地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その②

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前提が、「棒の片端をつまんで振る」なら、そうでしょうけど、「棒を手のひらに立てて、バランスとって立った状態にする」なら、どこが一番動いているか分かりますよね。地震は立った棒の下の端が動くのです。

自分の思いついた例えが、前提として正しくて、すべてを説明しているなんて思い込んで書き込むと、恥かきますよ。

はぁぁぁ？笑

プリンに箸立ててみたら？　　未就学君

やっぱりタワマン脳は面白いね(笑)
地震は下の端が動くからかぁ･･･間違いではないね(笑)

タワマンがコアリズム踊ってるの想像しちゃいました^^

お腹痛い(笑)

土木学会の人たちにこの掲示板おしえてあげたい。

血走った目をして爪楊枝振って「ほら揺れてる！ほら揺れてる！」と叫んでる姿はシュールだな・・・

血走らせながら実験したのかオマエ^^

軟弱地盤に立った高層マンションが安全に思えてしまうって、ゆとり教育の弊害だよね。

他に迷惑をかけるという点でタワマンは大問題だね。
地震で死ぬと分かってタワマンに住む人は自己責任だからそれで
いいけど、救助も命がけで大変だし、タワーが倒れて周りの住人
が危険だし、後の解体も税金投入になりかねない。

しかもタワマンの住民はこんなマンションを許可した国が許せない
とか逆ギレしそうだし。

税金の投入はないでしょうね。

ツインタワーはぶつかる？

>こんなマンションを許可した国が許せない

なるほど、その手があったか。。。

マンション業界なんて節操無いんだからさぁ

容積率緩和する時点でこんなことわかってたはず

だから確信犯

「狛江水害訴訟は昭和51年から平成4年まで16年間（1976～1992）に亘って争われ、一審から差戻控訴審まで合計4回の判決が出された。
最終的に裁判所は、この水害は管理者が「災害の発生を予見することは可能であったのに、災害の発生を回避するための対策を講じなかった」人災であると断罪し、国に損害の賠償（5億9千万円余り）を命じる判決が確定したのである。（以上参考書　「新多摩川誌」；　「水恩の人（多摩川治水と平賀栄治）」　小林孝雄著　出版文化社発行）」

「災害の発生を予見することは可能であったのに、災害の発生を回避するための対策を講じなかった」人災であると断罪

わーい、後始末に税金投入決定だ～い！

人為的過失が確実だったにもかかわらず姉歯被害者は救われなかった。

民間個人の救済は不可能だろう。
まぁ、最短でも裁判に20年くらいかかるね。

そのときヒューザーの社長は言った。
大地震がきてしまえば、うちの物件の瑕疵もほかにまぎれてわからなくなる・・・
集まった人間は皆、黙ってうなずいた。

私は今回マンションを購入する時に、
結局タワマンはやめました。

耐震とか免振とか言っても、結局揺れは大きいだろうなって思ったから。
建物大丈夫？よりも、やっぱり大きく揺れる事の方が怖いなって。

あの～質問なんですが、
タワマンって消防訓練やるのでしょうか？

今まで住んでたマンションは避難訓練の時に、エレベーターを使わないで
階段で降りるように指示されていましたが、タワマンの場合はどうなんだろう？

タワマンの消防訓練は屋上からロープで下りますよ。やく上から１４０ｍです。

タワーマンションに住んでいます。
消防訓練はやりますよ。
普通のマンションの時と同じ感じでした。
実際の避難の時も自家発電の非常用のエレベーターは使用する想定なので
車椅子や階段で下りるのが困難な方はエレベーターを使っての訓練でした。
私は自分の足で階段で下りた場合の時間や程度が知りたかったので階段を使用しました。

震災のときにエレベーター使えるケースはないでしょう。

震災でエレベータが使える物件は少数だが、火災では普通使えるし、火災での救護のため非常用がある。
ところで私の所は消防避難訓練を聞いた事がないのだが、いいのだろうか？

消防訓練は最寄の消防署が指導しています。
出来れば年に２回、最低でも１回はやって
欲しいのですが、法的な強制力はなく、
管理組合が実施しない例も少ないですが
あります。
新築のマンションだと組合が立ち上がっていない為に管理会社が実施しない限り消防訓練が行われないまま時間が経過している場合もあります。

後始末に税金投入決定って喜んでたヒトいたけど、それって自ら地震でタワマンが半壊するって認めてますよね。

支離滅裂なんだよアイツw

次々と珍説考えてくれるからくだらないけど面白い。
マンションなんか擁護してなんの徳があるのか。

売れない不動産屋がタワマンけなしてるのをみて、荒らしが面白がってるだけでつ

タワーマンション高層階に住んでいます。
消防訓練で、階段使用して降りてみました。
次の日に　筋肉痛になりました。
上りはしんどそうなので、試していません。

消防の方が、丁寧な説明をしてくれますよ。
マンションの構造的な話からの話等、参考になりましたし
安心しました。

崩れるかもしれないタワマンに人がいる場合どうすべきか？
半壊したタワマンに入る消防団だって命がけだし。
事前にタワマン入居者には救助の限界があると通達しておくべなのか、、

消防団って書くのはレスキューもいない僻地ってことだな。そんなところにタワマンは建たないから安心していいよ。
タワーが倒壊するようならタワー以外もとんでもない状況だろう。そんなときは自衛隊も出動するだろうね。

おらが村では青年団が消防にあたるだ～
青年団つーても、４０以上のとっつあまばかりだがね～
だけんど、みんな元気で力あるからだいじょぶだ～
東京がひどいことになったときは助けにいくからね～
いや～、遠慮すっことたねえよ～、おんなじ日本人同士だあ、困ったときはお互い様だあね～

生まれも育ちもマンションの人は最新の戸建てはわからないでしょうね。
埋立地周辺の昔からの住宅が基準になっているのでしょう。

＞消防団って書くのはレスキューもいない僻地ってことだな。そんなところにタワマンは建たないから安心していいよ。


残念。東北の田園のど真ん中にタワマンが建っているのを見たことがあります。
周囲には戸建てすらない状況。

大震災が起きたら消防は来ない前提で対策しましょう。
消防は火災及び近隣への延焼危険性を優先します。

消防団＝レスキュー

>>152
スカイタワー41でしょ、山形の土建屋が見栄で立てた日本で唯一の田舎のタワマン。
観光名所になるくらい超有名だけど、他には田舎のタワマンはない。

>山形県上山市のスカイタワー４１
地上41階、高さ133.95m、1999年7月竣工、総戸数389戸の超高層マンション。山形県で最も背の高い建物。

ほんとうにあるんだｗ

新潟県の湯沢にもタワマンがニョキニョキ立ってるぞ。

バブル期の遺産。　　　値段は二束三文で売ってるよ。

２３区にもちゃんと消防団はあります。

以前中越沖地震の体験について書いたものですが、消防も自衛隊も警察も救助活動はしていたようですが、実際近所の人命救助をしたのは住民同士でした。電話も携帯も繋がらないし、自分たちで何とかするしかなかったからです。私は家族を社宅駐車場まで避難させた後で男数人で集まりました、避難できずにいる人がいないか社宅だけでなく近所の家を廻りました。ご主人が不在の妊婦や乳幼児連れの女性は恐怖で逃げられずにいました。またお年寄り、体の不自由な人も部屋で小さくなっていました。そして助けを求められて行ってみると神社の鳥居が崩れて下敷きになり男性が大怪我をしていました。なんとか救助しましたが救急車も呼べませんでした。自衛隊のヘリの音がし始めたのはその日の午後からでした。パトカーや消防署のサイレンの音は一日中鳴り響いていましたが電話が繋がらないので自分たちには無縁でした。

東京であのような震災が起これば公的な救助など機能しないと考えた方がいいと思います。私なら自分や家族を避難させることが出来ない家にはただでも住みたくありません。

そそんあ大地震が起きたら、治安維持の圧倒的に公務員の数が不足している。
住民の救助を自治体に求めてはいないよね。

>>159
都会の集合住宅でそのような住民結束を期待しなない方が良い。
住民板のタワマンスレを見ればよくわかる。
相互扶助なんてもはや死語。

倒壊しないマンションが必要

東南海地震がくれば、日本単独での救助復旧は不可能でしょう。関東から中国四国地方までが被災するわけだから、中国の助けが必須では？

なんで中国？
米軍基地が日本各地にあるんだから米軍に力を借りるんじゃない？

ニューヨークセンタービルのようになる！
ひたすら階段で階下まで降りるしかありません！その間に崩れ落ちるかもね！

１６５の書き方は、そうなることを願っているように見えるね。
人として最低だ。

頭脳も人格も崩れ落ちてる。

豊洲の引きこもりは誰が助ける？
オレはイヤだ

大丈夫だよ（＾＾
だれもあなたに頼まないから♪

住所まで書いてあるんだから事実情報だろう。
まぁ、業界の威信を賭けてもみ消しただろうが。

今は長周期地震に対応できるように技術者が研究している。
すでに建っている高層マンションは危ないということかい？

住所が書いてあれば事実情報って・・・だまされやすい人なんですね。
ネガになったのも、誰かにだまされてるかもよ。

しかし阪神大震災のが来たら冗談が現実になるやろ！

バカは痛い思いしないとわかりませぬ

自分のこと言ってるの？

豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

阪神震災以上が起こ前提で検討しなくてはいけないね。

東南海は阪神の比ではないでしょう。

タワマンの解体費用は高いですか？

液状化自体は現在の築地でも一緒
築地って埋立地だよ。
地名の意味は海を埋め立てて新しく地面を築ったってこと。お分かり～？
豊洲新市場予定地だろ＾－と現在地だろうと一緒
どジョー汚染がちがうの
もっとも中央区築地の跡地がほしいのは東京都でしょうけどね。

解体作業も危険度高いから費用かかるうえに、今は建設廃材処理がエラい金かかる。
杭まで抜いて更地にして数年してから杭打ち直さないと強度が出ないと聞いた。

更地にしてまた建てるの？
すごいね。

ある程度締まらないと杭が打てない。

すでに時代遅れのタワーマンション。　解体のことも検討すべき。

人が住むのではなくて、高層の畜舎にしたらどうかと真剣に考えてる。
50階建てなら牛で4000頭くらいか。経済資源に早変わり！
人が住むほどコストもかからん。
都心は難しくても湾岸ならできる。
東京都が食糧自給率上がるって凄い。

地震で壊れても早期復旧の大義名分たつし。

畜舎かぁ、んん、それも良い考えだ。

あと高層墓っていうのもいいと思う、墓が広い土地を占領するって
よくないし、墓を高層にすれば沢山の人が利用できる。

百害あって一利無しのニート飼うよりも畜産が良い。

発想が豊かな人が多くて笑っちゃいました。

選択肢はまだまだたくさんありそうですね。

ニートってなんですか？　　　ニワトリの略称ですか。

ニートぼろぼろ　　　　　ニワトリが毛をむしられて焼き鳥寸前ですか？

奥さんの流産も、子供の喘息も気にならない訳だw

検討板の豊洲スレみればここでタワマンタワマンってヘリクツこねてる餓鬼がどんなヤツかわかるよ

タワーマンションは大丈夫？
じゃなくて
タワーマンション住人は大丈夫？
でしょうね。

大震災後何十年もゴーストタウン化は可能性高い。

畜産やって公共利益に貢献するなら震災で畜舎として使えなくなっても、直ちに解体して放牧場にできる。
復旧で公費支出に反対する人もいないはず。

牛・豚5万頭も飼ったら全国相手にできる。市場価格も思いのまま。幼稚園の遠足スポットにもなる。
賤業と蔑まれてた不動産が商事や物産よりデカい顔して歩けるかも。(笑)

マンション壊れませんなんてウソついて商売することもないし。

精神衛生もバッチリ！


うー、誰かオレにＱＣ提案手当てくれ！(笑)

高層墓地は都心部で。

「タワマン脳はこれだから～・・・」と、タワマン住人たちを批判している輩がいるけど
ここを読む限りではそういうことを言っている人の方が頭弱い印象を受けました。

なんかか心から可哀そうになってきます。
日常生活で誰にも相手にされなくてここに執着しているんでしょうね。

まともな教育を受けたことがないのでしょうね。

もっと建設的な悪態書いてくださいw

いちおうあれでも短大出です。

いや～ノータリンのバカ親のくせに、子供には将来を託して、点数が悪いと先生や塾の責任にして、
先生や塾をとっかえひっかえしている、
イケイケの教育ババアかも知れんよ、
トンビは鷹を絶対に生めないのよ！

まー、わざわざ地盤の悪いところに住んでビクビクしなから暮らすなんてイヤだね！
そうじゃなくても地震国なんだから。

>No.202
>だから新しいタワマン活用方法を考えてあげないと。

ＤＷ突き破ってガラスの雨とソファが降ってくるぐらいのことはありそうだ。

マンション素人、只今勉強中です。

タワーマンションは、一般的には、
地下深くまで杭を打ち込む
抗基礎工法で建てられるようですが、
直接基礎工法での建設はありえないですか？

都庁は直接基礎らしい。

構造よりも先ず立地！

何か何か今年の天気は変過ぎ変過ぎ！
天変地異だわ、天変地異！
今年は関東大震災が来る恐れあり！
念には念をで地震対策の非常用袋を買っておきまひょ！

大丈夫だよ

ためしに厚手のこんにゃくを買ってきて、割り箸をつっこんでこんにゃくを揺らしてごらん

割りばしは揺れるけど倒れはしないよ、ただし家具類はどこへ吹っ飛ぶかは保障しない。

お、お、おどかさいでください、　んもう、　　寝るとこだったのに眠れないじゃないか！

２０６さん有難うござます。



では、湾岸エリアで直接基礎工法はどうでしょう？

ＴＴＴは、直接基礎工法らしいのですが、制震構造って書いてありました。
他の湾岸エリア物件で、直接基礎工法＋耐震構造を見かけたのですが、
地震に対する強度を測るには、こういう考え方でよいのでしょうか？

20階建ての場合、どのくらい揺れるのでしょうか？

今ＮＨＫスペシャルでやってますが、関東大震災のような大地震が発生しますと
高層マンションは全ての窓ガラスが割れて散乱し階下に雨あられと降り注ぎます
次に津波が来ます！
海に近いタワーマンションは階下に降りない方が無難かも！
降りたら溺水間違いないですから。

震度7なんちゅう巨大地震がきたら基礎どうのこうのレベルじゃなさそう。
南海東海が同時に動いたら想定超えるわけだし。

ガラスと共に家電・家具・人までもですか？

湾岸はやめておけ！

阪神大震災の時は、
ポートアイランドや六甲アイランドより、
内陸の東灘のほうが被害が大きかったようですが、
関東の内陸にも断層などないのでしょうか？

地震には直下型と海溝型地震があります。
今ここで話題になっているのは阪神（直下）とかではなく
海溝型地震の長周期地震動です。

海に近いと液状化現象が起きて地面は底無しの泥沼になるでしょうか？

内陸の地盤の良い立地の低層でも、杭を打っている物件はたくさんある。
直接基礎工法だから安心、ということにはならないのでは？
あるいは、コストカット？