ザ・千里タワーってどうですか？(その8）

まだまだ販売中なので色々な情報交換をどうぞ

No.644 by 匿名はん
2008-11-15 07:31

千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

No.645 by 匿名さん
2008-11-15 07:49

↑本当ですか？強度不足なんですか？偽装とかじゃないですよね。気になりますね。

おやおやPart8まで来てしまいましたね。
とどまるところを知らないこの勢い。

祝Part8。いろいろな情報交換を、今後とも末永くよろしくお願いします。

＞3さん
＞とどまるところを知らないこの勢い。

「勢い」なんて本当に感じてます？
なんかダラダラ来てるだけじゃないですか。
身を乗り出して見るようなコメント、ここんとこさっぱりなし。
スレ立てた意味あるかなぁ。

安くなれば買いますよ。最低今の半額になれば。
同じように考えている人多いんじゃないかな。

関係者達が幕引したくてウズウズしてるようですね。

まぁ完売するまで続きそうな雰囲気ですな。
あきらめモード。

完売ということは残り31戸ですね。
1週間で1戸売ると考えて31週間で終了ですね。
がんばれ！日本の営業メン！

売れ残りは何戸？外から見る限り10戸くらいしか人がいるようには見えないけど。買ってしまったものの怖くて住めない人もいるんかな？

夜中は確かに薄暗くて怖いな。
人が住んでるとは思えん。
センリ塔と太陽の塔。

＞スレ立ての意味なんかありませんよ。単なる竹中工務店潰しの腐れスレ。もう止めましょう

よっ！竹中工務店の社員さんは必死ですね。ぬぐえぬ施工ミスと情報隠蔽疑惑、しっかり政治闇献金払っておけよ。

金の切れ目が、竹中生命の切れ目だからな。

購入検討者が事故のことをしることができる唯一の情報源がこの板ですから意味はおおきいですよ

竹中は今まで多くの立派な仕事をしてきました。
もうそろそろ疲れたでしょうに。
ゆっくり休んでください。
無理に仕事をしなくてもいいですよ。

15
それは「工務店」でしょうか？

竹中さんはもう休んでいいですよ。
ぽっきんで疲れたでしょうから。大型案件は他をあたります。

>>15
>大成、清水、大林、鹿島に無くて、うちにあるもの何か判るか？

手抜き施工に、実際には何もしない監理でしょうか？

なぜ値下げしないんだ？損を抱えたままでいいんでしょうか？
半額以下に値下げすれば、いわくつきでも完売しますよ。期待してます。

トヨタ車が半額にならんのと一緒やな

>>22
代わりに、リコールや非買運動が拡大化する。竹中工務店？他をあたります。

過去最高

空室率、過去最高8．66％＝2月末の東京都心オフィスビル
3月11日（木）17時00分配信 時事通信

　オフィス仲介大手の三鬼商事（東京）が11日まとめた東京都心5区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の2月末の主要オフィスビル平均空室率は、前月末から0．41ポイント上がって8．66％だった。6カ月連続の上昇で、比較可能な2001年以降では最高となった。
　経済情勢の悪化を背景に、企業が経費節減のためにオフィスを縮小したり、割安な物件に移ったりする傾向がさらに強まってきた。　

トヨタ車も中古、事故車なら半値で売ってますよ。

自殺者が出た部屋って建物に問題なくても家賃が下がるって常識ですよね？

傷が付いたリンゴも訳有りで半値で売ってますよね？

事故車も。

全て需要と供給です。

サンマも初物は一匹１０００円します。　でもその内に一匹１００円になります。　これも需要と供給ですね。

タワマンも数年前は珍しかった。　お上りさんがステイタスを求めて買い求めた。　でも今は飽和状態で珍しくもなんともない。　需要と供給ですね。

ただ希少価値はあるので、値崩れはしないと思ってます。

梅田や難波のタワーマンションも分譲当時より高値で売買されてる中古物件もあるって聞いたし。

ただ北摂は賃貸に出すのは不向きです。　地価が高い割に、家賃が安いからです。

買いたい方はご購入あれ。　僕も検討してますよ。　少なくともここを営業されてる方よりもね。

車で言えば事故車。新車で事故車なんて有り得ないが、仮に何らかの事情で納車前に骨格まで歪む様な事故をしてて
ちゃんと修理しましたからと言われても許せないし、百歩譲って許しても修理してない状態と同じ価格で買えるかっ！
って感じでしょ普通。さらに、中古車なら事故車は格段に安いから買う人も出てくる。ここは事故マンションなんだから
事故マンションらしく謙虚な価格で低姿勢で販売するなら、買おうっていう物好きもいるのでは？

ただあの坂の交差点、平日は知らないですが、土日は大渋滞で左折もままならない。　まあ右折して千里阪急の方から新御堂に出れば良いのかも知れませんが。大周りですが。

あと一般的に警鐘を鳴らされてるのが、タワマンの大規模修繕費。　前例がないとか。
１０年後、２０年後、タワーパーキングや外壁、超高層だけに大変だとか。

冷やかしでなく、検討組として見守ってます。

２８さん

本当ですよね。　もし営業が「資産価値は変わりません」って本当に言って売ったのなら訴訟ものですよ。

アームに亀裂が入った事故車を溶接して、車検は通った、国が認めた、何が悪いって言われてもね。

ここの営業は本気でそう思ってるんですかね。　世間知らず？

確信犯？

大和ハウスの現場監督やってる連れの話では、ちょっとの傷や歪みでもクレームが凄いらしいです。　チンピラっぽい客の現場では建て直しを迫られたとか。

その連れは「そんな傷ぐらいええやろ、クレーマーが」って僕にぼやいてました。　でもその連れが自分で家建てる事になったんですよ。　言ってました「自分で建てる分にはクレーム言う客の気持ちが分かる」って。

ここは「大きいだけに潰せない」「やり直しがきかない」ってのがあったんでしょうね。

酔っ払いおやじのたわごとでした。

ここは築1年ですか･･･まずいですなぁ。
せめて経済が少しでも上向く傾向でもあれば少しでも買い手がいるかもしれませんが、まぁ完売は難しいでしょうね。便利はいいですが、所有権まで欲しがる人はいないでしょう。一時利用が関の山ですな。by通りすがり

公営住宅にしてくれ。
喜んで住まわさせて頂きます。

本当に危ないなら、近くの大学の土木・建築系の良識ある人達が計算して騒ぐと思うけどなあ。

情報隠蔽がうまくなされていたら、騒ぎは出ないでしょう。で？情報隠蔽ってあるの？ないの？

竹中工務店の社員さん、カミングアウト！どうせ有っても「無い」としか書けないわな。

>37
偽竹中関係者。

購入者には資料しか渡さず、事故直後に現場へ案内したり、補修後に目視確認をさせなかった
ということでしょうか？

>３８

関係者

千里タワーは日本の建築史に残る世の笑いもの物件。
それを作ったのは竹中です。
入居者が気の毒でなりません・・・・

ハイリスクが好きな方々なんでしょう。仕事も住まいも。
竹チンはこのマンションではこけましたが、他はあまり大きな問題を聞かない･･･。

隠蔽というかわからんけど座屈の直後は作業員は全員地下に避難させたんでしょ。建物の外ではなくて。そして安全確認までの間も周辺の歩行者などは避難させなかった。

もう3月も半ばですけど売れてますか～？

じゃあHP更新してくらはい。
BGMはいいけど落下のシーンは上昇していくシーンに変えられんの？
あんま印象よくあらへんで。

>>42
>竹チンはこのマンションではこけましたが、他はあまり大きな問題を聞かない･･･。

本当ですか？

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?...
によると、

>竹中工務店が東京都港区で施工していた27階建てのマンションでも2007年11月、設計よりも強度が2割ほど劣る種類の鉄筋を梁に誤って使っていたことがわかった。

>竹中工務店は2008年4月、本社に品質監査部を、支店に品質管理部をそれぞれ新設した。品質管理を強化した矢先に、今回の施工ミスが起きた。

とありますが・・・。

>41
>入居者が気の毒でなりません・・・・

しらじらしい・・・・。

評判落としておいて買い叩こうと・・・・だろう？

No47さんの投稿が本当なら、イカンことですな。
竹さんは、ホント襟を正さんとイカンね。
北ヤードでは、こけないでね。

まぁ、ここで竹中工務店の悪事を書くしかないか・・・。悪事って何かある？噂はダメですよ。事実熱烈歓迎！

>>53

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080418/518570/
によると、

■竹中工務店の品質管理や法令順守にかかわる主な不祥事
（年月は発覚時期）
▼07年11月
・東京都港区東麻布に施工中の超高層賃貸マンションで、一部の鉄筋に設計で決めた仕様よりも強度が約20％低いものを使っていた。該当個所を再施工
▼07年12月
・東京都世田谷区太子堂に施工中の分譲マンションで、打設済みのコンクリートの一部が、設計で決めた仕様よりも約14％強度不足だった。コンクリートの打ち増しで強度を確保
・大阪市福島区のマンション建設現場での労災隠しを理由に、国土交通省近畿地方整備局から1カ月の指名停止措置を受けた。労災は3月に発生
▼08年2月
・宮崎市内に施工中の宮崎法務総合庁舎で、07年12月～08年1月に犯した施工ミスが明らかになった。柱1本の仕様を隣の柱と取り違えて、寸法や鉄筋の本数を誤ったり、一部の鉄筋に強度が高すぎるものを使ったりした。鉄骨のフランジ部分の厚さにもミスがあった。該当個所を再施工。国交省九州地方整備局が発表した

とある。なお、東麻布の場合、該当個所を解体・再施工となったそうである。

しかも太子堂の件は物件が億ションだっただけに
痛い。

千里タワーも目立つからちょっとね。

座屈さえなければ文句なかったのに。

って言ってもしょうがないけど、
いまだにこの注目度はすごいね。

今回の誤算は売主よりも施工会社の方が力が強かった事なんでしょうかねぇ。

竹チンの掲示板対策の一環ではないでしょうか。
さすが竹チン。細部まで検閲が行き届いてますね。
北ヤードも細心の注意を払って完成させてください。
なんせ工期が長い・かかわる人員が多いと、必然的に施工ミスの確率が高くなるのは仕方ないですからね。
厳しい工事監理・現場監督を一杯配置して完璧を目指してください。

竹中工務店に「完璧」という用語は無い。あるのは「施工ミス」「作り逃げ」・・・。

業界を知る人なら竹中は決して買いません

下請けは大手はどこでもやってますからね・・・。
ただ、竹中は上場してないからもっと情報公開を頑張らないと批判の的になります。
上場してないメリットを最大限生かしながら、もっと情報はOpenにした方がいいのではないかと思います。

あのね、情報公開すると仕事が無くなるんだよね。隠蔽のために払った政治献金も無駄になるし。By竹中工務店

>63 By竹中工務店

勝手に名前を使ってもいいの？
それに、あんたでも知ってるんだから「隠蔽」なんて言えないんじゃない？

竹中の書き込みに何個か削除依頼出されているけど施工会社のマンション施工実績や事例は
重要な要素なので知りたい情報でもある。

>>63
内容までは知らん。だから「隠蔽」扱い。それともカッコ良く「極秘情報」？知らせたくない情報は
色々あるでしょう。その点ご理解を・・・。してもらえない？By竹中工務店

北ヤード開発では信頼できる下請けに丸投げして、監視だけはしっかりやります。

即効性のある好転材料はなく、当面は低調が続く

公示地価：府内の下落幅、２倍以上に拡大　住宅地４．８％、商業地８．９％　／大阪
3月19日16時1分配信 毎日新聞

　国土交通省が１８日に発表した１０年の公示地価（１月１日現在）で、府内の昨年１年間の地価は住宅地、商業地とも２年連続で下落し、下落幅は２倍以上に膨らんだ。調査した全１８４２地点が前年より落ち込み、不況の深刻さがあらためて浮き彫りになった。大阪市を中心に市街地の下落が目立ち、不動産業界は「即効性のある好転材料はなく、当面は低調が続く」（大手不動産会社）との見方が大勢だ。【鳴海崇】
　■住宅地
　平均で４・８％下落し、前年の１・９％をさらに下回った。
　下落率は、市町村別で四條畷市が７・４％と最も大きかった。鉄道がＪＲに限られており、都心とのアクセスに難があるためとみられる。交野市が７・０％と続き、地域別で両市を含む東部大阪が５・９％で最悪。下落率１位も東大阪市山手町の８・８％だった。
　大阪市内の下落率は平均で５・６％（前年２・２％）。鶴見区の７・６％（同２・５％）を筆頭に▽城東区７・４％（同２・４％）▽旭区７・３％（同２・５％）▽都島区７・２％（同）－－となった。
　最高価格は９年連続で、大阪市天王寺区真法院町１０の６。１平方メートル５４万５０００円だったが、前年より６・８％落ち込んだ。
　■商業地
　下落率の平均は８・９％で、前年の３・８％から拡大した。全市町村で唯一横ばいだった高石市も３・２％の下落に転じた。
　大阪市の下落率が全市町村で最大の１１・７％となった。賃料の安い地域に移転する事業者が相次ぎ、オフィスの空室率が悪化。中央区備後町３の６の２の「ＫＦセンタービル」が２４・７％と最も落ち込んだ。
　大阪市内で下落率が大きかったのは、中央区１７・５％（前年７・０％）▽北区１３・８％（同６・５％）▽大正区１１・５％（同３・３％）－－など。大阪市に次いだのは堺市の８・２％で、前年の２・０％をさらに割り込んだ。
　最高価格は、大阪市北区梅田１の８の１７の「大阪第一生命ビル」。１平方メートル８５６万円で４年連続のトップだったが、前年より２０・０％下がった。

～～～
何が言いたいの？　って返ってきそうですが、２００６～２００７年はリート等のミニバブルだったんですよと言いたいんです。

「１９７０年の調査開始以来、最も少なかった」

公示地価２年連続下落、上昇は過去最少の７地点
3月18日16時59分配信 読売新聞


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読売新聞
　国土交通省は１８日、２０１０年１月１日時点の公示地価を公表した。

　住宅地、商業地ともに全国平均の価格は２年連続で下落した。前年比の下落率は、いずれも０９年より拡大した。前年と比較できる２万７４１０地点のうち、上昇したのはわずか７地点で、１９７０年の調査開始以来、最も少なかった。０８年秋の「リーマン・ショック」以降の景気悪化で企業のオフィス需要が低迷し、所得が伸び悩む中で個人の住宅購入意欲も冷え込んでいることを反映した。

　全国平均の下落率は、住宅地が前年比で４・２％、商業地が６・１％、工業地なども合わせた全用途では４・６％だった。住宅地で上昇したのは、名古屋市緑区と静岡県長泉町の６地点のみ。商業地の上昇地点も名古屋市緑区の１地点だけだった。地価が前年から横ばいの地点数も１０１と、０９年の８４６から大きく減った。

　下落率は特に都心の一等地で大きく、全国の下落率上位１０地点のうち９地点が東京都心の商業地だった。景気低迷で店舗を撤退したり、オフィスの規模を縮小したりする企業が相次ぎ、ビルの賃料などが下がって地価を押し下げた。商業地の下落率は、３大都市圏で前年より拡大した。住宅地では、３大都市圏のうち名古屋圏のみ下落率が縮小した。

　３大都市圏以外の地方圏では住宅地、商業地ともに１８年連続で下落し、下落率は前年より大きくなった。

　都道府県別では、住宅地、商業地とも全都道府県で下落した。下落率が最も大きかったのは、住宅地が石川県（６・４％）、商業地が東京都（９・０％）。

　最も地価が高かったのは４年連続で東京都中央区銀座４丁目の山野楽器銀座本店。価格は１平方メートル当たり２８４０万円だったが、前年比では２５・７％下落した。

　一方、地価の下落傾向は０９年後半に、やや歯止めがかかりつつある。１０年１月の公示地価と０９年７月１日時点の基準地価を比べると、住宅地で９都県、商業地で１４都県の下落率が縮小している。

～～～
何が言いたいの？　って言われれば、非常に厳しいと言いたいんです。

オフィス空室率も凄い数字出てたよね。企業も安いオフィスに。　くどいから貼らないけど。　

地価安、円高（輸入物価安）、デフレ、将来への不安で消費手控え

どこに買う理由があるんですか？　まあ「ここは金持ちが住むんだよ」って高値で買った王様風の意見が返ってきそうですが。

まあ、万年今が買い時って言い続けてる人が書いてるんでしょうが。　あ、僕以前言ってた、まだ当局に通報はしてません。忙しいので。

ここの完売時期って・・・来るの？欠陥を承知で定価で購入（もしかしたら内密で値引きしてるかも）して

何の満足感があるのか？眺望？スリル？

スリルといっても、ここから近かったエキスポランドほどではないでしょう。

エキスポランドと同じ運命辿るの？所詮欠陥は修繕しても傷物・事故物件だね。でも定価で販売かぁ。

せいぜい頑張れ。＞販売員

段々と過疎ってきましたね。竹中工務店も一安心のことでしょう。デベも売りやすくなるでしょうかね？

火消しの書き込み効果ってあるものですね。

ないよ。火消しする必要なく、確実に売れなくなってるだけ。

最近、引っ越しないね。リフォーム業者は時たま来てるみたいだけど。
相変わらず夜は明かりついてないね。
早くカラーコーンを取っ払ってよ。上から見てたらひやひやするよ。

マンション自体が過疎ってますね。

北摂三大ゴースト施設

ザ・千里タワー
エキスポランド
箕面グリーンロード

↑買えない奴のひがみ

>>77
＊＊＊さん、ここを買う気がないだけですよ。後、座屈問題以降、存在も鬱陶しい。
欠陥でも買う人居るから悪徳ゼネコン消えない。

>>78
何が終わりなのでしょうね。ここのマンションとしての価値？

千里戦線異状なし。みたいなスレッドになってしまったね。

>千里タワーは潰れませんから
なぜ言える？ミスなどするはずがないのに座屈した物件だぞ。

匿名で保証されてもなぁ・・・。。。

＞千里タワーが倒れる前に君達の家は無い！
　そんなことないぞ！長周期の横揺れ地震だと、座屈で強度が弱っているでかい建物の方が自滅しやすい。
　そして、倒れて周辺を巻き込む。

また、適当な応酬やな。
　座屈で強度が弱っているなんて証明されてないしね。
　免振構造と長周期横揺れは、どのような結論なのか、なんにも証明されてないしね。
逆に
　座屈で強度が弱くなっていないも証明されてないしね。

No85さんが、本当に保証させられる羽目にならないように祈っております。

事故の件は個人の捉え方として、客観的にはやはり評価に値する物件と思います。中に入って普通にそう感じました。
ところでバルコニーに柱がある方に聞きたいのですが、日当たりの影響や圧迫感はどうでしょうか？あと内廊下でデメリットを感じたことはありますか？

No89さんの客観的というのは、主観的の間違いかと思います。
個人的には徒歩1分は◎ですが、出口戦略（例：賃貸や中古売却が難しい）が見えないマンションなので総合的には却下です。賃貸は一縷の望みがありますが、事故を理由に家賃交渉されてしまいます。

客観的に価値があれば、不動産業者orセミプロが購入しているはずです。
売れていない事実が、すべてを物語っています。

ポピ族が倒壊を予言する。

欠陥物件に完売の日は訪れない。ゴーストタワーとして、千里中央の恥部となる。
セカンドハウスとしてなら買ってもいいかな？でもあっさり倒壊されても困る。

よほどのお人で無いと事故物件をタイ米はたいて買おうとは思わんでしょうね
三日前見ると東面二軒しか明かりが灯ってない

事故物件に投資するのはやめることになりました。色々検討したけど、もしもの保証が見えないんだよねぇ。
デベは口頭で言うが、書面には書いてくれない。。。

たしかに、陳腐化する10年後には販売価格の1/3で買い取る選択肢を用意するような特約でも付けてくれたら検討に値すると思う。

南側の20階以上、 85m2以上が、 5500万円ぐらいまで安くなれば、購入したいなあ。
外見に騙されてるかもしれないが、現物見ると、立派で、単純に欲しいと思う。
まあ、家族が事故のこと知ったら、安くなっても、反発され購入できないだろうが、、、

確かに現物は立派に見えますし、
入居してみたい気持ちになりますね。
交通、買い物、超便利やし。

なんとももったいない。

逆にチャンスですよ。このままいけば、多少は安くなり、本来買えない層の年収1000万円ぐらいのサラリーマンも、手が届くかも。

>もう販売妨害はやめな
販売業者の方ですか？「妨害」じゃないでしょう。
販売会社も施工会社も常識がないからここまで、売れない物件に
なったんでしょう。

上げも下げもつりが多く集まらなくなってきたね。

契約済さんが全然登場しないね

もう皆さんの目は、平成23年（2012年）竣工の物件に向いていると思います。
3月末ですから…。ここは平成21年なので、そろそろ厳しい商戦になってきたでしょう。

いや、釣りでも出てきたらどうなるかな、と思って。

別に、竹中工務店に喧嘩売ってないけど・・・。いくら儲けたのかなぁって興味がある。

このスレは事故が起きる前までは倍ほど売れそうな勢いだったのに、
確認不足がたたったんだねー。

104様

平成23年の物件ってどこでしょうか？北町の建て替え？やはり人気でるのかな？

間もなく年度末、在庫（空き部屋）かかえて決算ですな。

やっぱり、当初の契約者全員がキャンセルして、立て替えをさせた方が
良かったんじゃないのか？
立て替えなくても、全員がキャンセルしたら、ニュースにもなってただろう。

そう、昔、竹中半兵衛なる武将もいたが、今や「知らぬ顔の半兵衛」。

傷物でも販売するしかない！

傷と思うかどうかは人それぞれ。
住んでみるといいよー。
掘り出しもんだよ。

定価で買う商品のことを掘り出し物とは言わない

誰もが知っているマンションなので、“掘り出し物”という言葉が適切かどうか・・・どうなんだろう。

定価であろうが、誰もが知っていようが、
世間の評価に埋もれた価値を見出せば、掘り出しもん。

見いだせるはずもなく、掘り出し物という意見は流石に却下！
傷物を上回る魅力って何？しかも定価で？ひとつでも具体例を出してくれないと。

現時点で何割ハケてるんかな？？

二割とかなら、そろそろ大きな動きがあっても
おかしくないと思うけど。

レジデンスとの兼ね合いもあるのかもね。

レジデンスが先に完売するか？竹中工務店を信用できず、やはりレジデンスも完売に至らないか？どっちに転ぶ？

竹中工務店を信用しないと、かなりたくさんのビルを利用できないのとちゃうかなあ。
ここに竹中の悪口を書く人は、大阪市内のビルは、どこが建てたかきっちりサーベイして危険回避してますか？
知らないうちに利用しているのとちゃいますか？そうだとしたら・・・

竹中がどうとか言う気はないけど、
事故タワーはいやだって人は真ん前のレジデンスも無理ってことじゃない？

ふんだりけったり

昔みたいに青田で完売の時代ならいざ知らず、これからは物件余りに
どんどんなるのに値引きしても完売難しいだろね。

偉そうに言う立場にないけど。

噂は75日やけど、事実は永遠みたいですね。　まあ消費者側はちゃんと見てて賢明って事やね。

でもこれだけ売れ残ってるならギネスに申請して欲しいね。　日本のタワマン、限定なら１位。

NHKもたまには興味深い番組をやるもんだね。
特にここを検討してる方は観ておいたほうがいいかも。

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2010-03-2...

デッドリンク↑に不満のある貴兄に↓

太陽の塔、お目覚め　「黄金の顔」両目が点灯

http://www.asahi.com/video/news/TKY201003270426.html

千里ニュータウン３大汚点

上新田
新千里西町A団地明け渡し訴訟
千里タワー

131
未知の地震がきたら傷有りタワーなんてひとたまりもないな。

その前に都市全体が壊滅でしょ。まぁ先にこのタワーがポキッと折れてからですが

このタワーが20年、30年後にちゃんと立ってる可能性は低い気がする 倒壊か取り壊しかどっちかだろう

取り壊して、今回思い切って買われた方に償いの意味も込めて建て替えてあげたら？
ちなみに購入者じゃありませんよ。

建物自体に罪はありません。施工も人間ですからミスの１つや２つはあるでしょう。
でもね、座屈が発生した時は現場の人間は避難して、周辺への避難には配慮しなかったよね。

後、隠せるだけ隠そうとしたよね。でも情報が漏れたら、開き直ったよね。

こんな行動をとる者を信用して、ここを買おうという気が起きない。

レジデンス？やはり人間ですから施工ミスの１つや２つはあるでしょう。アフターが大切。どうしようか？

みなさん、そろいもそろって・・・・、
評価下げて、あわよくばチャンス来るかも、と思っているのですね。
薄汚い魂胆丸見え。

なかなかおめでたい方ですね。
評価はすでに最低限にまで落ちてますよ。
チャンスってなに？

No139.あなたがチャンスとして狙っているのですね
だからおめでたいと言われるのです
No140.はじめ、ここの評価を下げてると言われてる方は
どんなに値下がりしようとも買わないと思いますよ
ここで起きた問題を忘れない許せないだけじゃないかな？

No.139 考え方ってのは人それぞれですが、生きてきた人生観が現れるものですね。

評判をこういうところで下げて、値段が下がったら買おうとしている。
いずれにせよ買えないから僻んで悪口を書いている。
こういうふうにしか捉えられない人はカウンセリングをお勧めしますよ。

なんでこの物件は叩かれるんでしょうね。こんなに立地も仕様もよくて、しかも空室多いから階上や階下の事気にする必要ないし。おまけにある意味事故物件なのに、スーパーゼネコンの竹ちゃんが大丈夫と妄想気味に太鼓判押してるし。人生はチャレンジと冒険ですよ。購入するだけでドキドキ感が味わえるなんて最高ですよ。こんな物件まず出て来ない程希少ですよ。恐らく資産価値は安泰ですよ。これだけ褒めたらポジ派の方も嫌な気持ちにならないかな？

早く値下げしろ！
5分の1なら買うぞ！
それか公営住宅にしろ！
一回金持ちの住むようなところに住みたいんだ！

資産価値すなわち中古市場での取り引き値は、かなり低いでしょう 販売価格の半分くらいでしょうか？よほど頭金を用意しないと銀行ローンも厳しいのでは？

事故があったため自分が諦めた憧れのマンションに、自分より所得の低い分不相応な人に住んで欲しくないんでしょ。
心が狭い。早く値下げしないかな。

売れ残り物件なのは価値と値段に乖離があるから。
強気なのな勝手だけど、｢私は美女だから結婚相手は…｣と決めて結局結婚できない哀れな女性と似ています。

住民が少なければたくさん理事会に出席できそうですね。


羨望の的のはずが嘲笑の的にならない事をお祈りしています。

北摂では事故のこと、売れ残りのことは周知のこと 買ったあとマンション名を隠してる友人をしっています

ここの営業は自分の親族や友人にここを奨めてる？　そんなにここが良いなら、自分は買わないの？
それとも営業の人間やその家族も、ここで言われる「貧乏人」。

みんな「良い」と「お買い得」の違いを分かってるから、買えるけど買わないだけ。

１０万円の人工ダイヤ、買えるけど買わない。　
２００円のおにぎり買えるけど、高いと思ったら買わない。　で、２００円のおにぎりは売れない。　

皆が噂している間は、値下げないかもね。
誰も無関心になれば、値下げしてくるかもしれない。

人の噂の７５日以上たってもこれですよね。　でももう何百日。　何千日にもなる？　

１００円のおにぎりを２００円で売ってる、おつとめ品の「訳ありのおにぎり」、みんな行く末を見守ってるから

言っちゃ悪いけど、ある意味興味本位。

転売するにしても不動産仲介会社はここは避けるでしょう。
重要事項説明で告知しない訳にはいかず、告知すれば、すぐに客は逃げるか、もしくは本当に大丈夫かと聞かれてもゼネコンではないから自信を持って大丈夫と言えない。
結局買主が自ら探さねばならない。チラシを作って近所にまくか、ベタベタ電信柱に貼りまくって下さい。

千里中央の世界一高い斜塔として世界遺産に登録したら？原爆ドームのように、悪徳ゼネコンに警鐘をならす。

（何か１cmほど傾いている。あの大きさからすれば誤差の範囲だけど・・・。）

営業は、明日も明後日も１年後も５年後も２０年前も「買い」って言ってる。

悲しいサラリーマン。

そんなにお買い得なら、営業が借金してでも買えばいい。

買えない人間がここに書き込むな！って言うなら、こっちも。

君、買え。

夜中ヌボーって建ってる姿が恐い印象を受ける。
遮光性の良いマンションなのかな？！

南東側（角部屋）低層階を眺めてみた。入居率２０％あるかないかという感じですね。

職場はデータセンターだから、かなりの災害に耐えるのだが、こんな大きなものが倒れてきたら
迷惑この上ない。「かなりの災害」として想定されてないからなぁ。

トウカイテイオーを中国語に訳したら倒壊帝王でしょうか？
詳しい方、ご教示をお願いします。

中国語では
千里タワー
とちがうの？しまったっ！カタカナ入ってる

免震構造＋1本の柱の修理の千里タワーと、まわりに立っている従来構造のビル、さて、どちらが地震に強いのか？
俺は、免震構造＋1本の柱の修理のほうが安全に思えるのだが。

思えるだけでしょ。エビデンスはないよね。いづれにせよ事実は一つ、事故物件であること。立地仕様は素晴らしいかもしれんが残念ながら資産価値も期待できないという事。

>>165 さん
周りの従来構造のビルに竣工前に柱が損傷して、大音響に驚き作業員が避難し、結果的に上部が傾き、大補修を行ったようなものはありますか？

大変申し訳ないですが、私は、高層の1/3位のところで、上部の重量に耐え切れずに一旦折れてしまったのだから、この建物の方が他の低層の建物よりも危ないのではないかと、不安に感じます。

住民がいる物件に資産価値がないとパブリックな場所に書き込むの行為はやるべきではないと感じる。

>>167さん

免震の部分の評価はどうなってるのでしょうか？　

事故の表現が大袈裟すぎます。あなたの表現では、建物自体が大きく傾き、折れたような印象を与えていますが、そのような事故ではありません。

この事故は、１階部分の柱、充填剤、２階部分の柱、充填剤、３階部分の柱と、順番に柱、充填剤というを繰り返して構築中に、18/19階の充填剤を忘れ、そこに空白空間ができていたために、ある時点で、空白空間より上部の柱が自重に耐えきれずに落下（数十センチ）し、下側の柱に激突し、その衝撃で外壁が剥がれて地面へ落下というものですよね。

１６９さん

需要と供給なんですよ。　自殺があった物件って安く売買されるんですよ。　建物自体に問題なくても。

伊勢エビの髭が一本抜けただけで市場価値は下がります。　味に問題無くても。

「訳あり物件」なんですよ。　ここは。

上手い例えですね。
でも立地も仕様もいいんだから割り切って下げてくれたら俺はそれでもいいのに！

169です。

価値があるなんていってないんだけど。

169です。

自殺のあった部屋なんですか？
それとも自殺があったと騒ぐ人がいる部屋なんですか？

いずれにしても価値は下がるのは事実ですね。

プレキャストコンクリート工法だから、座屈した部分を引き上げるの無理でしょう。
少しの傾きですが、５０階建ての１８階部分なので、上にいくほど誤差が出てるでしょう。

それともどこかの階で逆に傾けて帳尻合わせているかも。まるでジェンガというか積み木だね。
これぞプレキャストコンクリート工法！

事故写真見たら、座屈した柱２本？

「この物件は、やはり問題がある」「いや、すでに修復されたから問題ない」と
意見を闘わせることが、そもそも、無意味だと思います。

人の価値観や危険に対する認識なんてバラバラですから。要は、「やはり問題が
ある」と考える人が、相当数いるということですよ。だから、売れない。

事実はひとつ、「売れていない」ことで、それを煽っているだとか、逆にこの物
件を擁護しているとかは、どうでもいいことだと思います。

安くなったら買うよ！

処＊女＊膜を再生したかどうか分かるか？の議論やな

>>169　さん

>免震の部分の評価はどうなってるのでしょうか？　

免震にも欠点があるようですよ。Wikipediaの免震の項によりますと
>横揺れには効果があるが、縦揺れには効果がない場合が多い。
>強風時での地震では大きな揺れになることがある。

また、長周期地震動の項では、
>このような長い周期での震動は、超高層ビルの固有振動数と一致しやすい。今までこのような震動に対して設計段階での対策が取られてこなかったため、従来地震に強いとされてきた超高層ビルに対して破壊的ダメージをもたらすものと懸念されている。また、近年注目されている制震構造や免震構造の建物においても、このような震動が考慮されてこなかったので研究が急がれている。

とあります。

また日経ケンプラッツの記事にありましたように、「補修範囲より下の階の柱の鉄筋の異状や、ヒビ割れした周辺の柱と梁の交差部は安全なのか」などの建築の専門家からの疑問に、施工者側は回答を拒んだこともあり、一般に疑問が残ったままにになっています。

>事故の表現が大袈裟すぎます。あなたの表現では、建物自体が大きく傾き、折れたような印象を与えていますが、そのような事故ではありません。

19階から上の階をすべてを大掛かりにジャッキアップをしており、前代未聞の補修工事ですから、大げさではないと思いますよ。

>この事故は、１階部分の柱、充填剤、２階部分の柱、充填剤、３階部分の柱と、順番に柱、充填剤というを繰り返して構築中に、18/19階の充填剤を忘れ、そこに空白空間ができていたために、ある時点で、空白空間より上部の柱が自重に耐えきれずに落下（数十センチ）し、下側の柱に激突し、その衝撃で外壁が剥がれて地面へ落下というものですよね。

たった一箇所の充填忘れでこれだけの惨事になるわけですから、大変危険な工法という印象を人々に与えたのではないでしょうか。以前、亀裂部分の写真がアップロードされていましたが、外壁が剥がれただけなどという生易しいものではないというのが、私の理解です。

179さん
では、シンプルに免震なしのまわりの建物と、座屈なしの免震千里タワーは、どちらが倒壊しやすいと思っているのですか？　免震に対しても信じてないので、同じという見解ですか？

>>180 さん

地震の性格や長周期地震動の有無など、ケース・バイ・ケースでしょう。

ただ一ついえることは、これだけの高層建築物ですから、被害が出れば大きなものになるでしょう。施工・監理にミスがあったからには、施工主には、一般への説明責任があると思います。また詳しい説明がされなければ、無事故の物件より信頼度が劣ると考えられるということです。これだけの物件ですから、その社会的影響を考えれば、契約者だけへの説明では不十分だとも考えます。

モンセーヌ南茨木での某不動産会社の対応をご存知ですか？当初より堅牢な建物に仕上がったのでしょうか？

181の訂正です。

（誤）被害が出れば大きなものになるでしょう。
（正）被害が出れば大きなものになる可能性があることでしょう。

打つ病患者ばっかりや

179の匿名さんへ

説明しないのは、実は危ないのではないかと疑うのはまっとうなことですが、本当に何かあるなら、内部告発があるんじゃないですか？　関係者全員が不誠実なんて信じたくないです。

説明しないのは、責任を取りたくないとか説明できないからとか、色々な理由が考えられるでしょうが、説明しない以上、何ととられようと仕方がないですよね。「資産価値の保全のために」とのことでしたが、安全性が一般に説明されなかったので、契約者の利益にはつながらなかったのではないかと思います。

事故の影響をコンピュータ解析したのは、少数の技術陣でしょうが、実際にどこまで解析できたのか、それが果たして実際の状況と同じかどうかなどは、建物を解体して詳細に検査しない限りわからないのではないでしょうか。明確な事実や不法行為がなければ、なかなか内部告発もできなかったでしょう。

ここの事業主も施工会社も説明しないことを選んだわけですが、大変残念です。

誠実であっても真実を語れないこともあります。

＞誠実であっても真実を語れないこともあります。

　どっちも無いね。とにかく売りさばくことだけしか考えてない。

180さん
当然千里タワーの方が倒壊の危険性がたかいでしょう タワーが免震やら制震やら言うのは、普通の建て方では地震にたえられないから。デベの言うことではなく、自分の頭で考えれば、いかにタワーが不安定な建物かわかるでしょ。

＞189さん
＞自分の頭で考えれば、いかにタワーが不安定な建物かわかるでしょ。

素人が空っぽの頭で考えても何もわからない。

エビデンスは？

説明責任を果たさないで、うやむやにしようとするから、騒ぎが大きくなる。
何も問題が無ければ、すべてのデータを公開して説明すべき。

どっかの政権と同じ。

説明したら資産価値が保全できないって言ってるやん。
もう、突っ込まないでー。

No.644 by 匿名はん 2008-11-15 07:31

千里タワーマンションで2008年11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

No.647 by 契約済みさん 2008-11-15 11:14

見に行ってきました。確かに、柱が損傷しているようです。南側の真ん中あたり、18階から19階にかけて、
大きくカバーがかけられていました。また、20階、21階、17階にも柱部分には、小さなカバーがかかっていました。
16階の外壁にはかなり傷がついていました。

※）座屈の衝撃が強く、数本の柱と壁がやられましたね。修復って、一体どうやって元に戻せたのか？疑問。

ジャッキアップして完全修復でき、構造上の問題がまったく無くなったとしたら
完売してもおかしくはないはずであるが、そうではないということは、
身体の傷は癒えても、心の傷は癒えないというヤツと一緒やな。

付き合った彼女が、過去に整形と中絶してた。