ザ・千里タワーってどうですか？(その8）

＞250さん
＞コスト比で事故隠蔽の挙に出ている

これの引用文献、出典は信頼できるものですか？
消費者（購入者）以外で、このマンションの建設に絡む隠蔽ということを問題にするならば、
これは当然行政上の問題ですよね。
そこのところはどうなんですかね。

「千里の野に虎を放つ」

危険なものを放置して、のちに災いを残すたとえ。

（大辞泉　小学館）

築３０年のタワマンションって、賃貸は難しいですかね。修繕積立金もかなりUPする上に、高齢になれば
高層階は住み辛いかも・・・。って先のこと考えると迷うんですよねぇ。
駅近１分ですけど、バリヤフリーで駅へ行こうとすると結構遠回りするんですよねぇ。

坪単価50万ぐらいにならないかな？

実際に住む家を買うのは、値段だけじゃないぞ！

高齢だと高層階が住みづらいの意味がわからない。

ここはそれ以前の問題だから･･･。

一度中古で出るとその本当の値打ちが分かる。
実際には半額にはならないだろうけど、少数の割引後の購入希望者が心で思っている額だろう。

もうすぐ全部中古だけどね。

ホントに良い立地なんですけどね。　個人的には一人暮らしには最適やと思うけど。ＤＩＮＫＳにはイマイチかな。ファミリーにはダメ。　後は、子供が巣立って広い住宅はっていう近隣の高齢の方とかか。　
徒歩数分で全てが揃ってからね。

でも、良い立地＝良い物件　じゃないんですよね。みんな分かってるから売れないわけで。　悪く言えば興味本位の外野ですが、経過を見守らせいただきます。

本当、不動産ミニバブルとリーマンショックと事故が同時ですもんね。ヘレンケラーの三重苦状態。　あれが無ければ完売御礼でした。　
良い物件ですよ。　正直に思います。　震度６や７でも倒壊なんてあり得ないでしょ。

なんか今となっては同情しちゃいます

でも事故が無かったら当時買った人は、今頃資産価値が下がって大損だったんですよね。　

客からしては不幸中の幸いですかね。　事業主からすれば逆ですが。

不動産の営業さんも、２０年前のバブルの絶頂の時に不動産を買った人を「良」と讃えてたんでしょうが。

タワー周辺の土地を買うなり借りるなりして、太いつっかえ棒を８本くらいしたら買います

↑嘘 そんなことしても買わないくせに

２６５は関西人とちゃうな
２６４はただボケてるだけやのに、うまい突っ込みをせずにまとも過ぎる対応をしてる
関東からのカキコですか？

アドバルーンを何百個かあげて、下層への負荷を軽くすれば良いのでは？

アドバルーン、なかなかおもろいやん。
いつまでも売れ残ってるから宣伝にも使えるで。

もともと風の強い地域。アドバルーンが風に煽られ、よけいに
建物に負担がかかったらそれこそ、ポッ　キンだよ。

この度〇〇工務店に入った新入社員です。
社員研修では、「社会的公器としての建設業ー千里タワーにおける座屈の原因と処理、およびにその後の社会的対応」という題で、隠蔽したくなる経緯・事実をも隠すことなく、洗いざらいさらけ出した講義が行われました。
どこでも事故はある、それに対して適切、果敢に対応すればかえって将来への得難い糧になるという「災い転じて福となす」の社の姿勢に大いに感服しました。

２７３さん、それはト○タ自動車みたいになるということでしょうか？

竹○の現場行ってみな。よくわかるから

>272
"およびにその後の社会的対応"についてご教授下さい

272さんは「偽新入社員」さんってことは、デタラメですか？そのあと書き込んだ方々は本気に受け取ってらっしゃる？

「偽新入社員」とは新人では無いということなのか、そもそも社員じゃないのかわからない。

でも、竹中○○店がそんな研修をやる体質ではないよ。

271

いや、強風とともに飛んでいくから近所迷惑にはならない。で、どこに落ちるのか？
それが問題。大阪湾か琵琶湖に着水、伊丹空港に落ちればひと安心か？

円広志の夢想花だな。
「とんでとんで・・・」
ちなみに出だしの歌詞は
「忘れてしまいたい事が今の私には多すぎる・・・」と
竹中工務店の気持ちを表している。。。

ベストマッチ！

↑
死語

ここは一体・・・何を検討する板なの？

という状況だな。円広志の夢想花って世代バレバレ。

千里タワー&中古で検索すると5850万円っていうのがあるけど、内容が細切れで非常にわかりにくい。
どれだけ中古需要があるのか探るアドバルーンでしょうか？？？

↑
5950万円でした。築年数も適当だし、41階やら51階やら･･･こういう不正確な宣伝をしていいものなんでしょうか？

ここはいつまで新築価格で売る気なのかね？新築と言える程空き部屋をしっかり管理しているとは思えない。

人がすまないと住宅は痛んでくるからねぇ。
悩ましいところです。

現在４割しか売れてないと、住民から聞きました。
この住民さん、飲みに行く先々でタワーの自慢を
しているそうです。　合掌！チーン！

4割しか売れていないことを自慢するとは、かなり不思議な思考形態の人のようですね。

一応、もっと売れてるでしょう。ただ入居率が悪いだけだと思う。
そのうち空き部屋のバルコニーはハトやカラスの楽園になるかな？

４割も売れているのかなあ？明かりは、２割～３割程度しかついていないのだが。

だからぁ、入居率が悪いってか低いだけでしょう。

そもそも一住民が、4割売れてるなんて情報どこから入手するの？

入居率age

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ホンマ羨ましい～。

293
管理組合の理事会で把握している可能性もありますね。うちのマンションも総会の案内状送付の為入居状況や送付先住所は把握してますね。

確かに。管理組合へは入居予定日の届け出すからね。未だにゴーストマンション。
購入して、入居しないのは賃貸か転売するつもりかねぇ。誰も寄りつかない。

↑↑↑
４割をうわさと片付けるなら、それなりの根拠をお持ちのようで。
３割とか？

ここは賃貸も厳しいようで。
先々が思いやられます。

なんだかんだでこの板も下火になってきたね。

そのうち事件も忘れられて数年後には完売とかしちゃうのかな…

チャンスがあれば（値下がりすれば）、購入検討と言う人には、まだまだ目が離せないでしょう。

火事場の野次馬にとっては、もう目新しいこともなく・・・・・、というとこでしょうね。

座屈のことって、一生この物件にはついてまわるんじゃないのかなあ。
地震にどの程度、持ちこたえられるのか？再度損傷したらやっぱり
いったんはみんな修補中は退去するんだろうね。

値下がりを期待する購入検討者が、この板を活用することはないでしょうね。
値下がりを期待する購入検討者は、この物件についてまわることは納得済みでしょう。
他人の心配するまえに自分の心配。

ひつこい野次馬ってどんな人たち？

上下釣りなら冷めるわな。

ここの適正中古売り出し価格は新築時の三割引きくらいです。

実際の約定価格は半額から三割引きというところ。
例えば新築時六千万円強なら…。あまり変な価格を付けると馬鹿と思われますよ。

そんなコメント・・余計なお節介と思われますよ。

あれ、実質何戸売れ残ってるのかを聞いても虚偽の数字を言うんですかね？　これは明らかに法令違反ですね。

モデルルームに電話で聞いたら教えてくれるでしょ。開示義務もあるでしょうし。　まあ僕は聞かなくてもあの夜間の電灯みたら分かるけど。　

２～３割しか売れてないのに、「５割は売れてますよ～」って‘嘘をつく’事は流石にないと思いますので。

次はゴーストタワーと言われる日も近い。

>ひつこい野次馬はまだいる、ということか。
どこの営業マン？

実際に暮らしているのは、１５％前後がせいぜいじゃない？

人が住んでなくてもいいので三分の一にしてください。
無理なら公営住宅にして欲しい。

ここは、かなり長期にわたり売れ残る物件が発生するでしょう。
当初の契約者も大半がキャンセルをしたこともありますしね。

入居率UP

震度６以上の地震の後、もしも無事なら売れる。

もしそこそこの地震が来て、補修が必要になったマンションがたくさん出たとしよう。

そのなかで、千里タワーがびくともしなかったら・・・・

今までの騒ぎは何だったんだ？！　ということになるな～。

↑？
仮定の仮定に意味ある？

＞そのなかで、千里タワーがびくともしなかったら・・・・
この前提で販売まで進めているのでしょう。

座屈の影響については、結果論でしか評価できないよ。
事故物件なので定価に納得できない。アフターの心配。

>320 仮定の仮定に意味ある？
君が問題にしているのも、仮定の仮定だろう？

「大きな地震がくるとしよう。他がびくともしないのに千里タワーが影響を受けたとしよう。
やっぱり心配した通りだった。」

まあただでさえタワマンは地震に弱いのに、欠陥住宅でもあるここは真っ先に倒壊するだろう

＞竹中が本気になるまえに

どういうこと？
今まで、ダラダラ仕事してたわけ？

>323
>タワマンは地震に弱い
>欠陥住宅でもある
>ここは真っ先に倒壊する

設問.
　法的に、または科学的に詰め寄られても耐えうるだけの根拠を示せ。

＞３２６

一般人に向かって何をムキになってるの？

ここを擁護する人間が、そんな態度だから、このレスが収束しないんじゃないの？

↑↑
一般人なら解らない分野に好き放題言ってんじゃないよ！
言うなら言うだけの根拠を持てってことですよ。。
収束しないのはおたくみたいなのがいるからさっ＝＝＝

一般人にわかるように説明してくれ。

ここは安全である理由。

ここは買い得である理由。

座屈をどのように修復して、良しと判断した理由。

座屈した時、周辺の人たちへの注意の呼びかけもせず自分たちだけ避難した理由。

たくさんの人が、ここの事故を座屈と呼ぶが、1本の柱も折れてないように思うのですが、どこか折れましたか？

ロバでもわかる安全な理由

　20人で担いでも十分な　スーパーフレックスだんじりを　36人で担いでいました。

　ひとり兄ちゃんが前の晩に飲みすぎで、担いでいる途中で、大きな音をさせて吐いて倒れました。

　町年寄りが、そんな根性でどうすると、水を頭からかけて、持ち場に戻しました。

　この兄ちゃん、ふらふらしながらも、最後まで務めあげました。

　がんばれ、スーパーフレックスだんじり、僕らは応援しているぞ。

>>331 by 匿名さん 2010-04-18 21:17
>ロバでもわかる安全な理由
日経ケンプラッツによると、専門家がいくつも疑問を呈していても、それに答えていないのだけれど

「専門家もわからない安全な理由」という方が正しいように思います

＞３２８
こんなのがすんでるとこは、住みたくないね。

たとえ個人の注文住宅を建てるときでも、工事管理の重要性を認識しました。
パワービルダー、大手ハウスメーカーを問わず、現場には昼夜足を運び、建築状況をできればプロの方と一緒に確認することが必要です。
千里タワーの注入ミスは竹●のミスではないかもしれませんが、協力下請け会社のハンドリング能力が問われているものだと感じました。下請け、孫請けのハンドリングがキッチリできないゼネコン、ハウスメーカー、工務店などは時が経てば自然淘汰されていくでしょう。

＞334
どうぞお引き取りくださいね

＞No.332

別に匿名に守られてるとは思ってないけど。　で、君の名前と住所は？守られてるから安心か。

東芝のクレーマー事件って知ってるかな。　あんまり変な対応して、資産価値は変わらないって言ってたら、火がついても知らないよ。

新聞にまた載って、姉歯みたいにワイドショーで報道されて、世論（近所）やお客様を敵に回さない方が賢明と思うけどね。　ま、ここのサラリーマンはそこまで頭が回らないんかな。

そういや以前は、事故で資産価値は変わらないって書き込みが散見されたけど、最近は見ないね。　さすがに虚偽に気付いたんかな。

ゴールドマンサックスも、値下がりが予想されるものを売って詐欺で訴えられてますが。

>>330 さんへ
重さに耐えかねて、座屈したとこの写真です。

詳細は、『「ザ・千里タワー」問題 Wiki』を見てください。
http://www42.atwiki.jp/senritower/

まあ、もし「事故で資産価値は変わらない」ってお客様にセールスしたなら、十分に訴訟の対象になる。

340さんの写真は、二つの柱がぶつかった写真のように見えますが、本当に1本の柱が座屈した写真ですか？

「資産価値」って？
どう定義されているの？

みなさん共通の認識で使っているのならともかく、
そうでないなら、それぞれ自分に都合のよい解釈で使っているんだよね。

訴訟もクソもないだろうね。

＞342さん
そうです。上の柱としたの柱がぶつかったのです。
それを｢座屈｣と呼ぶらしい。

＞337,338
君ら、今一度利用規約や投稿マナーを読みたまえ。
話はそれからだ。

ここは賃貸でてるの？

確か、賃貸が出ているという書き込みがあった気がする。住んでみる？

新築や賃貸はともかく、中古は厳しいだろうね。
なんせ、個人⇒個人への販売ですから。
個人売主に、事故に対しての何らかの保証を求めても応じて貰えないでしょう･･･。

>340
報告書を読めば読むほど・・なんですが、けっきょく認定書があれば建築物としては問題ないんですよね？
いま、問題とすべきポイントは何？　詐欺なんてやめてね。

安全。
紙切れは、どんな建築物でも建前上必要。

精神的安定も。
建築に問題なくても、出口戦略が見えないマンションは精神衛生上どうかと思う。