シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 はどうでしょう？ Part2

風は半端なくつよいですねーー
でも昨日おとといの風は奈良でも木が折れて交通規制かかってたみたいです。
だから心配せんでもよいのでは。
住んでるからじゃないけど、
すごく心地よいですよ。

木が折れた位で皆さん釣られすぎですよ。（関係者が書き込んでるだけかな）

実際にあの日は風が強かったですが内陸部の高層マンションもかなり風が強かったですよ。

風は確かに内陸部より強いかもしれませんのでそれに対して納得のいかない人は一々書き込まずに他のマンションを検討したらよいと思います。

さあ話を変えて
Aコープの説明会はどうだったのでしょう？
オープンが遅れるとかだったらショックですが・・・

何故、風が強いというデメリットを書き込んではいけないのか？

シティタワー大阪天満でもそうだけど、最近どこもかしこも契約者か販売業者か知らないけど、
メリットのみしか書かない、書かせない、逆荒らしが多いですね。ここはマンション宣伝掲示板ですか？

648さんのようにあの画像を見ても
「たかが木の一本くらいへっちゃらよ！」「子供の安全には何の関係もないわ！」
というお考えの方には些末な問題なんですね。
しかし確かに近隣の他のマンションに被害は無いようなので、
立地というよりこの物件の植木に問題があるのかもしれませんね。
個人的にはやはりあの近くに子供がいたら、と考えてしまうのと
売れ行きや入居率についても気がかりなので、
もう少し様子見しようと思います。
ありがとうございました！

ポートタウンの住人です。風は確かに内陸部に比べて強いですね。ただ天候が悪い日に限定されるよ。春なんてほとんどの日が風がないよ。それよりも若木の植え方に問題があるので全て再確認する事が必要でそれ以下でもそれ以上でもない。

折れた木ですが、玄関前の9本の大島桜の内の1本です。何本かがウッドデッキの周りに植えてあるのですが、この1本だけが逆に四方をウッドデッキに囲まれていて、最初から窮屈な感じでした。途中で折れてるのは、倒れた時にウッドデッキに当たって折れたようです。他の8本は全く大丈夫でしたしたよ。この部分は指導が入って何回もやり直した部分らしい(リバーの知人の情報です)ので、元々根の張りが弱かったんだと思います。植えたのも確か内覧会のちょっと前でしたし。
ご近所やZeppの観客がご飯を食べたりと、いい感じの場所だったので、事故にならなくて良かったです。早く根付いてほしいものです。

653：匿名さん
が言われる様にデメリットを否定するのは私も変だと思いますね。私はメリットやデメリットも総合的に考えて、この場所に決めました。もし営業(長谷工)の方が否定する内容を書いたりはしないと思いますが書いてるならよっぽどヘタレ営業マンですね。まぁ、長谷工はレベルが低いからありえますけど…それと木が折れたぐらいで釣られすぎとか言われてる貴方、何か私は違和感があるんですけど、もし誰かが怪我されてても、釣られすぎと言えますか？私は木が折れた事をこの掲示板で知りました。この掲示板で問題提議されてみんなが知ることで二度と起こらない様に働き掛ける事が出来るんであれば多いに話し合うべきではありませんか…

あの日、折れたのは1本かもしんないけれど
中庭の何本かの樹木は根元から傾いてたじゃん。
通路通行止めにしてたからね。

風は半端なく強かったよ、たしかに・・・。
風の音がうるさくて眠れなかったもん。
でも、それだけだよ。
建物自体はゆれることも軋むことも
なかったから。
春の嵐だからしかたないんじゃないの・・・

やはり風は強かったですか。でもそれはそれで自然を味わえていいかも知れませんねo(^-^)o
でも木が倒れるのはこれからなくなる様に協力しあいたいですね。入居済みさんが問題提議して頂いたので、より一層いいマンションに近づけた気がします。これからも良し悪し関係なくイロイロ問題提議してください。私は鍵はありますがまだ住んでおりませんのでイロイロ教えてくださいね。

私はゼップ大阪の案内や誘導の場外マイクがうるさく感じます　なんとかならないのかしら？？　夜でもガンガン使ってるようでし。

私は１０階ですがベランダに観葉植物等を置こうと考えて
いたのですがこの風じゃ無理ですね・・・残念

コストを下げてる分、共用部や庭の設備に手をぬかれてる可能性がありますね。
今まで新築の植木が倒れるなんて聞いた事ありませんから。
厳しくチェックすべきです。
Zeppはもうこのマンションより先にある施設だから仕方ないですね。
ハイになった客が夜中に結構騒ぐのがイヤですよね。

644です。
やっと色々な意見が聞けてよかったです。
何故かマイナスな意見があると釣り・荒らしとか決め付ける方がいらっしゃって、せっかくの検討版の意味がなくなるといつも感じていました。

木が折れたことは事実ですし、周りのマンションでは特に被害がないということは、このマンション独自の原因があったからだと思います。
ここはハーベストガーデン・屋上緑化・雑木林の通り庭など他のマンションよりも今回のような風による被害が起こる可能性が高いですので、どういった管理・対策を取っていくのか疑問がありました。

これを機にしっかりと対策を取って頂ければ購入検討したいと考えております。
モデルルームでも営業マンにはしっかり質問するつもりです。

657さんに賛成。
全くその通りですよね。

「強風で木が折れた」
正直、私もこの掲示板で初めてこのことを知りました。
そういう意味ではこの掲示板は情報を得るいい掲示板なんですよ。

やはり不具合やデメリットも書くことによって、掲示板が活気付きいい議論ができますよね。
メリットしか書き込ませないようでは、逆の意味での荒らしでは掲示板はさびれていきます。
N4の掲示板は、契約者か販売業者かは知りませんが、デメリットが出ると
荒らしだ無視だといって、酷いくらいの削除までされました。
検討者も流石に引いてしまって、現在は誰も寄り付かず完全に閑散としています。
管理人さんもこれを良い例して欲しいものです。

デメリットを書き立てるのを否定する人は少数派ではないでしょうか
論点が故意にずらされています
問題はそのデメリット情報が事実・でっち上げに関わらず誰から投稿されているかです

真面目に検討されている人からのデメリット情報は歓迎すべきものですが、今回のように偽装した同一人物が長期間、デメリット情報ばかりを投稿しているのは単なる物件叩きになってしまいます
何のためにそういうことをしているかを差し引いて考えれば良いだけのことですが・・・・

デメリットを書かせない行為は原因がその物件の販売や契約者にあるので批判の対象となりやすいですが、デメリットを書き立てる行為は他の物件の販売や契約者などが行っているとしても誰が行っているか特定できず、無責任な投稿になりがちです

競合物件スレを見比べて、否定派が極端に少ないスレ、肯定派がやたら多いスレを見比べれば真実が見えてきます
投稿の時間帯や曜日、販売スケジュールを見比べてみるのも良いでしょう
それで各会社の販売姿勢も見えてくるというものです
ま、みなさんそれに気付いて楽しんでるだけだと思いますが・・・・

いずれにしても事実は事実ですよね？
誰が投稿したかがそんなに問題なのでしょうか？
誰と誰が同一人物ですか？
そんなことは購入検討の判断材料にはしていません。
さりげなく競合物件の営業マンの仕業のような説明に受け取れます。

633=635=637=644=663は私ですが、検討者です。
666の表現が他物件営業マンと言いたげなので説明しました。
666のような投稿は本当に不要ですね。

とやかく言わずに棟内モデルルームがオープンするんですから
足を運ばれてご自分の目で確かめたらよろしいのでは？？

大枚はたいて住まう方ご自身でご判断されればそれで良いでしょう

検討板も中が見れない間は有効でしたでしょうが、
今後は中も見れますしね

殺伐とするのだけは見ていて見苦しい限りです

667さんへ

当然足を運びますよ。
ところで東内モデルルームオープンはいつからでしょうか？
ホームページにはまだ記載がないようですが・・・。

しかし何で私が指図されなければいけないのでしょうか？
ここの営業マンは味方になってくれる契約者さんがたくさんいていいですね。

東内→棟内でした。

667ではなく668さんへでした
再度訂正します

671さん
668です
こちらこそすみません
671さんへの意見ではなく、ここ数日の一連の書き込みを読んでいてふと思ったもので

週末は家におらず倒木の件はこの掲示板で知りました
確かに衝撃でしたが、市内に限らず他地域でも植木鉢が倒れていたりごみ箱が倒れているのも見ていたため
ものの大小あるとは言え、倒木が怖いこわいとしきりにのたまうことにげんなりしてしまいました

風がとても強い場所なだけに、ベランダにものを置かない等
早い時期での注意喚起になったと解釈しています

それから棟内モデルルームは明日オープンのようですよ
マンションズでしたっけ？フリーマガジンに載ってましたよ

>>667
誰と誰が同一人物かは>>636の投稿にあります
確かめましたが間違いないでしょう
あなたは他物件の営業マンではないでしょうね
最初のキッカケを作るのが他物件の販売かもしれません
長期間張り付く理由が他に考えられませんから
そのキッカケに乗って荒らすあなた方まで営業だとは疑ってませんよ

673さん
あなたも十分荒らしですよ。
あなたの表現で言うなら、この物件の営業マンが必死になってるって感じ。
購入者でもないのに、なぜそんなに必死なんですか？

672さんへ
お返事ありがとうございます。
マンションズに載っているんですね。
ありがとうございます。

673さんへ
私は荒らしですか。
それは失礼しました。
あなたには荒らしかどうかを決める決定権があるんですね。
誰から頼まれて決定しているんでしょうか？（笑）

色々な方がいらっしゃるようですね。

６３６の指摘にはだれも触れないんですか？
だれもそれに触れないのが逆にこわい
何か触れてはいけないことなの？
写真も事実ですが情報にバイアスが掛かってるのも事実です

私も636の件について不思議に思っています。

それに触れたらアンチ派の手口がバレちゃうからですよ。
不特定多数だから対処が厄介だね。

んーとなんで携帯機種の表記があるのかと不思議に思って。気持ち悪くないのかな、みなさん。

たぶん意味がわかってないのでは？
携帯機種がどうとか言われても素人にはわからないんじゃないでしょうか？
私も意味が良くわかりません。
以前の投稿では日影の写真で色々書かれてますが、それが今回の木が折れた写真とどう関係があるのかさっぱりです。
同一人物の投稿だから嫌がらせの投稿というのは理解できますが、嘘ではないですし。
どうなんでしょう？

写真のデーターを調べれば同じ携帯で撮った写真が判別できるんです
前スレでは撮影時刻の偽装で叩かれた同じ人が、今度は入居済みさんになって折れた木の写真を住民板ではなく検討者スレにカキコ
折れた木は事実だけど、この一連のながれがうさんくさいってことです

以上解説でした

664：購入検討中さん賛成して頂きありがとうございます。ここは検討や物件比較とかされてる掲示板で契約してる私が意見させて頂くのは問題なのかも知れませんが、だからと言っていいことばかり言うつもりもありませ。私はむしろデメリット面が話される事でよりよいマンションになればと思っております。私の担当の営業(接客業)は、いいことは言いますがデメリット面はあまりいいたがりませんでした(笑)まぁ説教してやりましたがね(笑)みなさんで良いマンションに…検討や比較中さんがこちらで住まわれる事を心から願っております。私はアクアを契約し、鍵も貰ってますがまだ住んでおりませんけど私でわかる範囲ならお答えさせて頂きますので…ほんと言い合い喧嘩もなくよりよいマンションに…永遠のテーマですね

なるほどですね。
話がそれるかもしれませんが・・・

例えば、木が折れた事実があり隠せないと判断した誰かが、先に公開することによって悪い流れにならないように、先手を打って同じ携帯で細工した可能性もあるんじゃないでしょうか？
同じ携帯で撮影して叩かれたスレを貼り付けることによって、嫌がれせがまた始まりましたみたいな感じに誘導したとも解釈できます。
今までの流れでは否定的な意見は荒らしとみなされてるようでしたし。

結局誰が投稿したかわからない以上、現地で確認し、事実を元にどう判断するかだと思います。

写真が誰が撮ろうが携帯機種がどうとかいいじゃないですか…ただ携帯機種がわかるとか言うのは少し威圧的ですね。掲示板なんですし…
まぁ仮に他の営業マンが書いた、書いてる感じで書かれてましたが、別にいいじゃないですか。長谷工さんの営業がしっかりしてれば済む話しだし、それにあわしてたらレベルの低い営業マンだと余計思われますよ。

この物件、前スレから見ていますが神経質な営業さんと契約者さんがずっと張りついてる気がします。
私も率直に意見を述べたら荒らし扱いされて不快な思いをしたことが。
倒木の件は虚偽でも誇張でもなかったし掲示板の意味があったと思います。
そういう意見を他営業扱いすることで、無理に葬ろうとするのはやめませんか？
契約者の方には専用スレがあるんだしここは検討者のための情報交換の場にしましょう。

685：物件比較中さんへ
失礼しました。契約したものが話したりは迷惑だったみたいですね。以後気をつけます。

同業他社がインパクトのあるネガティブ情報を書き込む
↓
事実より大袈裟にリアクション（自演？）
↓
野次馬がネガ情報に群がって乗っかる
↓
真面目な契約済みさんが阻止
↓
逆荒らしだとか言われて叩かれる


販社は最初の仕掛けだけ。野次馬はそれに乗って騒ぐ。
そりゃ「私は他社営業じゃない」って断言できるよね。
実際そうじゃないんだから。そこは契約済みさんは勘違いしちゃいけない。
野次馬に狙われた物件の関係者はお気の毒だ。
真面目な契約済みさんは頑張って！

◇ネガティブ情報の情報交換には賛成です。
但し、ネガティブ話は必要以上に背びれ尾ひれを付けて盛り上がり
ポジティブ話に叩きが入る風潮にはうんざり。
契約済みさんはネガティブ話がイヤなんじゃなくてその後に付く
野次馬の背びれ尾ひれがイヤなんでしょ。

通りすがりの解説さん、丁寧にありがとうございました。皆さん疑問に思わなかったということは私が無知だったみたいで申し訳ありませんでした。それにしても携帯機種を表記した威圧的な書き込みをみるとどちらが正しいことしてるのか…。木が折れたという事実はやはり検討中の身にしてはありがたいです。あと表記の携帯は写真データを調べる？ことで機種がわかるとのことですが問題の写真が同一機種で撮影されたことが人物まで同一だと決められる程流通していない機種なのですか？。

＞契約済みさんはネガティブ話がイヤなんじゃなくてその後に付く
＞野次馬の背びれ尾ひれがイヤなんでしょ。

同意します。後に続く冷やかし投稿は気分が良くないですね。本当に大事な情報には他社営業呼ばわりなどしませんし、こちらも契約者として情報を提供できるはずです。

690さん、最高！
こういう話題をしましょう！

ZEPPですが、
立ち退きならうれしいですね。
今日もマンション周辺みてみたら、
なんか東京スカパラダイス？のライブがあるらしく、
カステラと焼きそばの露天まででてました。
18時くらいでしたが、結構うるさい！と思いました。
立ち退いてくれたらうれしいですね。

キャナルですが、
今日きたときに見たら油みたいなのが浮いてて汚いなぁと思ったのですが、
帰るときにはきれいにもどっていました。
掃除してるのか、流れていったのかわかりませんが、
きれいになってるのを見てなんかうれしかったです。

折れた木・営業マン・携帯電話・仕掛け・芝居・細工・野次馬・荒らしとかなんとか・・・。
どんだけしつこいのww

この掲示板でこのような言い争いをしたって、
最終的にクリアにみんなが納得して、はい！ってなるわけがない！！

うん、ならないよきっと。

色々な意見を読ませていただいて、良い所、悪い所が分かり感謝しています。

いまの販売状況を勝手に判断した結果、1年待てば300万円くらい落ちそうですね。

その時過疎ってなければこのマンション購入しようかな。

Zeppは残ってほしいなあ。
賑わいは必要だと思うし…。
たぶん少数派なんだろうけど…。

687
都合の悪い意見を野次馬と決め付けている時点で冷静になれていないですよ。

客観的にみたら
契約者が過剰に反応し荒らし扱いしたり大げさな擁護レスをつけなければ流れる問題では。

ちなみにZeppは知人情報では今のところ撤退の意向はないそうです。
この地域で唯一採算がとれてるハコモノで、ここがなくなるのはコスモスクエア駅の存続にも関わるそうです。
騒音は仕方ないですよね、最初から分かっていたことだし。

>>693さん

私は此花の某物件の竣工間際に値引きがあると踏んでるけど・・・・・1年も待てばそれ位はあるね。

>>694さん

Zepp残って欲しいね！　静かな場所ばっかりがこの物件の売りじゃないと思うし・・・

値段も間取りも気に入ってたんだけど先日ＮＨＫで放送された機械式駐車場の修繕問題を見てマンションの購入自体を再検討しようと思いました。屋内型の地下メインの機械式駐車場ってたんに出すのに時間がかかること以上のリスクがあるんですね。もう契約一歩前で駐車場問題って全然気にしてなかったのであの番組は背筋が凍りました。
一戸建ても含めて再検討します。

どんな内容だったんですか？
確かにここの機械式は気になっています。
敷地は広いのになんで自走じゃないんだろ。

ここの駐車場は自走式の平面と機械式が半々だったと思うけど。
全部屋根付きだからその辺はいいね。
機械式は地下１階地上３～４階だったかと思う。
機械式の維持費はよく問題になるけどどんなもんだろう？
敷地は大規模物件にしては中くらいだから自走と機械半々は仕方ないのかな。

マンションを建てた時点での修繕計画と実際に交換する時期とで見積もりで５億円の差が発生して管理組合で大揉めになっているマンションのケースを軸に機械式駐車場の管理問題を取り上げてました。２５年で交換の計画が実際は１３年しかもたなかった例とか。私はその番組を見た後にマンションコミュニティのサイト内の検索で機械式駐車場と入れてスレッドがあったのでそれを読み、Googleでも機械式駐車場で検索してみました。凄く簡単に私の結論を書くと屋外型の機械式駐車場なら将来修繕問題が起きても最悪更地にするという選択肢もあるけど（実際更地にするのが１番安上がりだそうです）屋内型だとどうしようもないこと。地下型だと冠水した際なにも保証がないこと（保険を別にかけることできるというサイトもありました）。という２点が購入に踏み切れなかった理由です。一戸建ても含めた検討をするのも上の理由です。ベイサイドエリアでの冠水の不安、それにともなう半地下の機械式駐車場というリスクは自分の車がオシャカになる以上に積立修繕費にダメージをあたえそうだと思いました。家族会議をして一旦中止にした次第です。

今日はマンション前の駐車場が満員御礼でした。

GWはペット博覧会？もあるし賑うんだろうな～。
私もいきます＾＾

夜はとても眺望がいいですよ！
昼間はトレーラーが道の段差で跳ねる音が煩いです（窓を開けていると）

色々なメリットデメリットをここで拝見させていただきましたが入居してとても満足しております。

ここの駐車場はサイトにも載ってますが８０００円から１５０００円としっかりした金額となっていて修繕の時も放送であったような極端な負担はないように思います。それより駐車場０円をうたっているほうがあとあと駐車場代は０円ですが駐車場修繕費はおねがいしますと莫大な修繕費負担のほうが怖いです・・・

７０３です。あくまで予想ですよ・・・

駐車場収入が管理費会計に計上されているのか修繕積立金会計に計上されているのかで変わって来ます。
管理費会計に計上だと将来の機械式駐車場の修繕費用は駐車場を利用していない住人も負担することになります。
駐車場利用料金が高めでも、管理費会計で使用してしまうと修繕の蓄えができませんので駐車場利用料金の金額は参考になりません。
まずは駐車場使用料がどの会計に計上されているのか確認が必要だと思います。

705さん確かにその通りです。ここの駐車場は月間600万円の収入を見込んでいるようですから、月600万円が全て日々の管理のために使われてしまうのか、修繕積立として使われるか確認が必要です。
一日20万円も管理だけのために使われることはないと思いますが、確認は必要ですね。

1日20万を管理のために使うことはないと思いますが、月間で例えば共用部電気代・管理人人件費や管理会社委託料等に使用されることはあると思います。
厳密には全ての収入（管理費・駐車場・自転車等の収入）でどれだけの経費を賄っているかです。
契約時に年間予算の説明があると思いますが、駐車場収入が管理費会計に計上されていて予算の利益が0に近いと、駐車場収入が管理費会計の重要な収入となっている可能性がありますので、これを修繕のために積み立てるのはよほどの経費削減をしないと難しいと思います。
これはどこのマンションでも同じだと思います。
駐車場収入を修繕積立金に計上しているマンションはほとんどないのではないでしょうか？
管理組合発足後は住民の意思決定次第だと思います。

追加です。
これはあえてデメリットを書き込みますが、こういった意思決定が必要な場合、このマンションのような戸数の多いマンションだと、意思決定が統一できず問題が先送りされる可能性が高いです。
100戸程度なら住民を一人一人訪問して署名運動等が可能ですが、600世帯となると難しいのではないでしょうか？

あえてデメリットを書き込みましたが荒らそうとしていませんのでご了承下さい。

意思決定の前に、現状の修繕計画案がそのまま使われる可能性が高いと思います
その資料をお持ちの方は調べてほしいなあ

現状の修繕計画であれば紙面上問題はないと思います。
わざわざ問題あるようにはデベも作成しませんので。
ポイントはどの会計に計上されているかでしょうね。

そもそも駐車場の使用料が600万も入ってくるかは不透明。
そんなものを当てにして修繕計画を組んでいるとなるとどこかで破綻しますからそれは無いのでは。
まともな物件なら駐車場の修繕費は別で積み立てていますよ。

んーたぶん駐車場収入を100%あてにはしていないはずですがその確認が必要ですね。駐車場は空きもあるだろうから100%の収入は想定していないだろうけど、修繕積立金から駐車場の修繕に回す想定をしてるかを聞かないといけませんね。他のマンションでも同じ質問はしてみるべきですね。勉強になります。
やはり駐車場が便利で使いやすい分、毎月の費用や修繕費が高めになることは想定しておかねばなりませんね。でもよくある大規模マンションの駐車場みたいな骨組みだけの貧相なのもさびしいし。そこは将来の出費を想定してマンション本体の購入予算を抑えるとか、計画が必要ですね。よくわかりました。

修繕積立金からは当然駐車場の修繕費用は捻出されますよ。
ただしこの場合は駐車場を利用していない住人も負担することを意味しますし、本来の建物の修繕費用が不足する可能性も出てきます。
確認すべきは管理費会計なのか修繕積立金会計なのかです。
毎月口座から引き落とされる修繕積立金以外に、駐車場収入が修繕積立金に入っていれば駐車場利用者のみで修繕が可能だということです。
通常のマンションでは、引き落としの積立金だけでは大規模修繕時には不足しますので、追加で駐車場設備もとなれば積立金アップは避けられないかもしれません。
近年マンションの積立金不足が問題化してきておりますので、このマンションに限らずですが、今後の為にも色々とご自身で調べてみた方が良いと思います。

（管理費計上だった場合）
管理組合で駐車場料金を修繕積立金計上に変更する。
※ただし他の人も書いてますが住人の総意が必要なので大規模だと大変。
計上先を変更したことによって駐車場収入充当分の追加管理費が発生→住人負担贈。
※ただし管理費は設備の規模の縮小、廃止、管理会社の変更等でやりくりできる部分は多い。ですがこれも管理組合が総意をとらないと変更できないので大変。
駐車場の修繕費用は使用の有無を問わず全世帯から徴収するので不公平感が高い。故障、事故による破損、大規模修繕、更新時の積立金不足による一時金の発生時にトラブル頻発←世の中の機械式駐車場問題の大半は今ココ。

ですが管理費があがるほうが住民全体の不公平感は少ないと思います。

（修繕積立金計上の場合）
駐車場利用住戸の負担割合が多いことで不公平感が緩和。
※ただし駐車場収入はほぼ１００％の利用状況で値下げもせずという計算がされていれば、住人の高齢化、世の中の自動車離れ、周辺駐車場との料金格差が発生（まわりの月極のほうが安い）などで駐車場利用率の低下→やっぱり積立金不足。←多分将来的にはココ。

どっちにしてもランニングコストが掛かりすぎる機械式駐車場やタワー型はマンションにとっては将来「あるだけで大きな負債」です。
ランニングコストでは平面＞自走式立体＞＞＞＞＞＞＞機械式。

機械式でも屋外の鉄骨剥き出しタイプなんかだと駐車台数の減少による収入の低下と、機械式駐車場を壊して平面駐車場にした場合の将来的な支出の差を天秤にかけて管理組合で協議して平面駐車場に変更するマンションも多いそうです。流行の高層タワーマンションやシーサイドレジデンスはマンションの内部に駐車場を持つ構造なのでどうやりくりしていくのかは未知数です。

一番いいのは管理費とも修繕積立金とも切り離して駐車場修繕費という項目で駐車場収入を積み立てることで管理費にも使われず、別件での修繕にも使われないようにすることだそうですが、そういうのもすべて管理組合（自分達）でやらなければいけないそうです。

以下参考にしたサイト
http://www.npo-syujyu.jp/example/archives/070315.html
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20080829p4000p4.html
http://www.asano-mansion.jp/category/1299716.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325477548

ここからは少し不満です。普段マンションに不利な話がでるとすぐに荒らしと責めたり、脳天気な話に逸らそうとする入居者か契約者か業者か知りませんが検討してる人間側からするとこういうことこそすぐにお手元の資料をもとに回答してもらいたいものです。

↑おっしゃる意味はよくわかりますが、物件検討板なので物件固有の検討をしたいんです。
一般論は別に専用のスレッドがありますので、そちらを見に行くことにします。
メリットや楽しい話で盛り上がるのが良くないなら、他の多くのスレッドも同じ状態かと思いますので、そちらにも注意の呼びかけをお願いしたいです。
デメリットばかり、それも一般論だけを話し合うことが健全だとは思いませんが、いかがでしょうか？

↑購入検討中さん
別にメリットや楽しい話をしても問題ないと思いますよ。
ただ、本気で検討する人の中にはそんなことよりももっと大事なことに興味がある人もいるんです。
興味が無い話であればスルーされれば良いと思いますが、
機械式駐車場の話は一般論でもなんでもなくこの物件の話ですよ。
ここは機械式じゃありませんでしたっけ？

↑なるほど。
それで数ある機械式駐車場物件の中から機械式駐車場が半分、自走式駐車場が半分のこちらの物件を選ばれて特にリクエストがあったわけではないのに説明されたと。
ありがたい。

自走式もありますよ

えーっとまあなんとなく機械式駐車場に将来なんらかの修繕費コストがかかってくるリスクが
あるってことはわかったんだけど（利用者であるなしにかかわらず）
私はあんまりそこまで神経質に考えてないです。どこでもある話だし。
そんなに気になるんだったらここじゃなくて営業さんに質問したらいいんじゃないんでしょうか？

入居されている方に聞きたいんですが音ってどうですか？
風のことはきついってちょっと前にわかったので覚悟してますが
昼間にトラックが多いみたいなんでちょっと気になってます。
なかなか平日に見に行けないので平日とかうるさくないか知りたいです。
あと夜に近所をバイクが走り回ったりしませんか？

↑のようなことこそもう何回もこのスレッドで話が出ているじゃないですか？。どこにでもある問題と簡単にながせることですか、正直ビックリしました。
駐車場問題を提起された事とその内容を補完してもらえたことで理解が深まったしありがたかったですけどね。
補完してくれたことと同時に駐車場の件で話してる人は何度か契約済みさんや入居者さんに修繕計画の費用計上の件で教えて欲しいと書き込む流れは検討する人と契約した人がこのスレッドを使う有意義な方法だと思いますし。手元に分厚いマンションの資料や契約書が入ったファイルをみていただくだけでいいんですけどね。
購入検討中さんも物件比較中さんも自分に興味のない話ならスルーしたらいいのになぜ中断させようとするのもどうなんですか？。

このマンションが魅力的だったから購入検討していくなかで行き着いたということがこのスレッドに集まってる人の前提なんだと思うんですけど。他のスレッドにも注意を呼びかけろとか。

>デメリットばかり、それも一般論だけを話し合うことが健全だとは思いませんが、いかがでしょうか？
↑No.700前後からもう一度読み直してじっくり考えてから書き込むことを薦めます。ありがたいでしょ？。

なんか必死ですね・・。怖い。
この人なんで将来の駐車場にかかるコストにこんなに必死になって説明してるんでしょうか？
そろそろ暑くなってきたので若い人がバイクで走り出したりしてないのか気になったんですが
そういったことも質問してはいけないのでしょうか？
ここはなんだか攻撃的な人が陣取っているようですね。

>>698さん

一連も問題提起、貴重でありがたいと思っています。
マンションに住む以上、大規模修繕の問題を
避けて通れないことは覚悟していましたが、
漠然と将来へのおおまかな布石くらいに考えていました。

正直、今はここに移れた幸せでいっぱいで、
素人がそこまで神経を使い気にもならず、
平気で機械式駐車場も使用しているのですが、
あなたのような方が同じ住民になってハッパをかけて
くださったら心強いと感じます。

一戸建てに決めました、ということでしたらもう
よろしいですが、多少の心残りもあるようでしたら
どんどん発言していただいたら良いと思います。

まあでも、とりあえず快適ですよ、ここの暮らし。

>>714,720さん

722です。
あ、ちゃんと答えてくれていない、ということでしたか。
めんどうくさかったけど管理規約調べました。
駐車場使用細則のなかに「使用料は管理費に充当する」とありました。
残念ながら、当方にはそれ以上のことも、それがどんな意味を
持つのかも、しかとは理解できておりません。悪しからず。

>>720
何を言っても効果ないと思います。
せっかく良い問題提起をしているにもかかわらず色々と言われていますが、結局傷の舐めあい・馴れ合い等でうやむやにされているじゃないですか。
こういった人たちの多いマンションだとわかったのはよかったのではないでしょうか？
駐車場収入が管理費会計に計上らしいですので、後は住人の方にしっかりと今後について考えてもらったらいいのではないでしょうか？彼らの問題ですし彼らも将来のリスクは認識できたと思います。
今軽口叩いている人は将来後悔することになることだけは間違いないでしょう。
しかしそれも720さんの責任ではなく、そこまで考えず購入した彼らの責任なのですから。
720さんは契約手前で気付いたので将来のリスクを回避でき、尚且つ住民の意識も把握できたのでこの物件は契約しないと私は思っています。
私も色々と『匿名さん』で投稿しましたが、こういった問題提起を神経質とかで片付けられるのであれば致し方ないと考えています。
私たちは荒らしに近い人だと思われるだけですから損ですよ。
非難されてまで投稿するほど価値ある物件ではないと認識できただけでも良かったと思います。

しらない間に部屋の灯りが沢山ついてました！

このGWでも入居される方がおおいんでしょうね。

府庁移転がなくなり勢いがなくなったのかなと思いきや結構、契約されてたんですね～。
（どうりで棟内モデルルームがオープンする訳ですね）

今日、部屋の灯りを見た感じ半分近くが灯っていたような・・・。

ああだこうだ言いながら皆さん結構、契約されているんですね～。

ちなみに私も風の強い日以外はとても最高ですよ！

今日、ニュースでインテックス大阪で食の博覧会開催中との事でした。
GWに行ってきます＾＾。

>>724さん
そこまで言い切ったら本当の荒らしになりますね。
去るのなら黙って消えるものでしょう。

荒らしに近い、ではなく荒らしでしょう？
別に興味ないって言っている人間にこんなに良いことを教えてやってんのに
感謝しないってどういうこと？って言われてもね。
一人で何役かされてるんでしょうけど誰も将来の駐車場の管理費についてそこまで考えてないですよ。
少なくとも私はそれを理由に購入検討をやめようとは思いません。
そういうことは個人的な価値観ですしそれぞれが違うんですから押し付けないように。
もう検討されていないのならそれはただの批判です。さようなら。

724さんの文章の言い回しに、住人としてさすがに腹が立ちます。物件の批判(検討版の意義としての批評は有意義だと思います)ならまだしも、住人の質を含ませる表現はいくら匿名性があるとは言え失礼だと思います。あなたやあなたの今の住まいに対して逆に言われる側の立場であればそう思いませんか？確かに明らかに販売店の方が書き込みされている表現も見受けられますが、人の倫理観に触れる部分で反論している部分もあり、あなたには検討版の意義とは違うそういう部分がいくつも出てきます。

｢せっかく良い問題提起をしても｣なんておっしゃられていますが、この文言が書けること自体が、本当にご自身が検討されているのであれば、主観では出てこない表現のはずです。自身の検討事由であれば判断材料をこのサイトに求める事であって、対外的に第三者に向けて問題提起する必要はなく、周知させたい意図があることが見受けられます。でなければご自身の事を達観者のような表現で｢良い事言ってるのに｣なんてそう持ち上げられ方はなかなかいませんよ。

725さん

休み前に下の駐車場に蛍光灯が大量に搬入されていたので、恐らくは棟内モデルルーム用に用意した分だと思います。ですので実質入居される方はまだこれからなんじゃないでしょうか。長谷工と一緒にマンション内に入られる方がたくさんいらっしゃって、私の方からも説明したいなぁと思うこともしばしばです。

みなさん、中々熱く語ってますね。私は全部読むきにはなりませんでしたが、一つお聞きします。モデルルームで聞かれたらわかる内容では？724：匿名さんへ問題提議の意味履き違えてますよ。まずはモデルルームでダメ営業マンに聞かれてください。聞かれてわかる内容を問題提議とかにはなりませんね。まぁ全体的にレベルが低い内容では？？将来後悔するとなぜわかるんですか？まぁあまり内容見る文面ではないですから適当に質問させてもらいました。あなたこそ軽々しく後悔とか使わないようにね。まぁあなたの書き込みは私がお相手させてもらいますよ

スレ主の考えを尊重しましょう。
・新規の質問は、旧スレも含め一度過去レスを読んでから、を推奨します。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
・荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。
・有意義な情報交換を！
検討してる私にとって掲示板の内容って、「営業にきけば？」「現地いけば？」「自分で調べれば？」ってきかれると、どう返答したらいいか本当に困ります。絶対に「それは・・・そうなんですけどね（汗）」としか答えようがない。それをあーでもないこーでもないと書き込んでいくのが検討掲示板の使い方だと思ってます。

698さんからの流れ

NHKの放送（多分４／２７のニュースウォッチ９内での「機械式駐車場で管理費が…あなたのマンションは大丈夫?
」という特集）を見て再検討する。
　　　　　↓
どういう内容だったのか訪ねられ、ザックリとした内容を回答。それに補足する形で問題を調べた人、最初から知っていた人が書き込み。
　　　　　↓
駐車場収入が修繕費、管理費どちらに組み込まれているかが不明。教えて欲しいという検討者。
　　　　　↓
管理費だった場合、修繕費だった場合のケースを調べた人の書き込み。
　　　　　↓
「管理費計上です」資料をもとに調べてくれた住人の方の書き込み。

議論としては進んでます。あまり挑発的な言い回しはやめましょう。話が逸れるｘ２。
検討してる人も入居してる人もこの流れを割と「荒らしだ！」と言わず静観しているのは真面目に話が進んでいるからだと思います。

私は現在築6年の分譲マンションに住んでいますが、すでにこの問題が発生していますのでおっしゃりたいことは良く分かります。
住み替えを検討していて、どのモデルルームに行っても必ず管理費・修繕積立金について確認しますが、まあダメ営業マンばっかりです。
質問しても即答はまずなかったです。
最後は「あくまでも計画ですので最終的に管理組合で決定して頂く事になります」といった返答ばかりです。
売主にすれば売ってしまえば後は関係ないといった姿勢でしょう。

この問題はモデルルームに行っても解決しません。
実際に管理組合が稼動しないとどうにもならないと思います。
このマンションも棟内モデルルームが始まったようですので、近々見学しに行くつもりだったのですが、既に議論されていたのでびっくりしました。

補足ですが、通常初年度予算と将来の修繕計画が管理規約集の最後の方に記載しておりますので、お持ちの方は一度じっくりと確認されてみてはいかがでしょうか？
私の場合、この点を最初の購入時に見落としていて今痛い目にあっています。
デベがいかに適当な計画を作成しているかわかると思います。

駐車場収入を管理費に計上って珍しくないですか？通常は駐車場の管理や修繕費に計上されるはずですが。

何だか不明な点が沢山出てきましたね。
確かに管理費や修繕費の計画については管理組合の総会で最終決定、と言われてしまう事が多い。
でも実際はこんな大所帯で難しい事を決定するなんて無理なんですよね。
安さが売りの物件ではなおさらこの辺りをごまかしているケースがありますから注意が必要ですね。
ここを読んで、なんでもモデルルームの営業マン任せにしないで購入前に自分で調べる事が大事だとよく分かりました。
すごく勉強になります。
契約者の方もあまり過剰に反応して流れを中断しようとしたりせず静観されてはどうでしょう？

今までの入居済みさんとは違う入居済みです

次から次へと色んなネタが噴き出してきて凄いですね
感心しております

購入して既に住んでいる身ですので、ここで問題提起された内容については
今後も自身で調べて納得いくようにしていきたいですね

駐車場問題が出てきましたので以前からの疑問を質問します。
物件概要では「住戸600戸に対して480台 店舗用52台」とありますが、この店舗用とは何でしょうか？
Aコープの来客用駐車場なのでしょうか？

通常マンションの駐車場を住民以外の方が使用する場合は外部貸しとの位置づけになる為、税金の課税対象になると思いますが、この52台分の駐車場収益はどういった処理になるのでしょうか？
管理組合と店舗で賃貸契約を結んでいる場合、この52台の収益をどう扱うのか疑問です。
恐らく52台をコープが一括借り上げするのだと思いますが、もしそうなら法人税か所得税及び消費税が課税されると思います。
重要事項説明時にこの点説明があったのであればどなたか教えていただけないでしょうか？

又将来消費税がアップした場合、この規模になると修繕計画等の金額のブレも大きくなると思いますが、消費税アップは計画数値で多少考慮されていますでしょうか？

なんだか重いですな。
既に入居してる方も書き込んでいるようですが、こういった人たちがすんでると
思うとマンションの雰囲気がガラッと変わるようでなんだかマイナスイメージですね。
ま、そうは言ってもこの駐車場関連の一連の流れ見てるとごく一部(たいてい2〜3人)しか
絡んでいないでしょうから気にしなくてもいいんですが、
このマンションコミュニティの掲示板を陣取って同じこと何回も何回も書いて、
少し頭疲れてんじゃないの？と思ってしまいます。
どちらにしろ、私にとったらマイナスイメージですね。これ。

駐車場のことを書いてるのは入居者じゃないと思うよ。

詳細はモデルルームで営業さんに質問するのが一番確実だと思うよ。
その結果、判ったことについてここで討論するのは良いと思う。

将来掛かる費用の話は大事です。
でもそれ以外の使い勝手や利便性や満足感も検討の要素として考えたいですね。
この検討板で入居者さんに聞くことはそういう事じゃないかな。

入居後数年経った入居者に質問するならまだしも、
まだ入居したて＆契約したての人は修繕計画策定には関わっていないからねえ。
いま時点で修繕計画について聞くなら営業に対してでしょう。

質問です。
店舗用52台の自走式・機械式の内訳もご存知であれば教えてください。
まさか52台全て自走式ではないではないと思いますが。

>>719さんのような書き込みがあるので
分かることなら住んでいる立場としてお答えしたいと思い
たまにここも流れを拝見しておりますが
736さんのように言われてしまうと
見ないでおいた方がいいんでしょうか？

719さんの疑問は解消されましたか？

検討板はあくまでも検討者の方が、検討する際に疑問に思ったことや自分はこういった観点から検討しているといった意見を投稿して他の方の意見を参考にしている場だと思います。
そこに「私はそんな事を気にせずに購入しました。」「そんなことは営業に聞いてください。」「必死に質問して怖い」等の余計な意見や購入者と違った視点の質問に対する回答時の文章表現が荒れる原因にあるように思います。
購入者の方が見てはいけないとか、投稿してはいけないとかはないと思いますが、その方の購入判断にない意見を否定するのではなく、普通に質問に答えたりしていれば問題はないのではないでしょうか？

それだけ自身の選んだ物件に自信が持てないんでしょう。

店舗用52台は店舗のお客じゃない人でも利用できるんですかね？
たまにインテックスやATCで催しある時、無断で利用されたりしないんでしょうか？
マンション住人の来客時にも利用されそうな感じがします。
マンション住人とそれ以外の方でトラブルにならないような管理・運営ができるのであればいいですが・・・。

740さんにまるっと同意。
店舗用の駐車場、どうなっているんでしょう。
外部の人が出入りできる駐車場だからセキュリティ上当然、
住人の駐車場とは別の場所に設けるんですよね？

そうなると機械式は考えづらいですから一般客用は自走式？
だったら住人の駐車場も全部自走式だったらよかったのにと思ってしまいます。

店舗用の駐車場は住民用と別でしたよ。セキュリティ的に別の区画です。
店舗が占める部分は広さに応じた共有持分があるそうです。
ですから住民用の駐車場とは別の扱いのようです。
HPの物件概要の書き方は紛らわしいですね。

ネットで調べるだけではなく、現地に行ってモデルルームを見て聞いて、
図面をもらって見れば解決する事は多いですよ。
せっかくの我が家の検討ですし、不動産は自ら動いて調べて検討しないとね。

ありがとうございます。
店舗にも持分があるということは、店舗も住人のような感じですかね。
管理組合の一構成員という位置づけでしょうか？
ちょっと普通のマンションではない形態の様ですね。
例えば将来的に店舗が撤退することがあったり、駐車場料金の支払負担を回避しようと駐車場持分を放棄した場合、管理費会計にかなりのインパクトを与えそうな感じを受けますがどうなんでしょうか？
店舗の撤退はないかもしれませんが、共有部分の放棄は有り得そうな感じがします。

たまに1階部分の店舗を募集しているマンションがありますが、そういったイメージでいいのでしょうか？

そういうイメージだと思います。
店舗部分と店舗駐車場はおそらく売主所有で店と駐車場込みで貸すようです。
分譲貸しみたいな状態でしょうか。
店舗駐車場の管理は店舗の範囲です。これは質問して答えてもらいました。
スーパーは少なくとも向こう10年は撤退しないそうです。
個人の部屋と同じで、所有者がいる限り修繕金は払うことになります。
たぶん放棄はできないんじゃないかと。
規約の細かい点はわかりませんので、詳しくはモデルルームで聞いてみて下さい。

746です。すみません誤解があったらいけないので。
店舗部分は住民と同じ条件で管理組合の一員になるかどうかは聞いていませんので、
その点はわかりません。
でも店舗周辺や店舗駐車場の掃除を長谷工コミュニティがするのは、
なんかおかしい気がするので、住居と店舗で切り分けられているのだと考えます。

色々とありがとうございます。
大分自分の中で整理できてきました。
あとは自分の中で色々と仮説を立ててモデルルームに行ってみようと思います。

しかしこういった形態だと、この近隣に大型スーパーなどができると問題あるかもしれませんね。
以前どなたかがイオンなどの出店があればいいのにといった書き込みがありましたが、そういった出店があるとこのマンションにとってはAコープの売上減少に直結するため、将来の撤退リスクが高まるかもしれませんね。

やはりそのあたりが管理費や修繕積立金の会計にどの程度インパクトがあるのかが非常に気になりますね。
そのあたりも考慮に入れて検討したいと思います。

いよいよ棟内モデルルームがオープンしましたね。これから検討する方にとっては
現物を見て検討できるのでいいことですね。そのうちモデルルーム価格という形で
値引き販売を始めるんでしょうね。まあ仕方ないかな。

店舗部分は賃貸でしょうから組合員にはならないはずです。修繕、管理は貸主である管理組合負担でしょうね。借手がなくなると家賃収入は入ってこなくなると思います。なので住民はできるだけ買い物したほうが良いと思います。