ザ・千里タワーってどうですか？(その8）

まだまだ販売中なので色々な情報交換をどうぞ

No.644 by 匿名はん
2008-11-15 07:31

千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

No.645 by 匿名さん
2008-11-15 07:49

↑本当ですか？強度不足なんですか？偽装とかじゃないですよね。気になりますね。

おやおやPart8まで来てしまいましたね。
とどまるところを知らないこの勢い。

祝Part8。いろいろな情報交換を、今後とも末永くよろしくお願いします。

＞3さん
＞とどまるところを知らないこの勢い。

「勢い」なんて本当に感じてます？
なんかダラダラ来てるだけじゃないですか。
身を乗り出して見るようなコメント、ここんとこさっぱりなし。
スレ立てた意味あるかなぁ。

安くなれば買いますよ。最低今の半額になれば。
同じように考えている人多いんじゃないかな。

関係者達が幕引したくてウズウズしてるようですね。

まぁ完売するまで続きそうな雰囲気ですな。
あきらめモード。

完売ということは残り31戸ですね。
1週間で1戸売ると考えて31週間で終了ですね。
がんばれ！日本の営業メン！

売れ残りは何戸？外から見る限り10戸くらいしか人がいるようには見えないけど。買ってしまったものの怖くて住めない人もいるんかな？

夜中は確かに薄暗くて怖いな。
人が住んでるとは思えん。
センリ塔と太陽の塔。

＞スレ立ての意味なんかありませんよ。単なる竹中工務店潰しの腐れスレ。もう止めましょう

よっ！竹中工務店の社員さんは必死ですね。ぬぐえぬ施工ミスと情報隠蔽疑惑、しっかり政治闇献金払っておけよ。

金の切れ目が、竹中生命の切れ目だからな。

購入検討者が事故のことをしることができる唯一の情報源がこの板ですから意味はおおきいですよ

竹中は今まで多くの立派な仕事をしてきました。
もうそろそろ疲れたでしょうに。
ゆっくり休んでください。
無理に仕事をしなくてもいいですよ。

15
それは「工務店」でしょうか？

竹中さんはもう休んでいいですよ。
ぽっきんで疲れたでしょうから。大型案件は他をあたります。

>>15
>大成、清水、大林、鹿島に無くて、うちにあるもの何か判るか？

手抜き施工に、実際には何もしない監理でしょうか？

なぜ値下げしないんだ？損を抱えたままでいいんでしょうか？
半額以下に値下げすれば、いわくつきでも完売しますよ。期待してます。

トヨタ車が半額にならんのと一緒やな

>>22
代わりに、リコールや非買運動が拡大化する。竹中工務店？他をあたります。

過去最高

空室率、過去最高8．66％＝2月末の東京都心オフィスビル
3月11日（木）17時00分配信 時事通信

　オフィス仲介大手の三鬼商事（東京）が11日まとめた東京都心5区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の2月末の主要オフィスビル平均空室率は、前月末から0．41ポイント上がって8．66％だった。6カ月連続の上昇で、比較可能な2001年以降では最高となった。
　経済情勢の悪化を背景に、企業が経費節減のためにオフィスを縮小したり、割安な物件に移ったりする傾向がさらに強まってきた。　

トヨタ車も中古、事故車なら半値で売ってますよ。

自殺者が出た部屋って建物に問題なくても家賃が下がるって常識ですよね？

傷が付いたリンゴも訳有りで半値で売ってますよね？

事故車も。

全て需要と供給です。

サンマも初物は一匹１０００円します。　でもその内に一匹１００円になります。　これも需要と供給ですね。

タワマンも数年前は珍しかった。　お上りさんがステイタスを求めて買い求めた。　でも今は飽和状態で珍しくもなんともない。　需要と供給ですね。

ただ希少価値はあるので、値崩れはしないと思ってます。

梅田や難波のタワーマンションも分譲当時より高値で売買されてる中古物件もあるって聞いたし。

ただ北摂は賃貸に出すのは不向きです。　地価が高い割に、家賃が安いからです。

買いたい方はご購入あれ。　僕も検討してますよ。　少なくともここを営業されてる方よりもね。

車で言えば事故車。新車で事故車なんて有り得ないが、仮に何らかの事情で納車前に骨格まで歪む様な事故をしてて
ちゃんと修理しましたからと言われても許せないし、百歩譲って許しても修理してない状態と同じ価格で買えるかっ！
って感じでしょ普通。さらに、中古車なら事故車は格段に安いから買う人も出てくる。ここは事故マンションなんだから
事故マンションらしく謙虚な価格で低姿勢で販売するなら、買おうっていう物好きもいるのでは？

ただあの坂の交差点、平日は知らないですが、土日は大渋滞で左折もままならない。　まあ右折して千里阪急の方から新御堂に出れば良いのかも知れませんが。大周りですが。

あと一般的に警鐘を鳴らされてるのが、タワマンの大規模修繕費。　前例がないとか。
１０年後、２０年後、タワーパーキングや外壁、超高層だけに大変だとか。

冷やかしでなく、検討組として見守ってます。

２８さん

本当ですよね。　もし営業が「資産価値は変わりません」って本当に言って売ったのなら訴訟ものですよ。

アームに亀裂が入った事故車を溶接して、車検は通った、国が認めた、何が悪いって言われてもね。

ここの営業は本気でそう思ってるんですかね。　世間知らず？

確信犯？

大和ハウスの現場監督やってる連れの話では、ちょっとの傷や歪みでもクレームが凄いらしいです。　チンピラっぽい客の現場では建て直しを迫られたとか。

その連れは「そんな傷ぐらいええやろ、クレーマーが」って僕にぼやいてました。　でもその連れが自分で家建てる事になったんですよ。　言ってました「自分で建てる分にはクレーム言う客の気持ちが分かる」って。

ここは「大きいだけに潰せない」「やり直しがきかない」ってのがあったんでしょうね。

酔っ払いおやじのたわごとでした。

ここは築1年ですか･･･まずいですなぁ。
せめて経済が少しでも上向く傾向でもあれば少しでも買い手がいるかもしれませんが、まぁ完売は難しいでしょうね。便利はいいですが、所有権まで欲しがる人はいないでしょう。一時利用が関の山ですな。by通りすがり

公営住宅にしてくれ。
喜んで住まわさせて頂きます。

本当に危ないなら、近くの大学の土木・建築系の良識ある人達が計算して騒ぐと思うけどなあ。

情報隠蔽がうまくなされていたら、騒ぎは出ないでしょう。で？情報隠蔽ってあるの？ないの？

竹中工務店の社員さん、カミングアウト！どうせ有っても「無い」としか書けないわな。

>37
偽竹中関係者。

購入者には資料しか渡さず、事故直後に現場へ案内したり、補修後に目視確認をさせなかった
ということでしょうか？

>３８

関係者

千里タワーは日本の建築史に残る世の笑いもの物件。
それを作ったのは竹中です。
入居者が気の毒でなりません・・・・

ハイリスクが好きな方々なんでしょう。仕事も住まいも。
竹チンはこのマンションではこけましたが、他はあまり大きな問題を聞かない･･･。

隠蔽というかわからんけど座屈の直後は作業員は全員地下に避難させたんでしょ。建物の外ではなくて。そして安全確認までの間も周辺の歩行者などは避難させなかった。

もう3月も半ばですけど売れてますか～？

じゃあHP更新してくらはい。
BGMはいいけど落下のシーンは上昇していくシーンに変えられんの？
あんま印象よくあらへんで。

>>42
>竹チンはこのマンションではこけましたが、他はあまり大きな問題を聞かない･･･。

本当ですか？

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?...
によると、

>竹中工務店が東京都港区で施工していた27階建てのマンションでも2007年11月、設計よりも強度が2割ほど劣る種類の鉄筋を梁に誤って使っていたことがわかった。

>竹中工務店は2008年4月、本社に品質監査部を、支店に品質管理部をそれぞれ新設した。品質管理を強化した矢先に、今回の施工ミスが起きた。

とありますが・・・。

>41
>入居者が気の毒でなりません・・・・

しらじらしい・・・・。

評判落としておいて買い叩こうと・・・・だろう？

No47さんの投稿が本当なら、イカンことですな。
竹さんは、ホント襟を正さんとイカンね。
北ヤードでは、こけないでね。

まぁ、ここで竹中工務店の悪事を書くしかないか・・・。悪事って何かある？噂はダメですよ。事実熱烈歓迎！

>>53

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080418/518570/
によると、

■竹中工務店の品質管理や法令順守にかかわる主な不祥事
（年月は発覚時期）
▼07年11月
・東京都港区東麻布に施工中の超高層賃貸マンションで、一部の鉄筋に設計で決めた仕様よりも強度が約20％低いものを使っていた。該当個所を再施工
▼07年12月
・東京都世田谷区太子堂に施工中の分譲マンションで、打設済みのコンクリートの一部が、設計で決めた仕様よりも約14％強度不足だった。コンクリートの打ち増しで強度を確保
・大阪市福島区のマンション建設現場での労災隠しを理由に、国土交通省近畿地方整備局から1カ月の指名停止措置を受けた。労災は3月に発生
▼08年2月
・宮崎市内に施工中の宮崎法務総合庁舎で、07年12月～08年1月に犯した施工ミスが明らかになった。柱1本の仕様を隣の柱と取り違えて、寸法や鉄筋の本数を誤ったり、一部の鉄筋に強度が高すぎるものを使ったりした。鉄骨のフランジ部分の厚さにもミスがあった。該当個所を再施工。国交省九州地方整備局が発表した

とある。なお、東麻布の場合、該当個所を解体・再施工となったそうである。

しかも太子堂の件は物件が億ションだっただけに
痛い。

千里タワーも目立つからちょっとね。

座屈さえなければ文句なかったのに。

って言ってもしょうがないけど、
いまだにこの注目度はすごいね。

今回の誤算は売主よりも施工会社の方が力が強かった事なんでしょうかねぇ。

竹チンの掲示板対策の一環ではないでしょうか。
さすが竹チン。細部まで検閲が行き届いてますね。
北ヤードも細心の注意を払って完成させてください。
なんせ工期が長い・かかわる人員が多いと、必然的に施工ミスの確率が高くなるのは仕方ないですからね。
厳しい工事監理・現場監督を一杯配置して完璧を目指してください。

竹中工務店に「完璧」という用語は無い。あるのは「施工ミス」「作り逃げ」・・・。

業界を知る人なら竹中は決して買いません

下請けは大手はどこでもやってますからね・・・。
ただ、竹中は上場してないからもっと情報公開を頑張らないと批判の的になります。
上場してないメリットを最大限生かしながら、もっと情報はOpenにした方がいいのではないかと思います。

あのね、情報公開すると仕事が無くなるんだよね。隠蔽のために払った政治献金も無駄になるし。By竹中工務店

>63 By竹中工務店

勝手に名前を使ってもいいの？
それに、あんたでも知ってるんだから「隠蔽」なんて言えないんじゃない？

竹中の書き込みに何個か削除依頼出されているけど施工会社のマンション施工実績や事例は
重要な要素なので知りたい情報でもある。

>>63
内容までは知らん。だから「隠蔽」扱い。それともカッコ良く「極秘情報」？知らせたくない情報は
色々あるでしょう。その点ご理解を・・・。してもらえない？By竹中工務店

北ヤード開発では信頼できる下請けに丸投げして、監視だけはしっかりやります。

即効性のある好転材料はなく、当面は低調が続く

公示地価：府内の下落幅、２倍以上に拡大　住宅地４．８％、商業地８．９％　／大阪
3月19日16時1分配信 毎日新聞

　国土交通省が１８日に発表した１０年の公示地価（１月１日現在）で、府内の昨年１年間の地価は住宅地、商業地とも２年連続で下落し、下落幅は２倍以上に膨らんだ。調査した全１８４２地点が前年より落ち込み、不況の深刻さがあらためて浮き彫りになった。大阪市を中心に市街地の下落が目立ち、不動産業界は「即効性のある好転材料はなく、当面は低調が続く」（大手不動産会社）との見方が大勢だ。【鳴海崇】
　■住宅地
　平均で４・８％下落し、前年の１・９％をさらに下回った。
　下落率は、市町村別で四條畷市が７・４％と最も大きかった。鉄道がＪＲに限られており、都心とのアクセスに難があるためとみられる。交野市が７・０％と続き、地域別で両市を含む東部大阪が５・９％で最悪。下落率１位も東大阪市山手町の８・８％だった。
　大阪市内の下落率は平均で５・６％（前年２・２％）。鶴見区の７・６％（同２・５％）を筆頭に▽城東区７・４％（同２・４％）▽旭区７・３％（同２・５％）▽都島区７・２％（同）－－となった。
　最高価格は９年連続で、大阪市天王寺区真法院町１０の６。１平方メートル５４万５０００円だったが、前年より６・８％落ち込んだ。
　■商業地
　下落率の平均は８・９％で、前年の３・８％から拡大した。全市町村で唯一横ばいだった高石市も３・２％の下落に転じた。
　大阪市の下落率が全市町村で最大の１１・７％となった。賃料の安い地域に移転する事業者が相次ぎ、オフィスの空室率が悪化。中央区備後町３の６の２の「ＫＦセンタービル」が２４・７％と最も落ち込んだ。
　大阪市内で下落率が大きかったのは、中央区１７・５％（前年７・０％）▽北区１３・８％（同６・５％）▽大正区１１・５％（同３・３％）－－など。大阪市に次いだのは堺市の８・２％で、前年の２・０％をさらに割り込んだ。
　最高価格は、大阪市北区梅田１の８の１７の「大阪第一生命ビル」。１平方メートル８５６万円で４年連続のトップだったが、前年より２０・０％下がった。

～～～
何が言いたいの？　って返ってきそうですが、２００６～２００７年はリート等のミニバブルだったんですよと言いたいんです。

「１９７０年の調査開始以来、最も少なかった」

公示地価２年連続下落、上昇は過去最少の７地点
3月18日16時59分配信 読売新聞


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読売新聞
　国土交通省は１８日、２０１０年１月１日時点の公示地価を公表した。

　住宅地、商業地ともに全国平均の価格は２年連続で下落した。前年比の下落率は、いずれも０９年より拡大した。前年と比較できる２万７４１０地点のうち、上昇したのはわずか７地点で、１９７０年の調査開始以来、最も少なかった。０８年秋の「リーマン・ショック」以降の景気悪化で企業のオフィス需要が低迷し、所得が伸び悩む中で個人の住宅購入意欲も冷え込んでいることを反映した。

　全国平均の下落率は、住宅地が前年比で４・２％、商業地が６・１％、工業地なども合わせた全用途では４・６％だった。住宅地で上昇したのは、名古屋市緑区と静岡県長泉町の６地点のみ。商業地の上昇地点も名古屋市緑区の１地点だけだった。地価が前年から横ばいの地点数も１０１と、０９年の８４６から大きく減った。

　下落率は特に都心の一等地で大きく、全国の下落率上位１０地点のうち９地点が東京都心の商業地だった。景気低迷で店舗を撤退したり、オフィスの規模を縮小したりする企業が相次ぎ、ビルの賃料などが下がって地価を押し下げた。商業地の下落率は、３大都市圏で前年より拡大した。住宅地では、３大都市圏のうち名古屋圏のみ下落率が縮小した。

　３大都市圏以外の地方圏では住宅地、商業地ともに１８年連続で下落し、下落率は前年より大きくなった。

　都道府県別では、住宅地、商業地とも全都道府県で下落した。下落率が最も大きかったのは、住宅地が石川県（６・４％）、商業地が東京都（９・０％）。

　最も地価が高かったのは４年連続で東京都中央区銀座４丁目の山野楽器銀座本店。価格は１平方メートル当たり２８４０万円だったが、前年比では２５・７％下落した。

　一方、地価の下落傾向は０９年後半に、やや歯止めがかかりつつある。１０年１月の公示地価と０９年７月１日時点の基準地価を比べると、住宅地で９都県、商業地で１４都県の下落率が縮小している。

～～～
何が言いたいの？　って言われれば、非常に厳しいと言いたいんです。

オフィス空室率も凄い数字出てたよね。企業も安いオフィスに。　くどいから貼らないけど。　

地価安、円高（輸入物価安）、デフレ、将来への不安で消費手控え

どこに買う理由があるんですか？　まあ「ここは金持ちが住むんだよ」って高値で買った王様風の意見が返ってきそうですが。

まあ、万年今が買い時って言い続けてる人が書いてるんでしょうが。　あ、僕以前言ってた、まだ当局に通報はしてません。忙しいので。

ここの完売時期って・・・来るの？欠陥を承知で定価で購入（もしかしたら内密で値引きしてるかも）して

何の満足感があるのか？眺望？スリル？

スリルといっても、ここから近かったエキスポランドほどではないでしょう。

エキスポランドと同じ運命辿るの？所詮欠陥は修繕しても傷物・事故物件だね。でも定価で販売かぁ。

せいぜい頑張れ。＞販売員

段々と過疎ってきましたね。竹中工務店も一安心のことでしょう。デベも売りやすくなるでしょうかね？

火消しの書き込み効果ってあるものですね。

ないよ。火消しする必要なく、確実に売れなくなってるだけ。

最近、引っ越しないね。リフォーム業者は時たま来てるみたいだけど。
相変わらず夜は明かりついてないね。
早くカラーコーンを取っ払ってよ。上から見てたらひやひやするよ。

マンション自体が過疎ってますね。

北摂三大ゴースト施設

ザ・千里タワー
エキスポランド
箕面グリーンロード

↑買えない奴のひがみ

>>77
＊＊＊さん、ここを買う気がないだけですよ。後、座屈問題以降、存在も鬱陶しい。
欠陥でも買う人居るから悪徳ゼネコン消えない。

>>78
何が終わりなのでしょうね。ここのマンションとしての価値？

千里戦線異状なし。みたいなスレッドになってしまったね。

>千里タワーは潰れませんから
なぜ言える？ミスなどするはずがないのに座屈した物件だぞ。

匿名で保証されてもなぁ・・・。。。

＞千里タワーが倒れる前に君達の家は無い！
　そんなことないぞ！長周期の横揺れ地震だと、座屈で強度が弱っているでかい建物の方が自滅しやすい。
　そして、倒れて周辺を巻き込む。

また、適当な応酬やな。
　座屈で強度が弱っているなんて証明されてないしね。
　免振構造と長周期横揺れは、どのような結論なのか、なんにも証明されてないしね。
逆に
　座屈で強度が弱くなっていないも証明されてないしね。

No85さんが、本当に保証させられる羽目にならないように祈っております。

事故の件は個人の捉え方として、客観的にはやはり評価に値する物件と思います。中に入って普通にそう感じました。
ところでバルコニーに柱がある方に聞きたいのですが、日当たりの影響や圧迫感はどうでしょうか？あと内廊下でデメリットを感じたことはありますか？

No89さんの客観的というのは、主観的の間違いかと思います。
個人的には徒歩1分は◎ですが、出口戦略（例：賃貸や中古売却が難しい）が見えないマンションなので総合的には却下です。賃貸は一縷の望みがありますが、事故を理由に家賃交渉されてしまいます。

客観的に価値があれば、不動産業者orセミプロが購入しているはずです。
売れていない事実が、すべてを物語っています。

ポピ族が倒壊を予言する。

欠陥物件に完売の日は訪れない。ゴーストタワーとして、千里中央の恥部となる。
セカンドハウスとしてなら買ってもいいかな？でもあっさり倒壊されても困る。

よほどのお人で無いと事故物件をタイ米はたいて買おうとは思わんでしょうね
三日前見ると東面二軒しか明かりが灯ってない

事故物件に投資するのはやめることになりました。色々検討したけど、もしもの保証が見えないんだよねぇ。
デベは口頭で言うが、書面には書いてくれない。。。

たしかに、陳腐化する10年後には販売価格の1/3で買い取る選択肢を用意するような特約でも付けてくれたら検討に値すると思う。

南側の20階以上、 85m2以上が、 5500万円ぐらいまで安くなれば、購入したいなあ。
外見に騙されてるかもしれないが、現物見ると、立派で、単純に欲しいと思う。
まあ、家族が事故のこと知ったら、安くなっても、反発され購入できないだろうが、、、

確かに現物は立派に見えますし、
入居してみたい気持ちになりますね。
交通、買い物、超便利やし。

なんとももったいない。

逆にチャンスですよ。このままいけば、多少は安くなり、本来買えない層の年収1000万円ぐらいのサラリーマンも、手が届くかも。

>もう販売妨害はやめな
販売業者の方ですか？「妨害」じゃないでしょう。
販売会社も施工会社も常識がないからここまで、売れない物件に
なったんでしょう。