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マンコミュファンさん [更新日時] 2011-08-28 23:27:06

売主:住友不動産

注目すべき物件が登場しました。
情報交換していきましょう。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz100141252...



こちらは過去スレです。
シティタワー天王寺真田山の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2010-03-13 10:48:17

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シティタワー天王寺真田山口コミ掲示板・評判

  1. 655 匿名さん

    いやいや、もっとひどくなるでしょ・・・

  2. 656 匿名さん

    かなりの売れ行きみたいですよ。
    実際行かれてみるといいかもですよ。
    天王寺区は何だかんだ言って売れるんですね。

  3. 657 匿名

    好立地
    適正戸数
    適正価格

    勝ちにきたスミフ

  4. 658 匿名さん

    北区の某シティタワーシリーズもはじめはかなりの売れ行きだったと聞いているが...

  5. 659 匿名さん

    天王寺区は学区のよさでファミリー世帯に人気があるのでしょうね
    特にこのマンションの学区は特に人気があります
    その他の立地の良さもあると思いますよ

  6. 660 匿名さん

    永住用でしょうね。
    賃貸に出すとなると周囲に競合物件が多い。
    ただ、タワーとなると維持修繕費が将来上昇することを考えて生活設計を立てるべき。

  7. 661 匿名さん

    はじめだけ・・・
    スミトモ特有のある程度うまらないとグランドオープンしない作戦・・・

  8. 662 匿名さん

    661はまたエ〇リードの社員か?

  9. 663 匿名さん

    維持修繕費の事を考えたらかなり生活に余裕のある人でないと
    タワーマンションの購入って考えられませんね

  10. 664 匿名さん

    築20年のタワーマンションの管理費見たけど
    恐ろしいね・・・

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  12. 665 匿名

    タワマンって最終的に維持管理費が4、5倍になるって聞いた
    百年前からタワマンあるニューヨークはどうしてるんだろ?

  13. 666 匿名さん

    タワーマンションってやっぱり低層だったら手が出しやすかったと
    しても、普通のサラリーマンが暮らすマンションじゃないですね・・・

  14. 667 申込予定さん

    金持ち集合!!
    一般家庭は去れ!!

  15. 668 匿名さん

    学区も良いですけど、買い物や交通の便利も
    良いです
    天王寺へ行くのも大阪駅へ行くのも10分ちょっとで
    到着できる立地は申し分なく便利です

  16. 669 匿名

    梅田、天王寺、心斎橋へ扇の要の位置にあるから本当に便利だね

  17. 670 匿名さん

    これ以上便利なところはないくらい便利。
    完売間違いなしだね。

  18. 671 契約済みさん

    第一期でだいたい100戸完売ですね。
    契約者としてはうれしいですね。この売れ行きは。
    住友不動産の物件はいくつも見に行きましたが、
    当たり前のようにどこが売れてるかの価格表を渡してくれたのは
    ここが初めてでしたし。自信の現れでしょうか。

  19. 672 匿名さん

    ただのダミーでしょ・・・

  20. 673 匿名さん

    シティタワー大阪福島
    シティタワー西梅田
    シティタワー天満
    メガシティタワー久宝寺
    シティタワー神戸三ノ宮・・・

    スミトモのタワーシリーズは完成しても全て売残り・・・
    タワーはどこも初めだけ・・・

    頑張れスミトモ!

  21. 674 匿名さん

    応援してんのか、いやみかどっちだ!

  22. 675 匿名


    シティタワー梅田イーストは完売成功

  23. 676 匿名さん

    完売するかどうかはやっぱり
    立地じゃないですか
    上の売れ残っているマンションの立地って
    生活するのには、どこも微妙な場所じゃないですか
    ここは立地は良いので大丈夫だと思いますよ

  24. 677 匿名さん

    コンセプトは確かに梅田イーストと似てる。
    1.タワーにしては規模がデカすぎない。
    2.共用部が少ない。
    3.億ション設定階がなく、結果リーズナブルな価格設定。全フロア同一グレード。
    4.立地のポテンシャルの高さから、あえて派手な建物にしなくても評価を受けている。

    など。設計も梅田イーストと同じIAOだったような。

    久々にフミフも勝ちに出たって感じ。

    こりゃ売れるわな、

  25. 678 匿名さん

    スミフのタワーっていうだけで、最近はイメージ悪いからね。
    立地は天満より良いけど、線路脇だし、良くはないでしょう。
    1~2割高いですね。

  26. 679 匿名はん

    かなり売れてるのですかね?
    他のモデルルームよりあまり人がいなく盛り上がってないような・・・

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  28. 680 匿名さん

    勝ちに出たっていうか、スミフにはもっと真面目にマンションをプロディースして欲しいです。
    マネーゲームの道具という意識ばかりで、住居という基本を大事にしてこなかったから、
    昨今の負け物件連発の惨状に陥っている。

  29. 681 匿名さん

    とは言うものの、最近じゃ別にスミフでなくとも9割がたの物件は竣工後も売れ残ってないか?
    300戸以上の大規模に至ってはほぼ100%では?

    これら全部を負け物件にするのもなんだかなあ。
    CTで本当の負け物件は天満ぐらいでは。福島はやや負けといったところか。

  30. 682 サラリーマンさん

    やっぱりオール電化は今の状況では売れにくいのかな?

  31. 683 匿名さん

    タワーも。

  32. 684 匿名さん

    玉造にはファインフラッツ、エスリードなどがあるな。
    タワーは・・・将来の維持・管理費が上昇するのが嫌なんだが、何とかならんのか?

  33. 685 匿名さん

    モデルルームが盛り上がってないということは
    もう、欲しい人は買ったってことで、
    あとは売れ残りだよね?

  34. 686 匿名さん

    マンション横のお好み焼き屋の話を聞いた方いませんか?

  35. 687 匿名さん

    オール電化どうなんでしょうね
    オール電化じゃなくても、結局は停電してしまったら
    使えない物って多いですよね
    お風呂もガスだったとしても、スイッチは電気です・・・
    オール電化はマンション検討にそんなに関係ないかもしれませんね

  36. 688 匿名さん

    ガスがあればお湯は沸かせますよ。
    お風呂はためれませんが

  37. 689 匿名さん

    お好みやはマンションのカギ?をもらってマンション内を
    通れるみたいですよ。

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  39. 690 匿名さん

    お好み焼き屋は食べる分にはいいけど、住まいの近くにあると嫌だな。

  40. 691 匿名さん

    そもそも商店街が真横にありますよー
    お好み焼き位で駄目な方は無料ですね。
    近くに何屋さんも無い方が私は無理ですけどね!?

    オプション相談はじまりましたね
    入居が楽しみです!

  41. 692 入居予定

    オプション、みなさんは何を考えてますか?

  42. 693 匿名

    ここを買う人の平均年収はどれくらいかな?

  43. 694 契約済みさん

    IHクッキングヒーターをグレードアップしたいけど、高いですよね。
    グレードの高いほうは、普通に20万くらいで買えそうだけど、工賃が高いんですかね?
    ピークカット分電盤工事とセットって書いてあるし。

    あとはダウンウォール吊戸にしようと思ってます。
    ずっと住むし、高いところのものが取りにくくなる歳になっても便利でしょうからね。

  44. 695 匿名さん

    ダウンウオール吊戸は全く考えてなかったのですが
    気になってきました。

    再度オプション一覧表見直してみます。

  45. 696 契約済みさん

    ダウンウォール吊戸いいですね

    我が家は玄関のライトは人感センサーにしようと思ってます。

    夜に帰宅しても自動で電気が付くのは便利ですね。

  46. 697 匿名さん

    人感センサーは普通標準装備でしょ。

  47. 698 契約済みさん

    センサーライトは便利ですが、コーナンとかに売ってますよ。
    電球自体にセンサーを入れてます。
    普通の電球と交換するだけでセンサーライトになりますよ。

  48. 699 契約済みさん

    No.698 by 契約済みさん

    そうでした。以前に聞いていたのをすっかりわすれていました。

    ありがとうございます。

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  50. 700 匿名さん

    シティータワー(天満・福島・西梅田)の中では、エレベーターの速さ(最も遅い?)といい、エントランスホールや公共施設の充実度(最もダサい?)玄関がタイル張(他タワーは当然大理石?)といい、また最近建ててるタワーMで地震対策が「制震」じゃなく「免震」でも無く「耐震」って、ちょっぴり残念(本当は大いに残念)。

    流石にHPの構造のところでも、つつかれたく無いのか他の安全構造を売りにするタワーのHPと異なり「耐震工法です!!!!」なんて書いていませんね。(当たり前か?)

     でも、でも、それなのに、何故じゃ~、このタワーが天満よりも福島よりも魅力を感じるのは!何故???(西梅田は魅力があってもグレード高過ぎ手もスネも出ません。(T_T)

    まあ、駅前タワーは他社にもあるけど、それだけじゃない、ピクッとする何かを感じる変なマンションですね。

  51. 702 病人

    そうか~!
    ピクっと来たのは病気なのね。
    分析してくれてありがとね(^_^;)

    でも住友病では無いですね。基本、住友の販売方法(完成後5年で完売?)は好きじゃ無いし。

    たぶん、ズボラ病やと思うわ。

    商店街に回れば傘要らず、傘要らずで外食・買い物出来て、電車降りたら家。真田山ズボラをクスグルね~。

    でも耐震は上の階は揺れるで~。気持ちええ位。ヒビと落下物が怖いけど。
    今の住まいでも福島の地震が同時期に揺れたし。

    まあ、シティータワー福島(制震)でも、気持ち悪い位、揺れたってカキコされてたけど。

  52. 703 匿名さん

    ダウンウォール吊戸私も良いと思います
    高い場所の物ってとりにくいので結局入れっぱなしになって
    使用しない事が多いですからね
    ダウンウォールだと便利ですね

  53. 704 購入検討中さん

    直下型地震での免震・制震・耐震はどれが一番良いのやら???

    ネット検索していても、イマイチですね。営業担当者の解答は、なおさら???

    ただ、セントプレイス・アデニウム・プラウドタワーは免震で、クレビア・なんばグランド他、免震・制震が目立ち、これから建つタワー物件で耐震で建てるのが、まだ見付けられない。15階建て位までは耐震構造の物件が目立つけど、建築に詳しそうな人でも意見がバラバラ???(タワーマンションは免震が1番良いの?免震よりも制震が良いの?耐震でも何とか十分なの?)

    今、建てられているタワーマンションは制震構造が多いのは何故?免震がコスト・メンテが大変だから?制震の方がよりタワーには適しているから?

    耐震でのリスクはどれ位なんだ~!!!(少なくとも揺れの大きさは制震・免震じゃ無いので家具の散乱は激しそうだけど、壁の亀裂や管の切断、間仕切り壁の損傷???)

    誰か、偏りや思いこみじゃない構造力学の解る人の説得力のあるコメントってネットで出ないものですかね?

  54. 705 匿名さん

    背が高いのは制振(背骨をかんがえるといい)、背が低いのは面振とおもってます。耐振は地盤がコンクリでししょう

  55. 706 購入検討中さん

    阪神大震災の時よく耳にしたのが、意匠設計にこだわり過ぎた物件が良く倒れていたって聞いたものです。
    その後、地震対策は進化し続け、今の売りは免震・制震構造なのでしょうか。

    先日の東北の地震以来、モデルルームでは「高い所に住んでた人が、住替えで低い所を探す人がいらっしゃる」とか。

    また同じ大阪市でも区によって被害状況と種類が異なる為、異動を考えている人もいらっしゃる様です。ただ大阪市の危機管理室が発行してくれている「市民防災マニュアル」を見ると南海地震・上町断層帯地震・生駒断層帯地震・・等で、震度7の地区・液状化の地区・津波河川の氾濫が4mを超える水害地区など予想地図を見ていると、正直、大阪市に安全な場所って何処にあるの???って事になります。

    地震のリスクを回避するか利便性・住み心地を重視するかなんでしょうけど、悩んでしまいます。
    今回の地震でのブログ見てるとマンション上層階に住んでいる方の部屋が3mは揺れた?って書いていらっっしゃるのがあったのですが、コンクリートってそんなに曲げたり引っ張られたり、せん断力が働いたりしても耐えられるものなんですかね?

  56. 707 匿名さん

    耐震構造は仕方ないようです。
    免震はまだましなようですが・・・
    高層マンションに住むならある程度覚悟しなければならないのでしょうね。

  57. 708 地震をもって言おう

    みなさん地震の事を心配なさっているようですが、耐震、制震、免震どれであってもかまわないじゃないですか?
    建物の躯体が崩壊しなければokですよ。内部が無茶苦茶になっても、命が助かればそれで良しですよ。
    自分が生きている内に起こるか起こらないかのものに対して議論しても意味が無い。
    シティタワー天王寺真田山でいえば、ガラスカーテンウォールのガラスが割れたり、サッシが落下しなければ大丈夫ですよ。
    東南海地震が今後30年以内に来る確率が80%と言われていますが、信憑性もわからない。
    現代科学で地震予知ができないので、心配してもしかたがない。

    どうしても心配になる人は、タワマンなんか買わないことだ。
    最も安全なのは、設計士やハウジングメーカーにお願いして耐震等級3レベルの家を建てれば良い。
    また、最近では地震センサーで地震を感知したら、ホーバークラフトのように、空中に浮上する住宅というのもあるので検討すれば良い。

  58. 709 匿名さん

    極論過ぎる・・・
    多くの人には、一生でそう何度もない大きな買い物です。
    「どれであってもかまわない」なんて、割り切れるものではない。

  59. 710 匿名さん

    地震の話は、自分が生きている間に起こるかどうかも
    分からないですし、設計の話をじっくり聞いても
    素人には理解しにくいので
    信用して購入するしかないと思っています
    考えだしたらきりが無いです

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  61. 711 匿名

    大林組の四方をグルリと水路で免震の新技術を

  62. 712 構造技術者

    タワマンの耐震設計については、耐震でも制震でも免震でも、構造設計上の審査にパスすれば良いわけで、どれを選択するかは構造設計者の思想と事業主の決断が問題となる。決断の最大の要因はコストの問題である。構造計画とコストを比較しながら決断を行うことになる。
    一般に免震が優れるといわれるが、免震であっても地盤条件や地震の特性によっては不利になる場合がある。
    起こりうる地震の特性まで考えると俗に言う「運」もあるので議論をしても仕方がない。
    シティタワー天王寺真田山は、高さが100m程度で、地盤条件をふまえ販売上のコストを抑えるという点から耐震という道を選択したのだろう。




  63. 713 匿名

    耐震は揺れる
    免震は周期によっては共震現象が発生 またメンテナンスコスト不明

    上記が問題点と考えられる

    となると消去法で制震がいちばんいいのか?

  64. 714 絶叫マシーンオタク

    みなさんは難しい話をしているけど、僕の考え方は全く逆ですよ。
    タワマンが地震が来たとき怖いというなら買わなきゃいいんだよ。
    僕はタワマンは安全な絶叫マシーンだと思っているよ。
    揺れれば揺れるほど楽しいんじゃないかな。ただし、建物が崩壊しないという安全は担保してほしなあ。
    みんな遊園地へ行くと、より恐怖感のあるマシーンに挑戦するだろう。恐怖感よりも好奇心が勝つと言うことかな。
    観覧車でも、外郭が透明なゴンドラの方が、普通のゴンドラよりも乗車賃が高いんだよ。
    住友のタワマンはバルコニーの面積が小さく、外壁はガラスカーテンウォールで占める。
    だから、透明のゴンドラに近いんだよ。
    住友のガラスカーテンウォールマンションを買う人というのは、下界が足元にみえる恐怖感を楽しみにしている人が多いんじゃないかな。だからより、地震の時に揺れるようにすれば、価値があがると思うけどね。
    でも日常生活で、強風でゆれるようでは少し気持ち悪いなあ。
    地震時によく揺れるマンションなんて逆説的であるけどオタクには売れるんじゃないかなあ。
    耐震で踏ん張るより、制震ダンパーでよく揺れるようにしてほしかったなあ。

  65. 715 匿名さん

    このマンションの話題で一番盛り上がってたのは、
    マンション名の時だけだね。
    他の話題が出ないということはそんなに
    良くも悪くもなく普通のタワーマンションなんでしょうね。

  66. 716 匿名さん

    立地は良いと思います
    生活するのには便利な場所です
    学区もいいし、良いマンションだと思います

  67. 717 匿名さん


    ここは学区がいいので検討中。
    梅田やらのタワーもかなり値下げしているので検討しようかと思ったけれど、ファミリー向けではない立地という意見がちらほら…。

    梅田のタワー位値下げしてくれたらこっち買いたいのに。

  68. 718 匿名さん

    梅田やらのタワーもかなり値下げしているのでってどこのタワーですか?

  69. 719 匿名さん

    担当の営業マンが最悪なので購入をためらわれる…。
    客としてみられてなかっただけ⁇
    CTシリーズ何件か回ったけどその中でもダントツいい加減な担当。人手不足⁇
    担当変えてって言い難いなぁ。

  70. 720 匿名


    客として見られなかったのでしょう

  71. 721 匿名


    客として見られなかったのでしょう

  72. 722 匿名

    どこのCTシリーズ廻ったの? 私もいろいろみましたけどここ含め接客は丁寧でしたよ 価格が高くて手がでなかったので縁はなかったですが
    確かに住友不動産住友不動産販売?はあまりがつがつした接客をする感じはなかったです 説明がやや細かい ただ受け答えや不動産・金融知識は他のデべの販売員(特に女性の販売員が多い) よりは格段上でした

  73. 723 匿名

    住友不動産の場合、特にシティタワー大阪では
    「金の無いものにはうちは関係がない」といった半ば傲慢な売り方をしており、
    そこに住友の威厳を感じたことも事実である。
    セントラルレジデンス天王寺シティタワーではそこまでは行かないが、
    私の場合、その当時の年収を見て「検討を諦めた方が良いのではないか」という助言をいただいた。
    他のマンションでは「何とかあなたの年収でローンを通すように頑張ります。」
    という風に歓迎を受けることが常であったので
    住友は「ひと味違う」と思ったものだ。

  74. 724 匿名さん

    まぁ西梅田や天満のような***物件にならぬよう気を付けなはれ。

    シティタワー…っか。

    つい4~5年前は高級感のある響きでしたが、時間というのは怖いものですね。

  75. 725 匿名

    残念ながら仕様ダウンに伴って客層が落ちてる感があるね。契約者板のレベルを見ると。結局住友の撒いた種とはいえ。 CT大阪、CT堀江、CTグラン天王寺あたりまでは売れ残りもなくシティタワーは憧れのブランドだったのに。

  76. 726 匿名

    ここは市内のシティタワーシリーズ初の外壁吹き付け、耐震仕様、コーナーサッシ非採用、コストダウンもここまできたかって感じですな。
    住友も4、5年前までは消費者に満足してもらおう、少々値がはっても良い物を提供しようという企業姿勢でさすが財閥と思ったのに、こんな安仕様じゃその辺の地場のデベと変わりませんね。

  77. 727 匿名さん

    う~・・・ん
    確かに質の劣化はあるが、外部環境の悪化も否めない。
    大阪の新築マンションはごく一部を除き値引きなしには売れないし、売れ残りは2~3割出てしまう。
    中古はもっと買い叩かれる。

  78. 728 住友栄枯盛衰

    大阪のシティタワーで最初にケチがついたはシティタワー四天王寺夕陽ケ丘からだった。
    それ以後のシティタワーは本来あるべき姿をなくし、迷走しているようだ。
    東京ではそうではないが、特に大阪では顕著である。
    シティタワー天王寺真田山に至ってはその典型である。
    しかし、不思議と吹きつけ塗装の外壁をみるとノッペリとした光沢感があり、金属パネルのようだ。
    完成したときは、美しいが経年変化で塗装が劣化したとき、無残な姿をさらすことになるだろう。
    住友も大阪でマンションを売らないといけないから、購買層に合わせた仕様となっているのだろう。
    シティタワー大阪の時にあれほど高飛車な営業をしていたが、今では中堅デベと同じように庶民にこびへつらうような営業をしないといけないのだろう。
    見るも無惨なシティタワー天王寺真田山の外壁や構造形式をみて大阪の衰退をみてとる事ができる。
    もう、億ションを購入できるゆとり層が大阪にはあまりいないということだ。

  79. 729 匿名さん

    立地の問題が大きい。
    好立地なら、億ションでも売れるよ。
    大手前高校潰して、14階建てのマンションできたら億ションでも即完売でしょう。

  80. 730 匿名さん

    大阪の新築億超えマンションの多くが売れ残ってしまう現実がある。
    そんな中、事業主も仕方なく一筆書かせたうえで、相当の割引価格で販売している。
    実際の売買価格は億を下回る。
    本当の億ションは両手で数える程度しかない。

  81. 731 匿名さん

    やっぱり客として見られなかったのか!!w

    説明ちょこちょこ間違えてるし、対応も悪かったからいい加減だなあって思ったけど、冷やかしと思われてしまったのね。

    物件気に入ってるって言ったのにな~!!

    価格もだいだいこんな感じで見てたし。

  82. 732 匿名さん

    確かにここはシティータワーと言うよりも庶民タワーって感じがするかも。

    外壁ですか~。チェックしてなかったけど、確かに外装の劣化はイメージ悪くなるので要チェック。
    揺れの大きな耐震構造なので、それなりの損傷・補修の度合いなんかで資産価値の下落も要チェック。

    確かに地震対策のレベル3なら安心のマンションなんでしょうね、早くもそれを売りにしているマンションも出始めた感じですし。耐震ってことは、ここはレベル1???

    ベランダの透明素材は確かに部屋の内から観ると足元からの解放感・眺望抜群なんだけど、外から見ると不揃いの洗濯物のオンパレードで、建物としての美観は生活臭の見えるダサダサの洗濯物畑で汚らしいイメージに変貌なんですよね~(あくまでも自分の主観ですけどね)入居者の誰もが洗濯物や布団を干さなかったら、綺麗な外観ですがね。。。

  83. 733 匿名さん

    シティタワー、シティタワーって煩すぎ。まじめに検討してる人の投稿とは思えない。
    普通は立地や建物と価格を勘案してマンションを決めるでしょう。
    一流のデベであればブランドなんて大概なんでもいいんですよ。

    マンションそれぞれ違うのにシティタワーって一括りにしすぎですね。
    他のブランドのマンションの板では、ブランドに関する話題というのは少ない。
    ここでシティタワー、シティタワーと騒いでる連中は、スミフとの利害関係者のにおいがプンプンします。
    デベがどこかなんてマンション検討のほんの一要素にしか過ぎないのに。

  84. 734 匿名

    >733さん、仕方ないですよ。
    スミフは全国で賃貸オフィスとか用地買収とか分譲マンションだけでないから利害関係者が多い。
    だからこういう地味な活動する利害関係者も必然と増える。においがするレスは飛ばしましょう^^

  85. 738 匿名さん

    公立の小学校じゃあるまいし、外壁はタイル張って下さいよ。
    ペンキ塗りなんて公団住宅みたいやないか。

  86. 741 契約済みさん

    今週で建設が26階に上がってきました。
    色々、書き込みがありますが、書き込みに言われていることが
    どうなるか結果が楽しみです。
    1年後か30年後か。
    南側にも15階建てのマンションの建設
    準備も始まり周辺はにぎやかになるみたい。
    世界も日本(国会)もどうなるかわからないので
    ささやかな楽しみです。

  87. 742 匿名さん

    ここって、設備ケチりすぎじゃないですか?
    センサーライトがないマンションっていつの時代ですか。
    曇り止めもないってオプション見るまできずかなかったです。
    そのたもろもろです。やっぱだめですかね~

  88. 743 匿名さん

    日本経済の地盤沈下が骨身にしみたわ。

  89. 744 契約済みさん

    センサーライトも曇り止めもサービスで付けてもらえますよ。一度お願いしてみたらどうですか。私はその他にも色々お願いしました。

  90. 745 匿名さん

    普通元から付いているだろ。

    どこまで利益優先やねん。

  91. 746 匿名


    やめたらいいじゃん

    標準装備だったとしても買ってないんだろ

  92. 747 匿名さん

    センサーライトがついているところも、つけている理由は客をひきよせるため。
    つけていようがいまいが結局、民間企業というのは利益優先なのだよ。

  93. 748 購入検討中さん

    センサーライトごときで客はひきつけられんでしょw
    付いてて当たり前の物が付いてない時の衝撃ははかりしれんですw
    サービスで付けるんなら最初から標準装備にしなさい!

  94. 749 匿名

    みなさんせっかくの分譲マンションなのに外壁がタイルでなくて吹き付け塗装といのはあまり気にならないですか?あまり重要視されない方が多いのでしょうか?

  95. 750 購入検討中さん

    どうせ汚れるんだからどっちでもいいんじゃない?
    外側より、重要なのは内装でしょ!

  96. 751 匿名さん

    タワーを買う客って文句しか言えないのか?
    タワーの・・・特にスミフのタワーのスレは
    全部こんなのばかり・・・

    なんか検討したくてもテンション落ちるな・・・

  97. 752 匿名

    >750         内装はいくらでも後でリフォームできるけど外装はできないからな~。

  98. 753 匿名さん

    外観は大事です。
    普通の感覚ならわかると思う。
    人も見た目が9割。
    マンションでも同じ割合とは言わないが、大事。

  99. 754 匿名さん

    私は外観気にいってますよ

  100. by 管理担当

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