ザ・千里タワーってどうですか？(その8）

震度６以上の地震の後、もしも無事なら売れる。

もしそこそこの地震が来て、補修が必要になったマンションがたくさん出たとしよう。

そのなかで、千里タワーがびくともしなかったら・・・・

今までの騒ぎは何だったんだ？！　ということになるな～。

↑？
仮定の仮定に意味ある？

＞そのなかで、千里タワーがびくともしなかったら・・・・
この前提で販売まで進めているのでしょう。

座屈の影響については、結果論でしか評価できないよ。
事故物件なので定価に納得できない。アフターの心配。

>320 仮定の仮定に意味ある？
君が問題にしているのも、仮定の仮定だろう？

「大きな地震がくるとしよう。他がびくともしないのに千里タワーが影響を受けたとしよう。
やっぱり心配した通りだった。」

まあただでさえタワマンは地震に弱いのに、欠陥住宅でもあるここは真っ先に倒壊するだろう

＞竹中が本気になるまえに

どういうこと？
今まで、ダラダラ仕事してたわけ？

>323
>タワマンは地震に弱い
>欠陥住宅でもある
>ここは真っ先に倒壊する

設問.
　法的に、または科学的に詰め寄られても耐えうるだけの根拠を示せ。

＞３２６

一般人に向かって何をムキになってるの？

ここを擁護する人間が、そんな態度だから、このレスが収束しないんじゃないの？

↑↑
一般人なら解らない分野に好き放題言ってんじゃないよ！
言うなら言うだけの根拠を持てってことですよ。。
収束しないのはおたくみたいなのがいるからさっ＝＝＝

一般人にわかるように説明してくれ。

ここは安全である理由。

ここは買い得である理由。

座屈をどのように修復して、良しと判断した理由。

座屈した時、周辺の人たちへの注意の呼びかけもせず自分たちだけ避難した理由。

たくさんの人が、ここの事故を座屈と呼ぶが、1本の柱も折れてないように思うのですが、どこか折れましたか？

ロバでもわかる安全な理由

　20人で担いでも十分な　スーパーフレックスだんじりを　36人で担いでいました。

　ひとり兄ちゃんが前の晩に飲みすぎで、担いでいる途中で、大きな音をさせて吐いて倒れました。

　町年寄りが、そんな根性でどうすると、水を頭からかけて、持ち場に戻しました。

　この兄ちゃん、ふらふらしながらも、最後まで務めあげました。

　がんばれ、スーパーフレックスだんじり、僕らは応援しているぞ。

>>331 by 匿名さん 2010-04-18 21:17
>ロバでもわかる安全な理由
日経ケンプラッツによると、専門家がいくつも疑問を呈していても、それに答えていないのだけれど

「専門家もわからない安全な理由」という方が正しいように思います

＞３２８
こんなのがすんでるとこは、住みたくないね。

たとえ個人の注文住宅を建てるときでも、工事管理の重要性を認識しました。
パワービルダー、大手ハウスメーカーを問わず、現場には昼夜足を運び、建築状況をできればプロの方と一緒に確認することが必要です。
千里タワーの注入ミスは竹●のミスではないかもしれませんが、協力下請け会社のハンドリング能力が問われているものだと感じました。下請け、孫請けのハンドリングがキッチリできないゼネコン、ハウスメーカー、工務店などは時が経てば自然淘汰されていくでしょう。

＞334
どうぞお引き取りくださいね

＞No.332

別に匿名に守られてるとは思ってないけど。　で、君の名前と住所は？守られてるから安心か。

東芝のクレーマー事件って知ってるかな。　あんまり変な対応して、資産価値は変わらないって言ってたら、火がついても知らないよ。

新聞にまた載って、姉歯みたいにワイドショーで報道されて、世論（近所）やお客様を敵に回さない方が賢明と思うけどね。　ま、ここのサラリーマンはそこまで頭が回らないんかな。

そういや以前は、事故で資産価値は変わらないって書き込みが散見されたけど、最近は見ないね。　さすがに虚偽に気付いたんかな。

ゴールドマンサックスも、値下がりが予想されるものを売って詐欺で訴えられてますが。

>>330 さんへ
重さに耐えかねて、座屈したとこの写真です。

詳細は、『「ザ・千里タワー」問題 Wiki』を見てください。
http://www42.atwiki.jp/senritower/

まあ、もし「事故で資産価値は変わらない」ってお客様にセールスしたなら、十分に訴訟の対象になる。

340さんの写真は、二つの柱がぶつかった写真のように見えますが、本当に1本の柱が座屈した写真ですか？

「資産価値」って？
どう定義されているの？

みなさん共通の認識で使っているのならともかく、
そうでないなら、それぞれ自分に都合のよい解釈で使っているんだよね。

訴訟もクソもないだろうね。

＞342さん
そうです。上の柱としたの柱がぶつかったのです。
それを｢座屈｣と呼ぶらしい。

＞337,338
君ら、今一度利用規約や投稿マナーを読みたまえ。
話はそれからだ。

ここは賃貸でてるの？

確か、賃貸が出ているという書き込みがあった気がする。住んでみる？

新築や賃貸はともかく、中古は厳しいだろうね。
なんせ、個人⇒個人への販売ですから。
個人売主に、事故に対しての何らかの保証を求めても応じて貰えないでしょう･･･。

>340
報告書を読めば読むほど・・なんですが、けっきょく認定書があれば建築物としては問題ないんですよね？
いま、問題とすべきポイントは何？　詐欺なんてやめてね。

安全。
紙切れは、どんな建築物でも建前上必要。

精神的安定も。
建築に問題なくても、出口戦略が見えないマンションは精神衛生上どうかと思う。

その逆。
安全であることを書面で証明していても、本音ではそう簡単に信用できないということ。

もっと本音をいうなら、建物に限らず、そう簡単に信用できないことって世の中ごまんとあると思うのですが。

仰るとおり“ごまん”とある中の一つ。

だんだんと自分の器が小さい人間に思えてきました。ここにアクセスしてること自体そうですが。

賃貸の重説では、ザクツなんて、過去の事、言う必要はないですよね。証明書もあるし。業法でも義務違反は問われない？だろう。それに賃貸求める人は関東とか九州から来る人だから新聞記事にもなっていない情報など知らないだろうし。
で、いいのかな？

wikiには他の事故がいろいろとリストされているのに千里はリストされないということは問題ではないということでしょう。

358さんへ
340さんが書かれたリンク先はwikiではないでしょうか？

別に無理せんかてタワーはここだけやないからね、ここしかないんやったら目をつぶってでも買うわ

斜塔はここだけ。

斜塔=シャトー=chateau=城

Wikiとは、ウィキペディアのことです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%B...

ここに載せることができたら、竹中も認める重大事故ということになるでしょね。

328の素人さん
完璧に補修するなら
１９階の１部分が外から見たら
ぷくっとでるぐらいじゃないと
完璧な補修は無理だろう。
戸建を買って柱が虫食いにやられてるのを
駆除しました。補強しました。って説明されて
その家買うか普通。柱の入れ替えが条件になるだろ。

そのマンションの建て替えなんか、１２０％あり得ない
マスコミを抑えるのに何十億使っても建て替えは無い。
柱の交換は無理でも買うか。家族がいればまず安全だろ。

破格の安さなら買うよ。
このマンションに必要なのは、破格の安さ。

無事マンションが完売し、この掲示板が閉じられる日は来るのでしょうか？それともあと５年は続くのでしょうか？？？

建築業界の人に聞いた話だが、座屈は以前から無い話ではないとの事でしたよ。ただ外部に漏れなかっただけって事ですかね。
この掲示板を野放しにしてる所を見ると、ここのコメントを重要視してなさそうだが・・・

上の柱と下の柱がぶつかった上に鉄筋まで曲がったらしい。
（そりゃ、８６ｍｍも沈んだらそうなるでしょう）
そのため、建築確認を取り直して、対象部分を何ｍか切り取って
新しく作り直した。でも人間の骨折なら直れば強いが、
マンションの柱だから、もとの強度はないでしょう。
それにしろ、建設途中で、それも超高層マンションで座屈した
ところは、ここしかないでしょう。

タワーの解体は前例がないからね。

技術的に厳しいのかも。

それは既存のタワマンでもそうだけど。

実際60年とか経過すると、ガタがくるけど
タワーの解体は住民が、負担出来る費用では収まらないみたいだね。

まだ先の話だけど。

タワーの解体は前例がないからね。

技術的に厳しいのかも。

それは既存のタワマンでもそう。。

実際60年とか経過すると、ガタがくるけど
タワーの解体は住民が、負担出来る費用では収まらないみたいだね。

まだ先の話だけど。

ちゃんと直したと業者が云い、行政もそれを認めたのだからそれでいいのでは？
直ってないという証拠もないし・・。

信用できないんなら買わなきゃいいんだし、ハタ迷惑と言うんなら行政にかけあえば？

ということで買う気のある人以外、解散！

という事は全員解散？

そう、みんな解散！
さっさと立ち去りなさい！
私も皆がいなくなったのを見届けて立ち去るから。

自作自演ですか。

なんだ　あなたも買う気は無いんだっ

やっぱり、閉じられませんね。閉じないで、みんなで心配？？しながらこのマンションを見守っていきましょう。

JR西が尼崎で脱線してぶつかったマンション。
補修して構造上問題無くても、資産価値ガタ落ち。　構造上問題なくてもね。

ここはそのミニ版と考えればいい。

御愁傷様です

車だって事故車は価値落ちるよ。　いくら車検が通っても。　

車も、ボディーのへこみぐらいの修理は事故車とはいいません。
それでも、まわりが、事故車と騒げば、価値は下がりますけどね。

378さん、いいたいことはわからないでもないが、かなりのかたが亡くなられた例を出すのは、かなりやばい投稿内容ですよ。

３８１さん

板金程度なら事故履歴は残りませんが、大きい修理なら事故履歴がデータに残るんですよ。　闇の売買なら知りませんが、オークションやディーラーには残ります。
大きい修理とは、シャフトやアームとかの、「柱」にあたる部分です。

３８２さん

自殺者が出た部屋は家賃が下がるってのは常識ですよね。　構造上の問題はなくても。

要は「消費者が買いたいかどうか」で物の値段が決まるって事を言いたいんですよ。

建築審査には通った、行政に文句言え、　　おめでとう。

要は「曰く付きのマンション」には誰も住みたくないんですよ。　何で分からない？　結果売れ残ってるでしょ？

僕の近所の千里タワーと同時期に販売されたマンションもほぼ完売してる。　

何でここだけこんなに売れ残ってるんですか？　

何が構造上の問題はないから資産価値は変わらないよ。　

構造上なんてもうどうでも良いです。このマンション、不動産会社はどのように終わらせるのでしょう。だって、いつまで売れないマンションのために販売？赤字（経費）垂れ流しですね。貸すに貸せない。売るに売れない。完売の見通しが立たないわけですから。これだけの好立地なのに。

中国人、金アルヨ

自殺者出た部屋でも、賃貸重説で説明要とされるのは最初の入居者だけ。が業界の常識。ザクツも２度転売すればチャラになる！訳ないか。

中国人広い部屋好き。マンション平均で１２０〜１６０平米。千里狭い部屋買わない。
うぉ〜的朋友は北京市朝陽にある３００平米のマンションに住んでいる。資産価値は最低でも買値の５倍だそうだ。

車の構造の素人、かなりうざいです。アームってどこのこと？シャフトってどこのこと？　いつの時代の車の話なん？　論点は、千里の事故が、どの程度か理解できていないやつらがいくら、例えをだしても、何の説得力もありません。

＞論点は、千里の事故が、どの程度か理解できていない

　→竹中さんよ、わかるように説明してくれ。

もういいじゃない。だって、過去の書き込みよんだら？結構詳しいのあるし。写真まであるよ。墓千里タワーなのだから見守りましょう

構造上は問題ないから資産価値は変わりません。。。。。。。

３９１さん

何でここは売れ残ってんの？

構造上も問題なら価値は確かに変わらない。でも、ここは資本主義の国なので、需給バランスが崩れたら、価値は変わります。この千里タワーは需給バランスが崩れているから、価値がないのです。つまり、この立地にも関わらず、あまりに売れていないということですね

いっそ北大阪急行を亀岡辺りまで延伸し、千里中央が始発じゃなくなればいいんじゃない？

妙案。箕面市長と箕面市議会が喜びそう。伊丹空港廃港賛成可決し、北大阪急行の延伸を選んだからね。

固定資産税から言えば、だんだん家屋部分の価値が下がっていくだけだろうね。
でも販売は、需要と供給のバランスで決まっても良いもんなんだが。
いまや「本当に地震時に座屈箇所は大丈夫なのか？」とか、当初の契約者にとっては
竹中工務店、阪急不動産等の対応の悪さで大量（ほぼ全員）のキャンセルが出たという
ことで、買おうとしてもみんなも引いてしまうんじゃないのか？

立て直そうぜ。座屈タワー。一から出発。ポ・ッ・キ・ン

販売の人は壁がはがれただけという説明でした。

ならば何故売れない？
嘘だからか？
今や検索すると事故の方がたくさんヒットする。
今でも壁が剥がれただけですという説明なら、確かに誠意が無い。それどころか悪意すら感じられる。
買わなくて大正解でした。

｢墓｣はおもしろい表現ですね。

ブランズ南千里のスレッドで、千里ニュータウンの売れないマンションで、千里タワーとブランズ南千里が一位を争っています。
次は桃山台一丁目の建て替えマンションも一位争いに加わるともっぱらの評判です。

売れないマンション同士、みんな仲良くしてくださいね。

千里にタワマンっていうのがそもそもわからんな

いらんでしょ

↑世間知らずだね。ここを擁護するつもりはないけど、事故前までは売れ行き凄かったやん。それだけ需要があったということ。

↑需要があるからと建てていいとは限らんことワカンねえかな

何故ダメなのですか？
簡単でいいので説明願えますか？

そうだ！！説明しろ！！

タイマ販売ですか？

御影タワーも竹中作ですね。こことどっちが先にダメになるでしょう？

答えは＊＊＊＊。

やっと落ち着いてきましたね。いい兆候です

今日は4月23日か･･･
この週末、10戸ぐらい売れるよう皆さん頑張っているのかな？

売れないよ。この物件。いわくつきのこの物件をこの額で。

よし、1フロアまとめて２億でどうや？

最上階なら考えてもいいよ。

>406 407 408 410 おまいら千里の住民じゃないだろ
地元民からすればあんなの邪魔物でしかない。
そもそも商業地区の汚いところで価値が出るのがタワマン
そこそこ環境のいいところでは環境汚染物にしかならないわな
中央の商業地区に協定捻じ曲げて建てた物件だろ