匿名さん
[更新日時] 2010-04-16 10:01:28
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変動金利は怖くない！！その１７
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661
匿名 2010/04/02 06:54:33
個人がデフォルトすれば貸し手が損失を被るんだから貸し手にって大きなリスクでしょ。
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662
匿名さん 2010/04/02 08:25:27
貸し手の心配まで、、、
じゃあローン組めないじゃん。
頭金５０％払ってローンを組んでも、土地が下がれば担保価値が減る
から貸し手に迷惑だし。
現金で買えっていうこと？
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663
匿名 2010/04/02 09:13:15
別に貸し手は借り手のリスクを無くす為に證券化してる訳じゃないんでしが？
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664
匿名さん 2010/04/02 16:24:49
いったい誰の立場で話してるの、貸し手or借り手？
このスレならローンを組む借り手の話だと思うんだが。
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665
612 2010/04/02 16:31:44
整理したのに・・・（レス番が確定しない以上、どれが誰の意見だかも判りませんし・・・）
＊最早、アラシの餌食だねぇ～
一つ言えることは、>>648氏によると、「私は少数派になる」ということだ！
私の理解（話の流れ）は次の通りですよ
①話の発端は>>561氏による「民間の固定金利は真の固定金利ではない？！」
＆「状況次第で銀行は固定金利を反故にする？！」という問いかけだった。
②これに、>>570氏が「フラットならば、銀行は売っておしまい（ローン債権を機構に買い取って貰うこと）
だから、銀行がフラットの固定金利を反故にすることなんか有り得ない」的な発言をした。
③>>572が、米国のサブプライムを例に出すと共に、「日本は住宅金融がうっているのですよね。」と発言！
⇒ここで、「銀行が売って・・・」から「機構が売って・・・」への取り違いの原因が発生？！
④>>573＝１さんが、主語を語らず「売っておしまいじゃない」と５７０氏に反論
⑤これに>>575氏は「銀行は（機構に）売ったらおしまい」のスタンスで反論
⑥次いで>>576＝匿名氏が、「機構は（投資家に）売ってもおしまいじゃない」のスタンスで反論
その後は、誰が誰だか判りませんが、恐らくは、私が>>612で整理した通りでしょう。
で、結論として「売っておしまい」か「おしまいじゃない」のスタートは「銀行は売っておしまい」ってこと！
でもさぁ～、ど～でもイイじゃん、スレチガイだし、そろそろ止めようよ！
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666
匿名さん 2010/04/02 16:34:21
もともと民間の金融機関というのは資金調達は短期のみなわけ。それは今も昔も変わらない。
景気回復の手っ取り早い起爆剤は住宅投資。家が売れれば関連するゼネコン等が潤う。家の買い換えで
耐久消費財が売れる。地価が上がる。だから政府はいつの時代も景気対策に住宅購入支援をしてきた。
その代表が住宅金融公庫。先に述べた通り、銀行の資金調達は短期のみだから長期固定などのハイリスクな
商品は出せない。そこで公庫の登場となったわけ。時代は８０年代。物価は年数パーセントの上昇が
当たり前の時代。マイホームを限度額一杯で購入しても翌年には地価高騰。所得は上昇。当時は
限度額までの借入が世間の常識だった。何故って物価も金利も上がるのが当たり前だから。
しかし、バブル経済を境に日本は激変する。９０年代前半までは地価は絶対に下がらない事が神話として
誰も疑わなかった。
そしてバブル崩壊。政府はやはり不況対策に住宅購入支援策を打ち出す。それがゆとり返済。
１０年間は低金利で１０年後にいきなり返済額が急騰するという、今考えたらとてもハイリスクな
商品。しかし、当時、バブル崩壊直後の人たちにとってバブル前の８０年代が標準と考えている世代に
とっては物価も金利も上がるもの。が当たり前だった為に、当時誰も１０年もデフレが続く訳が無いと
このゆとり返済を安全な住宅購入手段として利用した。
しかし実際はこのゆとり返済は大きな間違いだった。次に政府が出して来たのは超長期固定金利。
いわゆるフラット35。証券化によるリスク分散という考えはもともと海外から来たもので、当初は
民間金融機関から長期の住宅ローンを買い取り、証券化して投資家に転売するという方法を
取っていた。民間金融機関は資金調達をすべて短期で調達する為、買い取ってもらう事により、
初めて超長期固定金利の商品が可能となったわけ。
この異例の超長期低金利住宅ローンでも日本の景気は良くならなかったし、デフレも解消されなかった。
そして今年、-1%のフラットS。
結局の所、デフレが解消されないこの20年、金利は下がり続けているのがよく分かる。
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667
サラリーマンさん 2010/04/02 16:39:20
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668
匿名さん 2010/04/02 16:48:54
>>651
659=661 ？
もう出てこなくていいよ。
全然分かってないの丸見え。読んでる方が恥ずかしくなる。
せめてもう少し冷静になってみな。
そんなふうにローンで必死になってしまう状況にはなりたくないよな。
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669
匿名さん 2010/04/02 16:57:39
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670
612 2010/04/02 16:58:28
>>666
はぁ～
>もともと民間の金融機関というのは資金調達は短期のみなわけ。それは今も昔も変わらない。
短期をどの程度まで想定しているのか不明だけど、「昔」と「今」は違います。
>それがゆとり返済。
>１０年間は低金利で１０年後にいきなり返済額が急騰するという、今考えたらとてもハイリスクな商品。
それは、段階金利です。
ゆとり返済とは、当初５年間はほぼ利息返済のみで元本返済が殆ど進捗せず（元本返済が殆どないから引落額は
少ない）、６年目から通常の元利返済（元本返済が加わり引落額が大幅ＵＰ）となる変則支払方法のことです。
>民間金融機関は資金調達をすべて短期で調達する為、買い取ってもらう事により、 初めて超長期固定金利の商品が可能となったわけ。
メガバンクは自前で証券化してたし・・・、あと、フラット３５（保証型）って、基本的にオリジネーター＝販売機関じゃん？！
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671
匿名さん 2010/04/02 16:58:46
>>665
実は問題の本質はフラットで借入ていれば機構は証券化して投資家に転売しているので自分たちも守られていると
勘違いしている人たちがいるって事でしょう。その辺を過大評価してハイパーインフレが来てもフラットで
借り入れていれば安心とか、フラット借入＝絶対安心的な神話を信じて疑わない人たちが一部いるののです。
ここであえて極論的な例を考えてみます。
「証券化することにより、金利変動リスクが無くなる」これは確かに正解です。今後金利が上昇した場合、
住宅ローン担保証券を購入した機関投資家が金利負担をしてくれます。よって機構も証券化した銀行も
金利上昇リスクは回避されます。しかし、ハイパーインフレのような金利の急騰が有った場合はどうでしょう？
住宅ローン証券を買った投資家は金利が急騰した分を支払わなければならなくなります。投資家が
デフォルトした場合、どうなるのか？
その逆はどうでしょう？不況がさらに深刻になり、フラットで借り入れた人たちが数多くデフォルトしだしたら。
住宅ローン証券を購入した投資家は信託保全で100%元本を保証されていますので、破綻した個人の負債は
すべて機構が補填しなくてはなりません。（←サブプライム問題はこれです）
ここでのポイントは、我々がフラットなどの超長期固定で借入出来るのは証券化した住宅ローンを買って
くれる投資家がいるからです。買ってくれるという事は金利は上がらないから運用益を出せると思っている
投資家がいるという事になります。そしてその投資家というのは、実は私たちが加入している年金基金や
生保などであるという事です。金利上昇リスクを無くす為にフラットを選んでいても、自分たちが加入して
いる年金や保険は金利が上がらない事を前提にした運用をしているなんて本末転倒だとは思いませんか？
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672
匿名さん 2010/04/02 17:09:21
>>665
全て正しいです。
OK!! すまなかった、ここで止めよう。
----by 「銀行は売っておしまい」より
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673
匿名さん 2010/04/02 17:14:42
>>668
おまえさ、チンピラが負けて逃げる時の捨て台詞みたいだな。
文句が有るならしっかり反論しろよ。反論出来ないからって汚い言葉でののしるとかどんだけ低脳なんだよ！
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674
匿名さん 2010/04/02 17:22:04
>673
他人ですが、あなたも大して変らない書き方ですね。
もっとひどいかもしれませんね。
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675
匿名さん 2010/04/02 17:33:54
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676
匿名さん 2010/04/02 17:48:03
そもそも債券ってのは売って終わりじゃないから「債券」なんだぜ？
債券とは？
国や地方公共団体、企業などが資金調達のために発行する有価証券。通常、保有者に対して一定の期間ごとに利息が支払われ、予め決められた期日に元本が償還される。
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677
匿名さん 2010/04/02 17:50:35
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678
匿名さん 2010/04/02 22:33:40
>>670
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page03-6.html
Q2.住宅ローンの証券化とはどういうことですか。何故必要なのでしょうか。
短期の預金を原資とする民間金融機関にとって、長期・固定金利の住宅ローンは、将来の金利変動等によって収支が悪化するリスクがあるため、なかなか積極的に実行できません。そのため、長期・固定金利の住宅ローンを出すためには、住宅ローン債権の証券化という手法が必要になります。これは、民間金融機関が融資した住宅ローン債権を担保とした証券を投資家に売却することにより、将来の金利変動のリスクを投資家に引き受けてもらうものです。
しかしながら、日本の住宅ローン証券化市場は未成熟であり、このリスクを引き受ける投資家が限られているのが現状です。したがって、証券化の手法により長期・固定金利の住宅ローンを実施していくためには、まず、住宅ローンの証券化市場を大きくすることが必要となってきています。住宅金融公庫が証券化支援業務を行う理由です。
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679
通りすがり 2010/04/03 02:16:56
みなさんいろいろ難しいこと書かれて大変よく勉強なさって
おられるのはわかりました。
ところでこの辺で、今現在の状況で変動を選ぶほうが固定より
どういいのかを、つたない知識しか持ち合わせない凡人に
総括してもらえませんでしょうか？
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680
612=670 2010/04/03 03:04:27
>>678
？？？何が言いたいの？
そのコピペに何の意味が？？？
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681
匿名さん 2010/04/03 05:50:22
「債券」自体は皆知ってるから続けても意味ないでしょ。
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682
匿名さん 2010/04/03 06:50:05
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683
匿名さん 2010/04/03 06:51:17
フラット３５の金利が上がるそうですね。
変動はどうなるんだろ？
まだ上がらないでしょうね。
フラットがあがてくるのであれば、たった今なら変動がいいかもしれない。
ただ長期でみた場合、どうなんでしょうね。
いまの企業の力で短プラが上昇すると、また一挙に景気が悪くなるから、半年は利上げしないと思います。
でもたった半年。
このまま韓国のウオン安景気のように円安で景気が良くなってほしいですね。
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684
匿名さん 2010/04/03 07:43:26
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685
匿名さん 2010/04/03 08:08:49
短プラや短期金利は見る限り上がる兆候は全く無いですね。
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686
匿名さん 2010/04/03 08:28:07
>今現在の状況で変動を選ぶほうが固定より どういいのかを、つたない知識しか持ち合わせない凡人に
>総括してもらえませんでしょうか？
はい、これはですね、、変動を選ぶ方がいいという理由はありません。
今なら３５年固定が正解です。
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687
匿名さん 2010/04/03 08:34:54
政策金利が上がらないのに短プラが上がることはないだろ？普通に考えて。
政策金利が上がるのは実際にインフレの傾向が確認できてからになるだろうが、
日銀がどのタイミングで上げてくるか見ものだな。前回は金利上げたら即座に
デフレに戻ってしまい、慌てて利下げしてたけど。原油や鉄鉱石価格の上昇の影響で
物価が上がったのを見て、インフレの懸念がある、とか言って利上げしたら笑えるね。
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688
匿名さん 2010/04/03 11:08:43
日本の財政はかなりやばいからなあ
どの時点でインフレになるかは疑問。
そろそろ固定金利に戻すか悩んでる。
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689
匿名さん 2010/04/03 11:20:00
日本の財政がやばくて金利が上昇したら固定金利にしても無理だから
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690
匿名さん 2010/04/03 13:07:47
更なる金融緩和が望まれてるのに、インフレ懸念ねぇ・・・
そんな簡単にデフレから脱却できるのなら苦労はないんじゃないの？
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691
匿名 2010/04/03 16:11:49
インフレによる金利上昇ではなく、日本のデフォルト懸念による金利上昇は有り得るからね！
国債価格の暴落による長期金利の上昇だからね！
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692
匿名さん 2010/04/03 16:28:12
日本のデフォルト懸念による金利上昇が起きたら日本はどんな経済状況になってんの？景気は？税金は？
そのときの為に皆さんはどんな対策してんの？外貨？ゴールド？
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693
匿名 2010/04/03 16:46:30
デフォルトする前に消費税が２５％前後になるのは間違いないから心配するな～！
子供手当てのお陰で消費税大幅アップの恩恵が有る訳さ～アンポンタンの民主党め(`ヘ´)
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694
匿名さん 2010/04/03 16:52:33
資産の一部はアメリカドルで持つべきだね、アメリカは世界最強の経済、そして
世界最強の軍事力を持つ国、アメリカドルは安心。
ゴールドもいい選択、ただし金利は付かないから値上がりを期待するしかない。
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695
匿名さん 2010/04/03 17:03:49
日本のデフォルト懸念ということにたいして変動金利すれで効いてももうしょうがない感じがする。
すくなくとも政府や金融業界がそんなこといってない。ちゃんと国債もある。
あえて想像すれば、デフォルト懸念があった国は資金調達ができなくてＩＭＦが資金を出す。そして無駄遣いはできなくなる。住宅ローンなどは組めなくなるかもしれない。
その前に大量の米国債を売却するから、超々円高時代がくるだろうね。短期間で売却すると今の90円が50円位になるだろう。そんでアメリカのオバマに怒られる。勝手なことをするなと。
きつきつに締め上げられるから、上がっていた金利は低下する。
デフォルトした分については裁判になるかもしれない。
ゴールドってかいてあるけど先物でもうけるつもりなの？あんまり意味ないと思うよ。
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696
匿名さん 2010/04/03 17:09:50
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697
匿名さん 2010/04/03 17:20:35
日本は当面（当分？）デフォルトの心配はないよ。
だって、国債の95％は国内で消化されているんだから。
国債購入者が途切れない限りデフォルトのしようがない。
減税しようが子供手当てを配ろうが公共事業をしようが、結局貯金されて→国債の流れだからね。
亀井さんが郵貯の預け入れ限度額を2000万にしようとしているけど、それも国債行き。
本当に国内で国債の消化が難しくなったら>>695氏の言うとおり米国を含めた海外の資産を
売ることになるんだろうけど、売られる方は大変だから、実際には売らせてもらえないんじゃない？
そうすると増税なのかもしれないが、政府→家計が、家計→政府になるだけのようにも
思うので、国民資産は減少するけど生活はあまり変わらないと思う。
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698
匿名さん 2010/04/03 17:32:41
×政府→家計
○政府→金持
で、
家計→政府
は、
貧乏人からも搾取するんだろ？
お金が政府を経由して金持ちに集まるだけだな。
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699
匿名さん 2010/04/03 19:21:21
今時、'搾取' ってなんだよ。
搾取されているのは金持ちだろ。
累進課税とかで・・・
貧乏人は、税金払わないのに恩恵ばかり・・・
どこが搾取なんだよ。
消費税くらい払えよ。
俺は金持ちじゃないが、今時、こういう発言聞くと
腹立つね。
もう、日本には金持ちなんてどこにもいないんだよ。
いるなら教えてくれよ。
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700
匿名さん 2010/04/03 19:32:16
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701
匿名さん 2010/04/03 20:32:47
日本の銀行は、今、日本の国債が買いたくてしょうがないんだよ、だから国債の利回りが1%台で低迷しているんだろ。
そんな時に、これ以上国債発行すればデフォルトとかありえないんだよ。
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702
匿名さん 2010/04/03 22:45:44
>>699
ほう、たった20年で個人金融資産が1200兆円も増えてるんだが、金持ちじゃないおまえの金融資産も
同じように増えてるんだな。
増えてないのはオレだけだったようだ。
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703
匿名さん 2010/04/03 23:29:23
国民一人あたり1200万の金融資産が有るわけですか。
国の借金が増えれば増えるほど個人金融資産も増えているわけですけど、いったい誰の資産が増えているのでしょうか？
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704
匿名さん 2010/04/04 02:10:52
搾取とは
搾取（さくしゅ）とは、語源的には、乳や草木の汁をしぼりとることを意味し、政治学・経済学上は、他人の労働の成果を無償で取得することを意味する。マルクス経済学では、生産手段をもたない生産階級が生産する労働生産物のうち、その生産者が社会的に生存していくのに必要な労働生産物以上の生産物（剰余生産物）を、生産手段を所有する非生産階級が無償で取得することをさす。
まさに「搾取」だな
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705
匿名さん 2010/04/04 02:18:42
>>695
> その前に大量の米国債を売却するから、超々円高時代がくるだろうね。
> きつきつに締め上げられるから、上がっていた金利は低下する。
なんかヘンだよ。こういうの都合良すぎの幼稚な考え方としか言いようがない。
米国債の売却が進めば、かりに可能性があればの話しだけれど
米国債の金利は上がる。
その影響は当然日本にもあるはずなのは分かるとしても
信用不安から、むしろjgbの金利は上がる。
日本の金利はずっと上がらないといった仮定を自分の中で納得させても意味がない。
ただ、金利が上がる時期が何時なのか分からないから、上がらないとは違う。
そこを勘違いしてる人が多い。
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706
匿名 2010/04/04 02:26:09
後先考えない財源なしの、超くだらない民主党の子供手当ての愚策のせいで、
日本がデフォルトしないようにする為には、
消費税の大幅アップ(２０％～２５％)にするしか方法しかない現実だからね！
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707
匿名さん 2010/04/04 02:31:36
自民党政治は大企業にだけは法人税減税などでで救いの手をさしのべ、圧倒的多くの国内の中小零細業者、
労働者には規制緩和を強要してきました。
結果、一部の大企業は史上最高益をあげて役員報酬は青天井だったにも関わらず、従業員の所得は上がるどころか減少し、
派遣労働者が増え、将来の不安から結婚も出来ず、子供を作る事を拒む若者が急増。
そう考えると、民主党は一部の特定企業を支援するような政策ではなく、国民に直接支給する子供手当や
学校無料などは自民より遙かにマシに見える私は甘いですかね。
役員の高額報酬取得者の情報開示も決まりましたし、自民党時代のいわゆる族議員にいる利権政治みたいな
やり方もなくまりましたし。
民主党にもいろいろ問題は有るようですが、本当は期待したいところなんですがね・・・
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708
匿名さん 2010/04/04 02:37:09
>>705
例えがすでに日本が破綻してんじゃん。
米国債売却→信用不安→円安→日本円の信任低下→通貨価値維持の為政策金利引き上げ
↑の状況でもフラット35は安全です！とか言いたいの？
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709
匿名さん 2010/04/04 02:42:06
もう一つ、デフォルトを避ける方法がないわけではない。
消費税アップの必要性が叫ばれているのは、これからも年に１兆円づつ増加していき
財政を圧迫することがわかっている社会保障費関連を手当てする必要があるため。
だから、社会保障費関連の費用を増加ではなく減少させるような施策を打てば、財政の
悪化を食い止め、なおかつ消費税アップは避けられるかもしれない。
ここで、社会保障費関連の費用を削減するというのは、主に年金とか医療費を削減する
ということだが、それを言い出す勇気を持った政党（政治家）って、どこにいる？っていうお話。
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710
匿名さん 2010/04/04 03:20:58
>>707
>そう考えると、民主党は一部の特定企業を支援するような政策ではなく、国民に直接支給する子供手当や
>学校無料などは自民より遙かにマシに見える私は甘いですかね。
甘いと言うかお人好し？
配っている金の出所に問題があるだろ。
支出の無駄を削って配るのであれば何の問題もないが、
実際に削れたのは7000億(+埋蔵金1兆くらい?)程度で足りない分は全部赤字国債だろ？
配りたいなら好きなだけ配ればいいが、来年からは赤字国債以外の財源（例えば消費税
大幅アップの税収)の範囲でやってくれ。
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