変動金利は怖くない！！その１７

>>132
釣られておきます。

ソニー銀は固定さんに大人気なんだよ。
基本中の基本。
本気で言ってるとしたら金融センスゼロだよ。お金は借りないほうがいい。

140さん、ありがとうございます。
4年前ですと、短プラが上がる可能性も、今よりありましたよね。
おっしゃる通り、住宅ローンは損得で考えてはいけないと思いますので、私も同じ立場なら同じ選択をしていたかもしれません。
しかし、契約後4年で4年分の期間短縮に相当する繰上をされたんですね。
金利が高い分、固定を選択された方は、繰上返済を頑張ると思ってましたが、やっぱりそのようですね。

私の状況も書いておきます。
昨年、変動1.6%優遇で実行してます。
マンション購入、借入 3000万、35年です。
住宅ローン控除1%があるので、変動金利が1%を超えるまでは繰り上げ返済はしない予定です。
後20～30年程度、働くつもりです。
10年後に実家の建て替えを考えており、2000万程度の預貯金があります。
老後積立用などに、金融資産は夫婦で500万程度、これは今後も同じペースで続ける予定。
年収は、ここ2年で110万も減ってしまいました。
変動にしておいてよかったと思います。

建て替え資金や老後資金を除けば、今の生活水準を維持すると、年間の貯蓄額は100万程度なので、自分ではギリギリだと思って、色々と勉強してます。

ネガではありませんが、面白い記事を読んだので
リンクをお知らせします。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100309/214836/

変動有利か固定有利かのレベルではなく、日本自体が
本当に瀬戸際になっていると思う。国は助けてくれないので
皆さん自己防衛をはっていきましょう。

>143
そうですね、個人は自由に動けますから自分で判断しないと大きく財産を失うことに
なるでしょうね。過去２０年以上も銀行にお金を入れておけば損をしないという状態
だったけど、そもそもこれが異常でしたね。

お金がなければ日本国債の買い手はいない、でも毎年大量の国債を発行せざるを得ない。　
結局、もうすぐ行き詰まるは１００％見えている。
でも日本破綻、超インフレ、預金封鎖とかにはならない。

明らかなのは：
もうすぐ長かった１ドル３６０円からの円高トレンドも終わり、円安に。
高齢化もあり貿易黒字から赤字国へ。
個人のマネーはよりドルなどの外貨へ向かう。
円安で企業はそこそこの収益回復、円安で一部海外生産工場の日本回帰。
国債価格の下落、金利上昇。継続的なインフレ。短期金利も上昇。

>>143
たしかに。
空港・道路など、役人が考える需要予測を見ていると
現実とかい離していることが多いこと多いこと。
誰かの金儲けと保身がからんでいるんだろうな～
と近頃まったく信用できないです。

企業は利益を出すために必死になり、業績を出せなければ生き残れないのに
おおもとの国がおいしい事しか言わないのは問題ですね。

＞１４４
＞明らかなのは：
＞もうすぐ長かった１ドル３６０円からの円高トレンドも終わり、円安に。
＞高齢化もあり貿易黒字から赤字国へ。

これ大きなまちがい。
円安になれば物が売れて、日本はさらなる貿易黒字国になる。

>146
もちろん円安の水準にもよるけど、そうはなりません。
日本は急速な高齢化で生産性が落ちて貿易面でも黒字を維持
するのは難しくなります。　また世界の人口は爆発的に増えて
ますから資源価格の上昇も貿易収支に大きく影響してきます。

１ドル３６０円とか想像を超えたスパンですが。
日本国債の応札の倍率が下がってくれば、高金利にせざるをえなくなるでしょうね。
チョー赤字で短期国債の金利がブリックスみたいに10％とか跳ね上がれば
円高傾向が加速しますよ。見当は付きませんが、５０円切っても驚けない？
金利を抑えまくって８４円ですから。
経済規模おっきいですから、世界系税への影響もおっきい。中銀もそんなことはしないでしょう。
２、３円下がっただけで亀ちゃんピーピーいってますから。

でも、今は、製造業はほとんど海外移転していて、資材も人材も現地調達が基本になってきている。
この流れは、もっともっと加速して行くから、
円安が進行しても、海外から海外に物もお金も行き来するジャパンパッシングとなり、
今までのように法人税の高い日本に、わざわざ黒字は還元されない。
なので、貿易黒字にはならずに、赤字のまま衰退していくのじゃないかな？
最近は外資企業も、マーケットが縮小し、家賃や人件費が高い日本から撤退してアジアに拠点を移動させている。

日本は平均寿命が延び
長寿国バンザイ！と言っていたのが、ちょっと前の９０年代。
今では高齢化社会が税金支出の大きな悩みになっている。

こうなってくると、長生きするのが良い
って一概に言えない世の中になるのだろうか？

なるなる　ほど
インフレを経験したのかな親の世代。
相談したら固定がいいとすすめられってとこ
なんか　もう信じ込んじゃってる
固定、変動は趣味、趣向の賜物
ずーっとずーっと遠い将来＝１０年後インフレになるとしても変動でガガンと元金を減らせる方が安心な気もするのだが。

そもそもインフレになるって予想してるってことは景気が回復するって予想してるんでしょ？
でも、国債がひどい状況になるのに本当に景気は回復するのかな？

母に聞くと
金利は上がる　金利は上がる　と呪文のように聞かされますよ。

そう言われて固定にしたけど下がってますね。
今後も上がる材料なし。金融機関に勤務する友人は
変動を勧めると言ってました。

新型オペ増額、「長めの金利低下促す措置拡充」 日銀総裁
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100317ATFL1707M17032010.html

事前から報道されてましたけど実行されるようですね。

144さん
分からないところがあるので、教えてください。

＞ 国債価格の下落、金利上昇。継続的なインフレ。短期金利も上昇

国債下落で、長期金利上昇まではわかるんですが、そこから継続的なインフレや、短期金利の上昇までは、ピンときません。
どんなシナリオがあるのでしょうか？
（短期金利って、短期プライムレートのことですよね？）
前もスレがありましたが、あまり現実的なシナリオはなかったと思います。

起きる可能性が低いのであれば、そのような事態になっでも、変動金利は低水準を維持しているかもしれませんし、10年も低水準を維持してくれていれば、金利変動リスクはケアできるかもしれません。
長期金利の動向によっては、固定にシフトするかもしれませんが。

暇なので推測

①国債価格の下落＝金利上昇かな。同じ意味ですよね。
②継続的なインフレ。短期金利も上昇

①と②の間に「景気回復、経済成長」などの言葉が入ればつながるような感じかな。

金利上がるなら景気は良くなって欲しくないですね。景気が良くなっても何の恩恵も受けないし。
物が高くなるので生活が苦しくなる。

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>>158

>①国債価格の下落＝金利上昇かな。同じ意味ですよね。
>②継続的なインフレ。短期金利も上昇

>①と②の間に「景気回復、経済成長」などの言葉が入ればつながるような感じかな。

金利が上昇すると投資が減り（お金を使わず貯める人が増える）、景気は減速するんですが？

①国債価格の下落＝金利上昇
で資金が債券市場から株式、不動産などへ流れる。
お金の流れが良くなるので経済にとってはいいことなので景気がよくなる。かな。

>>161

>①国債価格の下落＝金利上昇
>で資金が債券市場から株式、不動産などへ流れる。

釣りですか？
デタラメ書いてて楽しいですか？

金利が上昇するから景気が良くなるんじゃなくて
景気が良くなったから、短期金利を上昇させて景気のバブル化を抑える

順番が逆ですね
だから景気が悪いのに金利が上がることは通常有り得ないです

デタラメではないと思いますが、
取りあえず、144さんの書き込みを待ちましょう。

ちなみに短期金利（無担保コール翌日物）は日銀の政策会合でしか変更できないので
それ以外の方法で短期金利が変動することは有りません。そこは長期金利とは違います。

暇なので5年後に日本が破綻するシナリオでも書いてみよっと。

日本の国債の金利は、国内要因からは崩れる環境にはなく、外的要因にある。
その背景は急拡大している中国の人民元への投資。人民元の先物取引市場はまだ確立していないし、中国国債も昨年香港で発行された段階。しかしながら中国政府は人民元の貿易への利用を国策の一つに挙げており、例えばロシアとはお互いの通貨を決済に使うことで合意。通過スワップ協定についてはアルゼンチンや韓国など数カ国と結んでいる。今後、4年～5年の間に中国の国債の格付けは「A+安定的」から「AA+」へ上昇。
通貨先物取引もその軸となる中国国債発行が活発化する。一方で日本は鳩山政権の下、少なくとも4年間は国債の大量発行が続くとなると、2015年か2016年に日本国債は今より2段階各が下がって「A+」になる。
すると、リスクウェートが20%にカウントされるため機関投資家は日本国債を保有しにくくなる。
当然の流れとして格付けは上、金利も2%台の上の方か3%近辺であろう中国国債に、日本の機関投資家の主力資金は向くようになる。その段階で円安と長期金利上昇という悪夢が生じる。
グローバル経済の時代なのでハイパーインフレには陥らないものの、円レートは資本流出のため大幅安、物価上昇も数%にはなるだろう。預金金利は上昇するがインフレ率には及ばず、国民の生活は苦しくなるに違いない。政府は公務員給料を削減。そして、増税また増税。不況と物価上昇が同時に襲うスタグフレーションと。日本を破綻へと導くシナリオが現実味を増すことになる。

信じるか信じないかは、あなた次第。

>>166

>その段階で円安と長期金利上昇という悪夢が生じる。
>グローバル経済の時代なのでハイパーインフレには陥らないものの、円レートは資本流出のため大幅安、
>物価上昇も数%にはなるだろう。預金金利は上昇するがインフレ率には及ばず、国民の生活は苦しくなる
>に違いない。

円安になると日本の製造業は好況になりますね。今は海外へ工場を建設する方向に動いていますが円安なら
逆に国内に工場を建てる動きも出てくるので、雇用が産まれ日本の経済活動が一部の業種では上向きます。
（好況になるのはあくまで輸出関連企業です。）

>政府は公務員給料を削減。

インフレになっているのなら逆に増やそうとするのでは？
非公務員は増税増税で搾取されてどんどん貧しくなるでしょうけど、この国の公務員は最後まで
（国が破産するまでは）勝ち組ですよ。

固定だろうが変動だろうが借金には変わりない。

ゆえに、物価高の所得減が一番怖い・・・

公務員は勝ち組じゃないって。

それにしても当然のことながら、役所の対応が良くなりましたね。
税務署も市役所も対応が良かったですよ。もう公務員じゃないけど
社会保険庁も対応が良かった。

>169
定年まで雇用が保証されていること。
給与が大幅減にならないこと。
外出しただけで近距離日当等が貰えたりするなどの給与以外の諸手当が貰えること。
これだけで、充分勝ち組？

そうなんだ。
残業手当も出ないし、同じ県内は交通費も自腹。
土・日・祝日働こうが徹夜しようが給料は1円も上がんない。
そういう公務員もいます。

でも給料安くても、自分から辞めるって言わない限りいていいからな。
そういう職場をいじめに耐えかねて辞めていきますけどね。

公務員は勝ち組って、言えるの？？

>給料安くても
どの程度を安いっていうのかな。
民間のその年代の平均よりは、上だと思うんだけど。
Ｈ１９年度の統計で全国の給与所得者約４８００万人の4.6％しか年収１０００万以上者はいないんですよ。そういう人達と比較すれば、そりゃ安いんだろうけどね。ハハハ。

>残業手当も出ないし、同じ県内は交通費も自腹。
>土・日・祝日働こうが徹夜しようが給料は1円も上がんない。
これって、コンプライアンス違反じゃないの。
人権無視じゃない。
どこの職場、自治体なの。
国の機関じゃ当然これ出来ないよね。

経済では同じことがずっと続くことはあり得ないのです。
景気もデフレも金利もいつかは必ず底を打ち、底を打てば上昇します。

国債だって毎年増やし続けて今の状態を続けるには限界が近づいています、
近い将来国債の買い手がいなくなり（お金がない）ますから。
そして今ある９００兆（しばらく更に増えます）の借金返済の為に今後はインフレ
でその借金を軽くする以外の方法はなし。インフレは国策ということになります。

長期金利の上昇（＝国債価格下落）
円安
アメリカドルの根本は強い（アメリカは金持ち国家、世界最強の経済と軍事力保有）
日本は輸出を中心に緩やかな景気回復
景気循環的にも日本経済の景気上昇
急速な高齢化（大きな円安要因）
円安によりすでに輸入物価の上昇
インフレ政策と同時に急速なインフレは警戒して短期金利上昇
輸出は伸びる（円高要因）と同時にインフレ円安により個人も外貨へシフト（円安要因）

多少順不同ですが、日本は上記のようになります。

半官半民です。

来年度はさらに下がっていきます。
給与もボーナスもカットなので。

でも転職するので年収はアップ予定。
民間は厳しいだろうけど、年収は上がるのでがんばれるかも？？

>>174
まあ、５年から１０年かけてゆるやかな回復ってところでしょうね。
インフレでも、金利１％も上がらないよ。

すべては、今後の中国の動向しだいです。

金利は１％も上がらない？

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そりゃ言いすぎだろ

そりゃ言いすぎかも。
インフレなら、金利１％上がります。冷静に考えましょう。
１０年後のことなんてわからないです。予想、空想、希望しているわけです。

１０年後も今の金利だったら、元金も固定より減って断然ゆうりかな。期間も半分終わってるし。

むしろ中国バブル崩壊による金危機のが確率高そうな。世界は好不況の循環を繰り返しているのに日本だけが毎回好況の波に乗れずだからね。不況の波にはしっかり乗ってるのに。

日経平均最高値更新の日は来るのだろうか？

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日本の中銀はよくやってるよ。
金融機関はリーマンの影響も少ないし。
金融機関の破綻はUSAやEUにくらべたら全然ないし。
さすが護送船団方式。なかなかいいんじゃないの？

ここの人達は変動金利が１％も上がることの大変さがよくわかってないかと。
前回日経平均1万8000まで行っても、変動金利は底からたった0.45％しか上がってない。

今、日経平均1万8000なんて言ったら雲の上の領域かと。

10年以上デフレなんだから日銀は世界一ダメだろ

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株価と連動した、最近の事例でしか語らないのも不勉強かと思う。

金利が上がる予想は以下とかかな。

1.なんだかんだ言ってもアメリカ(及び欧米主要国)の景気。
アメリカ及び主要国の景気が回復した状態で日本がまだ低迷にあった場合。
円安の歯止めをかける為に金利を上げざるおえない。
海外資金流出を止められなかったら今度は日本発の金融ショックが起きる可能性もあり
世界中から総スカンを食らうだろう。
この点で中国・韓国がいくら好景気でも、信用度が低いからいくらこれらの国の金利が良くても
あんまり心配はしていない。

2.日本が経済対策、借金返済にインフレという政策を取った場合。

3.なんらかしらで好景気になった場合。
――――
3はの金利上昇はむしろ望ましい。金利は上がるが給料も上がる。
2は、正しく行われればちょっと上昇する。失敗したら･･･。いや失敗は無いだろう。
1は、高騰の危険性有り。下手すれば10%台も見える。その上給料は下がる。
　　 金利10%で優遇9%とか無理やりな事も･･･？

逆に言えば、特定の条件化にならなければ、このまま低金利が続くとも言えるかと。

>>185
１は、外人は円キャリートレードが出来るのでむしろ資金は流入するし
海外が好景気なら、日本は不景気の方が低金利のままでいてくれるのでむしろありがたい。
なので、円安を止めることは無いと思われる。
その辺は2007年頃の相場を見ていれば経緯はわかるかと。
つまり、2007年程度までぐらいしか短期金利は上がらない可能性が高い。

２はハイパーインフレ的なので今まで出てきているハイパーインフレの例と同じ。
３以外に短プラが前より上昇する例は無いと思われるが、ここを見てても
日本の景気がこれから良くなる、と思ってる人は少ないような。

いま、中国が一人勝ちで
先進国の中では、日本は一人負けになりつつある。
（リーマンショックの影響が少なかったのに・・・）

景気が底打てば、あとは反転するだけって言う人いるけど
それは当たり前の事
問題は、２年前の株価＆景気水準に戻るのにどのくらいの年月がかかるか？　だよ。

１０年で短期金利１％でも上がったら、良しとするくらい今の状況は悪いし
逆に景気回復で、１０年後に１％位は上がってて欲しいという希望でもある。

ウォッチ用に半年前に買った円建て米・豪のリート投資信託が、最近だいぶプラスに転じてきた〜
そろそろ始動かな？景気回復。

でも、元の切り上げでどーなることやら、とも思ってます。
どうなるんだ？また冷え込みそうな気がするけど。中国怖い。

うーん、どのタイミングで変動から１０年固定に切り替えようか。。。

変動は最後の逃げ場、変動から長期固定への考える時期が来たね。

ここから新規の変動はハメられる。

>189

なんで？

↑
金利アガルよ

金利が上がる上がる詐欺がひどいね
そもそも日銀が金融緩和の方針を打ち出した（つまり実質利下げの方向）ばかりなのに
どうやったら金利が上がるの？

景気回復感があるからでしょ

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固定ファンにしたら、意地でも金利が上がってほしいのさ。
政策は関係ないって言うか、日銀には通貨の供給を減らして政策金利も１％くらいにしてほしいのさ。
きっと。

189-191　これ読んでね・・・
http://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2...

回復感で上がるのは固定の話。
こんな状態で短期を上げたら２番底くるよ。


>>189
＞ここから新規の変動はハメられる。

土地公示価格が出たことによる資産デフレから
ローン組みたくても、頭金のない人は変動・固定かかわらず
銀行から融資得られないでしょうね。

まあ、３～５年はこんな感じの金利でしょうね。

日本国として考えた場合、本来は金利は上げないとまともな財政では無いのでしょうけど、今の日本は あがりきった経済なので、あがる要素が少ない。それどころか、下落圧力のほうが強いしね。
でもこれ以上金利は下がらないから、必死で上がるように政策の舵取りをしている、でも上がらない、そんな感じでしょう。

他のスレでは「底は打っていない」とか「買うほうがリスク高い」とか、いろいろ言ってるから、余計に上がる要素は無いでしょうね。

まあ、ビビって普通預金でちまちま溜めるのもいいけど、その溜めているお金の価値も普通預金ではねぇ…。
少なくとも実質GDPや国債以上の利率で無いと減っているのと同じですからね。

他国の成長は凄いと言っているけど、例えば中国は３０年前の日本の高度成長と同じように見えるけど、日本の場合は国民総中流社会でほぼ全員があがっていったけど、中国はごく一部で すでに今の初歩段階でほころびが出始めているしね。

僕はここ５年はよく上がって +0.500% と思うな。

↑
その証拠に、固定金利で-1.000%引きのキャンペーンをしても採算が合うと思った政府がいるわけだ。

>>197

>少なくとも実質GDPや国債以上の利率で無いと減っているのと同じですからね。

比べるものが間違っているんだが。比べるならGDPデフレーターと比べろよ。
今はGDPデフレーターはマイナスだから、タンス預金や普通預金して使わずに取っておくだけで
お金の実質的な価値が増すんだよ。インフレじゃないんだから、必死になって運用する必要なんて
ないんだっつーの。

195さん
日銀の新型オペって、短期金利ではなく、もう少し長いタームの金利も下げようって目的ですよね。
また、効果は限定的、つまり、長続きはしないと考えられてるんですよね？
金利が上がると言っている方々は、10年以内には変動も大きく上がる可能性があるという書き込みだと思うので、見ている期間が少し違うと思います。

個人的には、
1〜2年は上がらない
他国の景気浮揚に応じて、5年後位には外需主導で少しは上がるかもしれない
10年後とかだと、福祉・少子化対策の政策次第では内需要因の景気浮揚による上げはあるかもしれない
程度に考えてます。
ただ、国債信用不安が、どの程度、生活煮影響してくるかは気になりますが。
ただ、固定にしておけば安心、という訳ではないと思ってます。

185さん
ご自身も可能性は低いと書かれてますが。

＞ アメリカ及び主要国の景気が回復した状態で日本がまだ低迷にあった場合。
＞ 円安の歯止めをかける為に金利を上げざるおえない。

他国との金利差と信用差にもよるでしょうが、アイスランドのように爆上げになるような状態であれば、もはや破綻していると思います。
ご指摘の状況では、為替介入の効果は限定的でしょうから、やるなら、金利引き上げでしょうが、どれくらいまて上げる可能性がありそうでしょうか？

コールレートの誘導がうまく行く程度なら、大きくは上がらないと思います。
それ以上に上がるなら、上がった基準金利で調達する銀行が増えるような状況である可能性が高く、国内金融機関は破綻してそうですし。

あまり詳しくはないので、的外れなことを書いているかもしれませんが…

200さん
私も急な金利上昇はないと読み取れました。
私的には（２０年）今、変動で５年後１０年後に借り換えも視野にいれ繰上げ返済に努めようかと。

そもそも金利っていうのは低いほうが経済に取ってはプラス。景気で言うならば低い方が好景気になりやすい。
低ければ低いほど成長の可能性も高いし豊かになる可能性も高い。庶民にとっても低いほどメリットがある。

何故って例えば金利がゼロで且つ、将来の所得が保障されているならば将来の所得の範囲内でいくらでも
借金出来るから。

そもそも経済っていうのは借金してなんぼみたいな所が有る。企業も個人も融資を受けて経済が成長する。
だから金利が重要なのである。

基本スタンスは「金利は低いほどプラスである」なんだよ。ただ、行き過ぎるとバブルを起こし、経済が破綻
する。バブルが大きければ大きいほどはじけた時のダメージが大きい。中央銀行はこのバブルを起こさない為に
金利を調整しているわけ。極端に言えばバブルさえ起こらなければ金利なんてずっと低金利でもOKなわけ。
低金利は成長を促進し、高金利は抑制するわけだから。

日銀への批判は90年代のバブル発生はその前の低金利が原因と言われたのが発端。二度とバブル→バブル崩壊という
金融政策の失敗を繰り返したくない日銀は早めの利上げになりがち（日銀理論という）しかし崩壊後の政策は
早すぎるが故に好況の目潰しているとの意見があるので批判が多くなる。

ただ、80年代90年代と違ってインターネットの普及などで1国の政策が一瞬で世界を駆けめぐる。いわゆる
グローバル化で自国の言い分だけで政策を決定しづらくなっている。日本としてはなるべく長期にわたり
低金利政策を行い、内需を拡大し、財政赤字を減らしたい所だけど、日本のみ低金利を行った結果、
円キャリートレードが起こり、世界のバブルの原因になったと言われている。

ようするに非常に難しい選択を中央銀行はしなければならない。
世界に合わせれば国内の景気に冷や水を掛けるような物だからね。

今、90年代に日本のみで起こったバブル→バブル崩壊というパターンが世界同時に起きている。各国中銀は
当時の日本の失敗を教訓にあらゆる政策を打ち出しているけど、果たしてかつて日本が失われた10年を
経験したような事を各国が回避出来るかはこれからの事。特に発端であるアメリカに注目かな。

２０３
長い割りに内容が薄いなあ。

そんなにゼロ金利が好きなのか？
ゼロ金利の方が経済に良いなら何でユーロや景気の
よくもない国がゼロ金利を続けないんだ？

国債をこうてもらうためさ。
特に10年債、30年債などの長期債をこうてもらうためさ。
外国から資金を獲得することが出来るのさ。。

だーから、外国から金をもらいたかったら長期国債を金利５％くらいにすればいいわけよー。

>特に10年債、30年債などの長期債をこうてもらうためさ
長期の国債を買ってもらう為に政策金利を上げるの？

>だーから、外国から金をもらいたかったら長期国債を金利５％くらいにすればいいわけよ
政府が長期国債が５％位になるように発行量を調整するの？

こりゃ珍策ですな。あるいは無知。

無知なんですよ。
真面目に読んでしまってフイタｗ

http://www.speedia.co.jp/~namisato/

2010年3月2日のブログ記事

やはり変動金利では駄目なのか？

金利は確かに上昇するだろうが、問題は上がり方。
今年2.475％の変動金利が、たとえば来年突然４％になると
思うか？
確率でいえば、明日大地震が来るかもってレベル。
過去10年だと、平成18～19年は未曽有の不動産バブルで、その時も
金利があがるあがると大騒ぎしたが、一時2.875％まで上昇し、その後は
下落したまま上がらない。一度も3％を超えたことはない。

結論でいえば、よほどの心配性でなければ変動（通期優遇）で借りて問題ない。
低金利で借りておけば、金利が上がるころには、元本も減っているんですよ？
金利差が激しくなって、最終的に困るレベルなったら（遠い将来だと思うが）
借り換えればよい。

借り換えなんて抵当権設定費用込で20～30万レベルだよ。

嘘だと思うなら、知り合いの銀行員がどのタイプでローンを組んでる
か聞いてみればいい。

ぼくは、長期で組んでる銀行員は見たことがない。
自分を含めて。

金利を下げる
　→企業や個人が少ない利息でお金を借りれる
　　→設備投資をし、仕事が増える
　　　→企業の収入、個人の収入が増える
　　　　→景気が良くなる

国債を買ってもらうことで、国は財政を支える
　→国債を買ってもらうには、金利が高い方が良い
　　→他国からみて、金利が高ければ、その国の国債を買おうかなと思う人が増える

しかし、日本は他国とは異なる
　→なぜなら、日本人自身が国債を買うから

日本人がお金を銀行や郵便局等に預ける
　→銀行は利息や行員の給料を払うために、お金を増やさないといけない
　　→安定している日本の国債を買う
　　　→日本の国債は、低金利でも買われる
　　　　→日本政府は安定した財源を確保できる

景気が良くなるには、株価が上がった方が良い
　→株価を上げるには、株が買われれば良い
　　→日本人は、個人は、株を買うより、銀行にお金を預ける
　　　→よって、外人が日本の株を買うのを待つ
　　　　
国債が買ってもらえなくなると
　→長期金利が上がる
　　→利息が増える、日本の財政難が悪化する。
　　　→日本がつぶれてしまう

結局は、金利は上げれないので上がらない。
変動金利で借りて、様子を見て、万が一、金利が上がった場合には、
それは、好景気で首切りの心配がなく、給与が上がっている状態だから、
気にせず、支払ってしまえばよいですね。

↑
アタマの良くない長文だな

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固定のレスが一番頭悪いぞよ。

そー思うなら反論しなされ。あ、頭悪くて出来ないか

>>166の推測は面白いね。しかも、さり気なく現実味がある。

208さん

今のグローバルな金融・経済社会で、基軸通貨となっている国家の財政破綻は、国際経済・国際金融への影響は半端じゃないと思うんですよね。

米から始まったサブプライム問題では、世界的不況に陥りましたが、金融不安となり、世界的な低金利となりましたが、国家財政の破綻にまでは及んでいません。
予想としては、基軸通貨国家の財政破綻を回避するよう、国際社会が動くのではないでしょうか。

とは言え、やはり、好況を伴わない短期金利の上昇を予想されているのは気になりますね。
できれば、どんなシナリオを想定しているのか、知りたいです。
ブログの筆者が、ここを読まれていないかもしれませんが。

>214
このブログによると、アメリカが財政破綻するらしい。１００％あり得ない。　

よくあるドル暴落説（1ドル５０円とかの、、、）と同様で、何かの本を読んで
そのまま信じたのでしょうか？　純粋（悪く言えば単純）で良いと多います。

>変動金利で借りて、様子を見て、万が一、金利が上がった場合には、
>それは、好景気で首切りの心配がなく、給与が上がっている状態だから、
>気にせず、支払ってしまえばよいですね。
実におめでたい奴だ。　
変動の典型です、まさに変動＝ラテン系といった感じです。

>国債が買ってもらえなくなると
　→長期金利が上がる
　　→利息が増える、日本の財政難が悪化する。
　　　→日本がつぶれてしまう
これも同様。変動は国債価格が下がると、次は日本破綻とくる。

>>216
いや、これは反論とか対案とかを提示するレベルじゃないということです。
根本というか前提条件がまったく違う。

>長期金利が上がる→日本がつぶれてしまう
バカバカしいだろ、これに対してまともに反論するのも。それにこの話題
はずっと出ている。

↑２１７だな

固定を選んで失敗！！！

固定を選んで失敗はない。成功もない。変動は成功もあるし、局面によっては失敗もあり得る。

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221さん
私の場合は、この2年で年収が110万下がったので、固定を選んでいたら、失敗したなぁと思っていたかもしれません。
雇用や収入が安定していた時代ならまだしも、今の時代、「固定なら安心」という考えは、「短期金利は当分上がらない」という考えと一緒で危ないですよ。

>固定を選んで失敗はない。

選んだ時点で失敗、はありえる。

どうしてもデフレによる危険があると押し付けたいようだが。
それは２年前に選んだからだよね。なぜ昔に遡りたがるのか知らんが、今なら、変動もこれ以上金利が下がらないのはほぼ同じでしょう。
何度も繰り返されてるが、今、給料ダウンで危険と言うなら、変動とフラットＳの0.5％差で危険になったり、ならなかったりするその総額を借りるのが危険なだけ。

フラットＳをえらべば今の金利差なら変動と危険に差はない。

だから、今、固定を選んでも（フラットＳを選べるなら）成功も失敗もない。

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>223
選んだ時点での失敗はない。固定をそう思いたいのは変動さんでしょ。固定は成功（金利が下がる事による少し安いローン額）はないけど、失敗もない。

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今、額を決める事に納得してるのが固定。納得できず、後で失敗したと後悔すると思うなら変動を選べばいい。低金利のメリットを積極的に狙うのが変動。

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216さん

＞ これも同様。変動は国債価格が下がると、次は日本破綻とくる。

少し違うと思いますよ。

元記事の方の意図は、上で書かれていた内容を踏まえてのことであって、単純に国債下落で日本が破綻するとは考えてないように読み取れましたが。

また、変動を肯定的に考えている方々が言っているのは、
・国債信用不安で長期金利は上昇しても、よほどのことがなければ短期金利は上昇しない
・短期金利も上がるような状態は国家破綻している可能性が高い
の2点ではないでしょうか？

個人的には、国債信用不安で短期金利が上がらないとは信じきっていません。
ただ、どのような状況だと起こり得るのか、考えが及びません。
思い当たるシナリオを想定している方がいれば、是非教えて欲しいのですが。

234さん
確かに、フラット35Sが適用なら失敗と思う確率は低いかもしれませんね。
ただ、適用されるには、少なからず、高めになると思いますので、総額で考えると…

あと、2年前との比較ですが、個人的には、以下のように感じています。
・短期金利は下がったまま
・長期金利は少し低め
・各国中銀は、低金利政策をまだまだ続けそう
・日本のデフレ脱却はより難しいと感じる
・日銀は中期金利も下げようとしている
今年借りるとしても、変動を選びそうです。
フラット35Sが適用できるなら、少し悩みそうですが。

たとえばフラットＳ適合マンションを購入するなら、費用は特にない。
要申請マンションや戸建ては別だが。

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今、固定派が何を言っても＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。見ていて悲しくなります。
利口な人は黙っていると思いますよ。

固定派の人は、金利が上がってからほらみろと騒げばよいでしょう。

馬鹿の１つ覚えのように
金利は上がる上がると言い続けて
すでに２年が経過。

頭が悪い人には何言っても無駄ですね。
だからバ○と言われるんでしょうけど・・・

いろんなローン情報を読んでるし、変動の考え方も尊重してるが、別に妬んだり羨んだりしてない。なぜいちいち遠吠えとかいちいち煽るのか意味不明。

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どうしても過去に遡って固定はバカな選択と思いたいもいるようだが、今、どういう選択をするかを考える情報を集める掲示板。
金利を損得や勝ち負けで考えたい人は変動を選べばいい。
固定をこれから選ぶのは、考え方が違うだけ。

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どちらかが勝つ以上どちらかが負ける。

金利が１％以上上がったら、変動負け。
金利が上がらなければ、固定負け。

保険ともいうのかも知れませんが、
年間金利上乗せ分を掛けて金利上昇に賭けてるとも言えるのでは？

フラットSは変動派の人たちも否定はしてませんよ。
自分の借入の際、もし借りられたら迷ったと思いますし。
でも去年以前での選択だったら変動で正解だったと思えるし、当時固定とも迷いましたけど変動が
正しかったと思います。繰上もそこそこ進んでかなりの金利上昇にも耐えられる状態ですし、
低金利がもう少し長引けば元本の減りは当初固定より大きな隔たりが有りますので。

現在同じマンションで売りに出ている価格より残債が500万くらい少ない状態になっております。
もし固定を選んでいたらと思うとぞっとします。

結果論ですが去年以前のフラットS以外の固定という選択は明らかに間違いだったと私は思います。

ここを見ている固定さんにフラットSの人はそういないと思うんですよね。
だって明らかに変動を100%否定する人が多いじゃないですか。今借りるなら変動フラットSで迷う人は
多いと思いますが、変動を100%否定する人なんていませんよ。

それと、国債価格の暴落による金利上昇って極論以外にないと思うんですよね。
だって国債は日本の金融機関がほとんど保有しているわけですから好況でもないのに価格が暴落したら
銀行は膨大な不良債権を抱える事になると思います。おそらく取り付け騒ぎになるんじゃないかと。
そのような状況で政策金利を上げないと買い手がいなくなるような状況でいったい誰が日本国債を買うのでしょう？

国債の信用低下で数パーセントの金利上昇だけで果たして済むのでしょうか？
そういう意味ではギリシャが良い例になるかもしれませんね。すでに緊縮財政政策に入ったようですし。

国債信用低下による金利上昇が極論になる理由は何度も出てますが極論にならない理由って誰も答えていないですね。

こういう事書くと都合がいいとか甘いとか頭悪いとかそういう反論しか返ってきませんからね。

>>234

金利が1%上がってもまだ変動のほうがはるかに低いでしょうに・・・
それともフラットS以外の固定はもう負け確定といいたいの？

勝つとか負けるとか考えるのがいけないとは思わない。
ただ、勝ち負けを考えてないのに、
勝ちがあるから、負けもあると言われても、
それは、その見方をあなたがしてるだけとしか言いようが無い。

固定を選んでも、負けたとは思わないのは、
ローンの上がり下がりを“勝負”と考えずに
今の低金利で固定したいと思うからだけ。
変動がそこに勝ち負けがあるというのは、
金利が常に変わり、当然比較対象が必要になる
変動の金利に対する考え方の必然。

そう考えるのもありなのだが、
違う考え方の人もいるということ。

>>237

勝ち負けを意識しているから借入後も変動スレに来るんでしょ？固定さんはここに何を求めてるの？
今は何を言っても圧倒的に不利でしょうに。まさにモグラたたきのモグラ状態ですよ。

>>237
だから、変動のスレにそういう書き込み自体が負けってことなの。

変動の人が変動のスレで、固定を比較に勝った負けたはいいのよ。
なぜならスレが「変動金利は怖くない！！」であって、固定の良さは２の次なの。
そこに、やれ金利は上がるだ、国債は暴落するだの
根拠も語れない書き込みする一部の固定の煽りとひがみがあるから
おバ○なんじゃないの？　と言われてしまうんです。

毎度おなじみのセリフだな。
どちらが勝つとか負けるとかと言う目線で意識しすぎ。
この掲示板でいろいろな考え方を見るのは不思議でも何でもない話だし、自分の思う所を書くのも普通。
もぐらのように叩いていると勝手に思うのも自由だが。

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