁厚が増え、部屋が狭くなり賃料収入が下がるんだけど「地震対策していないと、皆さん入居してもらえませんので」って言ってた。

シティー大阪天満さんからＤＭ到着、商品券も洗濯機もいらないな～。
大昔シティータワー大阪見に行った時は確かに感動がありましたね（眼が肥えていなかった部分もあるけど。）

真田山を見学した時は、予想以上に気にいったんですがね！駅にスーパーがあり・駅から２分・傘は不要で商店街直結・公園も多い・学校区も良い！・大阪なんば天王寺へのアクセスも抜群・耐震構造も上層階でも中をしっかりと固定すれば大丈夫！ってね。でも先日からの公共性と根拠のある地震の記事やニュースやシュミレーションを発表されちゃうと・・・。

夢のある話題をしたいんだけど、ゴメンネ。知れば知るほど、・・・。
でも、やっぱり市内に住みたいんですよね～。

No.850さん

迷ってる間に人気の高い部屋からどんどん取られていくんじゃないですか？
もう半分決まってるなら値引きでもない限り新しい物件探された方がいいのでは…

玉造と鶴橋のJR高架付近のタクシーやらハザードランプ適当につけてる車が邪魔。
交通の妨げになるから大阪府警に頼んで下さい。

↑
ここの掲示板に書き込む時間あればとっとと自分で電話したら

シティタワー大阪→CTO
シティタワー天王寺真田山→CT.TS
入居予定のみなさん、私たちもCT.TSアニバーサリーしましょうね！

市内に沢山タワーマンションの建設がありますが
こことても生活しやすい立地だと思いますけどねぇ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110616-00000536-san-soci
ここはアウトですか？ぎりセーフですか？

結局のところどこが震源地になるかというところでもあると思うのですが・・・

「羹(あつもの)に懲(こ)りて膾(なます)を吹く」ということわざを思い出します。
津波より交通事故で明日死ぬ確率の方が高いと思います。
そちらの方に気をつかった方が長生きできますよ。

中国古代の杞の人が天が崩れ落ちてきはしないかと心配したという、「列子」天瑞の故事から》心配する必要のないことをあれこれ心配すること。取り越し苦労。「―に終わる」

このサイト少しイヤ大変へんですね。
この場所で津波！確かし2m迄来るとか予測されていますが
このタワーが2mの津波で倒壊するわけじゃなし、確かに電気系統はやられますが
そんな事言っていたら大阪市内には住めませんし、どこのマンションもだめです。
まだ安全の方です。
耐震は揺れるでしょうけれど、倒壊はありえない！

ここの掲示板には地震のことばっかり書かれていますね。
やはり、ここの物件は耐震構造だからと思います。
他のシティタワーの公式HPには耐震よりも制震や免震の優位性が書かれてあります。
同じ清水建設のメガシティタワーズのHPにもタワー物件は制震の良さが書かれてあります
ならば、ここはなぜ、制震、免震ではないのかという説明がありません。
私を含め消費者の一番心配になるところではないでしょうか。

私の知り合いの構造に詳しい建築士に聞くとオフィスビル、ホテル、マンションは超高層のものは、現在少なくとも制震以上じゃないとクライアントの合意を得れないということでした。
クライアントの合意を得るために、耐震設計した建築物の壁の一部に安価なダンパーを入れて制震とした例もあるとのことです。
それと制震ダンパーには粘性ダンパー、オイルダンパー、気休めダンパーというものがあるらしいです。
気休めダンパーとは耐震の建物でも数カ所にダンパーを入れることによって耐震の時よりも、気持ちだけ揺れを抑制するものです。本当に気休めですね。ここも、気休めダンパーを入れることによって、地震時に効果がそれほどなくても飾りだけですが、制震になります。低層階だけでもダンパーを入れたら制震ですからね。

また、大成建設の新宿センタービルのように、建物が竣工してからダンパーを入れることもできます。
マンションが竣工してから、不安とならば、管理組合の方で、後施工ダンパーを設置することも可能です。
窓の前ににブレースができるかも知れませんが。

先に安く買っておいて、後でみんなで地震対策を考える。これもひとつの方法かも知れませんね。

昨日の夜のニュースで、東南海地震が起きると、先の東北地震の3倍の横揺れが起こる。
となると、この耐震だけのタワーてどうなの？資産価値0かな〜〜〜

No.863 by 購入検討中さん
資産価値０？
それだけの震度があったらって話でしょ。
あなたそんなこと言ってたら一生家かえねーよ。
津波の事も考えたら少なくとも大阪の大半は住めないでしょうね。

結局買えない人は買えない
じゃあここのマンションが免震もしくは制震なら買ったの？

免震で、外装タイルで、もう少し広い部屋があったら買ったかな。

外装タイルがタイルにこだわる理由って何でしょうか？
見栄えだけのお話ですか？
他のマンションの掲示板でも、外装がタイルだったらって
書き込みされていた人がいたので
大きな理由があるのかと気になります

外装タイルがあるマンションの大規模修繕をしたことがあります。
クラック、破損の調査が困難であったこと。水漏れ調査（原因箇所の特定に何年もかかった）が
大変であったこと。
同じ色のタイルが無いこと。したがって、時間（手間）と費用がかかりました。
ただ、それに比べて今回の構造だとどうかはわかりません。

単純に、吹付けが安物くさくて嫌っていうことかと。
安物タワーって言われるのが、タワーを買う層にとって耐えられないんでしょう。

最低限の見栄えのラインとしてのタイル張りでしょう。外壁吹き付けのタワーなんてアップル谷町くらいしか知らんわ。

最低限の見栄えのラインとしてのタイル張りでしょう。外壁吹き付けのタワーなんて公団の賃貸タワーかアップル谷町くらいしか知らんわ。

ＮＯ８６２さんに１票です。

この高さのマンションで、今住友さんが作っている他のシティー物件は安全面からも制震を売りにしているにも関わらず、臭い物には蓋的な「自信を持った理由」を示していない点が、逆に不安を駆り立てますね！

自信があるならば「この高層マンションで耐震構造をあえて採用した理由は○○です」とか、やっぱり欲しいですよね。あれだけメガシティー・シティータワー福島・シティータワー大阪天満で制震構造の安全性を謳っている訳ですから、同じ高層シティーで優れていない工法を採用する訳ですから。気休め制震は「ナンちゃってグッズ」みたいで、意味ないのかもしれませんが、制震で揺れが大きいのが明らかなのであれば、配管が外れたり、壁が壊れたり、躯体の柱に亀裂が入ったりするのであれば、下の階まで影響出ますよね。

先日の上町断層の東ルートの存在があり、またそれが実際、何処を通っているのかは、私自身調べていないのですが、その位置によっては耐震・制震・免震の問題じゃないのかも知れません。

ただ、私自身、大阪市内に住んでいますが、今回のお勉強で、上町断層系の地震の確率は発生確率が高い分類に入っている事、南海沖地震の発生確率も高い数字で言われている事を知った上で、住んでいますので、資産０の可能性、２重ローンの可能性と対策も自分なりに自己責任として考えているつもりです。

あれだけ、公に断層の位置・地域別震度予想・液状化予想・区別死者予想発表されている訳ですから大阪市内に住むという事は、それで良いのではないでしょうか？

872のおっしゃる通りで、この高さのマンションで、シティー物件は安全面からも制震を売りにしているにも関わらず、臭い物には蓋的な「自信を持った理由」を示していない点が、逆に不安を駆り立てる
その通りです。
信用できないですよね！

ここは値打ちＺＥＲＯやね。
いらん。

近畿圏の各シティータワーマンションブログなるものを見ていると、面白いですね。

大阪福島さんのＨＰのブログは流石に販売時～のブログなので４年分程あり、流し見ですが、販売当初予約のお客さんでテンテコマイの活況とかテレビ取材とか、資産価値ランニング（ちょっと違ったかも？）、それに「シティタワー大阪福島」マンションパビリオンではレクサスの試乗会を開催いたします！お客様の運転で「シティタワー大阪福島」の現地までドライブ！秋の風をいっぱいに感じながらレクサスの魅力と「シティタワー大阪福島」の魅力を存分に味わって下さ～い！なんて記載がありました。ここの掲示板にあった外車展示会とは違いましたがレクサスですし・・！それに主催は住民さんじゃなく住友さんですかね？

それから、ちょっぴり安全・安心はこれだよね！ってグログが大阪天満版にありました。

【マンションブログ抜粋】
「実はこの東京スカイツリーで採用されている工法は「シティタワー大阪天満」と同じなのです。
それは「心柱制震構造」という工法なのですが古来から地震被害が少ないと言われる「五重塔」を参考に開発されたそうです。建物の中心にある心棒と外側にある住棟部が別々に建ち、バネのように伸縮みする制震装置（ダンパー）で連結しています。これによって地震の時、中心の心柱と外側の住棟が重量の違いで揺れ方が違うのでダンパーを通じて揺れを抑えあう仕組みとなっています。

年々進歩する建築技術ですが高層マンションには快適性以外に安心もとっても重要な要素なので特集してみました。

最後の一文に「さすが、住友さん！住民の安全も真剣に考えてくれているんだな～！と思いましたマル」

本当に、生活のし易さや住環境、周りの高層建築物の有無、外装内装仕上げ材等々も大事ですが、安全・安心という点で妙に安心感が出来ますよね、ここと比べると。実際は不明ですが。

大阪天満は東京スカイツリーと同工法ですか！！！！！
ここは１５Ｆ建マンションとかで良く採用されている耐震工法ですか！？！？！？もちろん耐震工法で法律上は十分なんでしょうけど。（素人で良く知りません）

＞875
さすが、スカイヲーカーさん　評論が素晴らしいですね。
シティタワーのファンだけ有って持ち上げ方がうまいね！
シティタワーおたくは建物だけでなく人までも見抜きますぞ！！

普通のマンションの外装がタイルの大規模修繕が、それだけ
大変だって事は、外装がタイルのタワーマンションの大規模修繕を考えただけで
も大変そうですね。

シティタワーおたくさん、残念ながらCT三宮はメガシティタワーズと同じタワーパーキングが届く階までが内廊下でそれ以上の中層階から高層階は外廊下という、とても本気とは言えない仕様で外観もメガシティ似のようですね。

直下型上町断層がヤバイと思って、市内を避け東に移動しても生駒断層があったのら。
西の兵庫県もしっかり断層が東西にあるし、身の安全を考え、断層リスクの少なそうな
島根・鳥取から通勤するしか無いか～。でも毎日の移動時間で過労で倒れそう。
ダメダこりゃ。
既に八尾市でも中央防災会議で公表された生駒断層帯・上町断層帯における
被害想定の大きさなどを踏まえ、地震時における市民の安全を確保する観点から、
建物の倒壊等によって発生する人的被害及び経済的被害を軽減するための計画が
実施されているのね。

＞878
神戸市三ノ宮駅周辺も郊外なんですかね。
シティタワーの傾向をみると高級指向から一般向け指向に変わってきています。東京ではその傾向はあまりみられませんが、関西圏では顕著ですね。シティタワー神戸三宮では下層階は建物内蔵型タワーパーキングの壁を利用して内廊下側に、高層階はタワーパーキングの上部の吹き抜けがそのまま外廊下になっている。まさにメガシティタワーズ形式です。
従来の高級指向型シティタワーであれば低層階から高層階まで内廊下で、上部にいくに従ってベランダの部分が減って、ガラス窓の部分が増えてくるというのが定番でした。でもこの形式だと、高層階は億ションに近くなってきます。
つまり上に住む人程、金持ち＝人生勝ち組となり、エレベーターに他の住戸の人と同乗したとき、エレベータのボタンを押す階数の数字がそのまま人生偏差値となってきますね。これが、本命シティタワーの本命たる所以(ゆえん)です。

一方、メガシティーズ型だと内廊下の高級感と下界を見下ろすステイタス感が低層階と高層階で独立して存在しますね。つまり、シティタワーを購入する層の平均化と建築施工コストの低減を図れる訳です。
実際、神戸では御影タワーの億ションが苦戦しているということからも、本命シティタワーを作るのはリスクが高いと事業主は判断したと思われます。シティタワー神戸三宮は、４周ベランダが廻っていてダイレクトスカイビューの大窓はありません。また、外観をみるとタワーパーキングのないところで立面に段がついていますね。こちらの外壁の色や濃青でシティタワーライクですが、高さ方向が非常にスリムで、ベランダのライン逆手にとって、メガシティタワーズのように寸胴なイメージを払拭しています。さらに、ベランダ四周型は神戸市によくある形式で、神戸市内で総合設計制度による建築物の行政指導を受けているものと思われ、大阪市程、自由なデザインができないことも原因になっている可能性があります。
シティタワー神戸三宮も結局、市場や行政？に負けたのでしょう。

あっと、ここは天王寺真田山の掲示板でした。また、三宮の件は、詳しくはそちらの掲示板で評論したり、苦戦するかどうか予想してみようと思います。
シティタワー天王寺真田山といえばシティタワー浜松に高さ、住戸数、規模的にも似ていますね。
あちらは、免震で外装はタイル貼りです。浜松の方は、まだ、それほど市場が飽和していないということでしょうか？

シティタワー浜松でも免震構造を売りにしていて、耐震だと上層階ほど揺れ、ガラスに亀裂なんいて書いているのに、こちらは何故耐震なのか？？？？ガラスに亀裂がいくのは当たり前の構造で売るのか！

シティータワー浜松は３２Ｆで免震ですか。

というか、今建築中の全国で建てているシティータワーで耐震で建てている物件って真田山以外でもあるんですかね。

先日、新築マンションのモデルハウスに行ったときに構造は「免震・耐震・制震」どれですか？って聞いたら、営業の方が「ここの物件は１５Ｆ建てなので耐震ですね～」って申し訳なさそうな、また１５Ｆ建てだし十分でしょともとれるような返答だった。

タワーで耐震構造は怖いかな。確かアパもでしたよぬ。何故、耐震にしたのかな？

構造、間取り、線路横の立地以外は申し分ないタワーでしょ。
住み心地最高ですよ。

15階建てなら耐震で十分ですが、東北大震災後は低層集合住宅でも免震が増えていますね。
今後はタワーマンションよりも、低層集合住宅の方がよく売れるかも知れませんね。
100ｍを越えるタワーマンションで耐震はきついかも。。。

シティタワー神戸三宮のところで少し書き忘れたのは、神戸で本命シティタワーに類似のマンションは神戸芸術センターレジデンスですかね。窓の青いところと角錐お盆型のヘリポートのあるシルエットが六甲山に映えて美しいですね。
最もこちらは超高級賃貸レジデンスですけどね。

全員、書き込みが長すぎる・・・

読むのが疲れる

耐震構造が不安ならここで長々書き込むより免震の「夕陽丘ツインタワー」
を検討されたらよいと思います。
上町台地の上だし、津波の心配もないです。
後は値段と間取りと駅までの時間の問題でしょう。
とどのつまり選択の問題です。

耐震構造が不安なら・・・。
ごもっとも。最後のカキコにしますね。
大阪府も大阪市も周りの市町村も地震災害を真剣に論議されている現状からしたら、
出来れば、ここの物件の安全対策の強化を購入者の方々で検討されることが出来れば良いですね。
とっても環境の良い利便性の超優良な物件だと思いますからね。

このマンションは後の共益費等が高いですよね　検討しましたが１０年後には払えそうにないのでやめました

そんなことを言っていては、修繕管理費が高いはずの免震マンションは買えませんよ。

買えても買う気になりませんよね　

確か大阪福島は修繕費として十年毎に５０万円～１００万円くらいの一時金が発生しましたがこちらも同じ感じでしょうか？
修繕費が高いマンションは購入意欲が薄れますね。

これを維持しないとマンションの資産価値はもっと落ちますよ！
しかりした計画が立てられている方が安心ですが。
と言っても30年迄の計画ですが・・・・30年したら経済も変貌しているでしょうから
中長期の計画でいいのでは。