申込予定さん
[更新日時] 2010-04-30 21:57:09
物件も完成いよいよ4月から順次入居です。
物件を検討中の方、気になる方、情報や意見の交換の場にしたいと思います。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38-1
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
JR大阪環状線 天満駅9分
間取:1LDK~4LDK
面積:55.02平米~96.83平米
売主:住友不動産
施工会社:大林組
管理会社:住友不動産サービス
こちらは過去スレです。
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークスの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2010-03-12 02:31:07
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番) |
交通 |
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分 大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分 阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分 大阪環状線 「天満」駅 徒歩9分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
649戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上45階地下1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2010年01月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社 関西事業部
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス口コミ掲示板・評判
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541
物件比較中さん
値段は手頃で良いのでは?後は眺望の良い部屋をGetできるか?だけですね。
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542
匿名さん
眺望なんて3日で飽きます。
マンションは立地です。
ここは「はずれ」です。
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543
匿名
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544
匿名さん
542
眺望の良い部屋に住んでから、語ろうね(笑)
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545
匿名
マンションはお見合いみたいなもんです。
あなた方が何を重視するか、10人10色です。
自分の意見が絶対的な書き込みはどうかな?
ちなみに私はここをかなり良いと思ってます。
立地も価格も。私にとっては「はずれ」ではなく、
「あたり」です。
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546
1
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547
匿名さん
まあ、個人の意見で、「あたり」「はずれ」と様々な意見が
あるでしょうが、今の大阪全体の供給状況、契約戸数、
総合的に判断すると、「あたり」と判断した人が多かったという
ことでしょうね。
今のご時世で、モデルルーム見学断られるのなんて、ここくらいなもんですよ。
何ならもっとスタッフ増やせばいいのにとすら感じますね。
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548
入居済みさん
展望は 3日過ぎて もう10日入居していますが 飽きないですね
毎朝 眼下に見える町をみて 朝日が生駒山方向からの出てくる光に照らされた町並みと
昼の 活気に満ちた町並み 夜の夜景 同じ風景ですが 刻一刻と時間とともに変化します
又 晴天の日 雨の日 すべて窓の外の景色は同じでも 見え方がまるで違います
又 景色に動きがあります 高速の車の流れ 川を行きかう観光船、ボート 電車の動き
すべて遠くに見えるので 景色のほんの一部が動いているだけですが見飽きませんね
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549
匿名
ここの低層は人気ですよ。
広めの間取りと価格の安さで1期から売れてます。
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550
匿名
たしかに高層より低層のほうが明かりついてるね。
個人的に、ここは高層ほど買い得と思ってたけど、、
高層でも4.000万前後なんてなかなかないですよ。
やはり天満には、そういう需要が薄かったのかな。
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551
匿名
広い部屋となるとやはり4000万を超えるし厳しいだろうね。
安いと言っても、狭い部屋はということになりますよね。
南側とか75平米以上ってなると厳しくなってきますね。
迷うな~。この辺が踏ん切りつかないとこなのか?
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552
匿名
DWだから南にこだわらくてもいいのでは?
体験したことはないけど、
東京の住友板見てると北でも十分明るいて
声あるし。
ただ太陽全くなしてのもねぇ
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553
匿名
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554
検討中
スミマセン。
匿名掲示板という物は基本的に悪い話のみ参照されます。
それを実際に自分で見て、真実ならどのくらい許容できるかで購入を決めます。
いい話は広告等に出ています。
入居者さんで勘違いしている人でなければ高度な(?)売主への嫌がらせと思います。
カキコミは、上層階で眺望や入居者の少なさおよび立地に絶望して購入を後悔している人でない事をお祈りしております。
人は「図星の指摘」に弱い物です。
もう少し様子を見ます。
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555
匿名
↑私は入居者ではありませんが一言。貴方の言っている事がよく分かりません。ここは誰もが書き込み出来ますから良いも悪いも判断はご自身でどうぞ。書き込み内容を制限するような発言こそ掲示板の意味を全く分かってません。
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556
554追加
眺望について追加します。今まで眺望が良い物件に住んでいない人は賃貸で「眺望がいい物件」に一度住んでみるべきです。
というのもわずか10日でまだまだ飽きないという世間知らずの発言をへっちゃらでする人がいるからです。
良い眺望は必ず飽きます。しかし疲れた時の自分へのご褒美で時々眺望に癒されて、いい物件に住んでいるから明日からも仕事をがんばろう!となるのです。
高層階のエレベーター事情も体験できます。
どうぞご参考までに。
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557
匿名
私、タワマンに住んで3年たちますがまだ眺望飽きませんよ。
あなたみたいな方ばっかりではないことだけは確かです。
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558
554
555さん、確かに広告以外の行間を知りたい人にはいい事も必要ですね。言いすぎでした。
けど、あくまで参照されるのはどちらかと言えば良くない事です。広告に良くない事は書かれないからです。
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559
匿名
現在タワマンに住んで2年になりますが飽きる、飽きないの問題ではないですよ。眺望が良いのは何の不利益も生じません。なら敢えて悪い眺望を選びますか?またここは高層用が150m/分3機が用意されてますよね。対してストレスになりませんよ。この程度で許容出来ないなら辞めればよいだけ。戸建てをお勧め
世間知らずとか絶対飽きるとか貴方の基準を語るのは良いが押し付けないように
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560
匿名
すまなくてよい。
同じ、景色のいいバーに5日連続で通えばいい。
ホテルの最上階とか。
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561
匿名
558さん 555です。そうですね。住んでみて良かったけど思っていた感じと少しでも違うと感じた内容とかが検討者の方の参考意見に少しでもなるかも知れないですね。
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562
匿名
眺望が良い部屋は一部です。
眺望がいいからとか飽きるとかで話題をそらさないように!
眺望が期待できない部屋はどうなんですか?何かメリットありますか?
ここは立地洗濯にデヘの良心を感じられない。
高速エレベーターでも、信号待ちや歩道橋で時間と体力使えば意味ない。
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563
匿名
560 眺望は単なる選択メリットの一つですが、あなたにはメリットに感じないだけですね。
でも5日間連続に同一のお店は流石に店員さんから名物親父と思われるよ。
変な目で見られないように
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564
匿名
562さん デヘって何?
体力は何処で使う?
魅力は検討する人や購入者は個々で感じてデメリットと調整しているのでしょう?
なら貴方ならここ以外で何処を買いたいの?
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565
匿名
駅に行くのに信号ひとつ渡るのがそんな大変なの???
普通やん。
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566
匿名さん
ホントそうだよね。体力使うとか意味不明。普通の生活もできないのでは?それとも相当なご年配の方なのかな?
好条件言い出したら、切がない。信号渡らず駅まで行けて、高速近辺の立地でなく、車が多数通る道路に面していない、商業施設から離れた閑静なタワマンがあったら、教えて欲しいもんだよ。俺の知ってる限り市内には無いね。そんな幻想マンションは。
千里中央に理想に近いタワマンがあったけど事故物件だしね。もし存在してたとしても相当な高値だろうね。案の上、その千里中央のマンションは高値だし。そういう意味で、ここはバランスは良いよ。シティタワーを継承したタワマンにしてはお安いし、駅も言うほど遠くないから。あとは土地勘があるかないかで、印象も違うんだろうね。
俺はここは良い線言ってると思いますよ。
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567
匿名
>>566
信号を渡るのが駄目とは言っていないのでは?
長すぎる信号待ちに駄目出ししてるだけでしょ
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568
匿名
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569
匿名
ここは最初から、中途半端な立地と廉価版のシティタワー、多すぎる戸数
という事で散々色々言われてきた。それらを蹴って購入もしくは検討してるんだから、
批判的書き込みがバンバン出てくるのは覚悟しておかないと。
いい物件なら批判的書き込みもあまり出ないし、出ても余裕だしね。
必死で否定的意見を否定しようとしてるの見ると、余裕を感じられない。
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570
サラリーマンさん
うん、マンション擁護派に余裕は感じないし、
建物自体に低層の住人への配慮が感じられないんだよね。
外観に統一感を持たせることが優先していて、
眺望の良い部屋を買えるリッチな人たちを支えてくれる、
見栄っぱりで我慢強い人募集中みたいな感じがあるんだよ。
大阪はどこもホームレスやってる人、多いから
桜ノ宮で駄目なら、北区も西区も全部ダメじゃんって思うけど、
なんつーか、建て方に住人個々人への配慮が足りないのがイタイ。
擁護派がネガの誤字脱字をマジであげつらうのはもっとイタイ。
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571
匿名さん
デメリットというより粗探し。否定派の方が必死に見えますが?
しかも根拠無しで大阪市内のどのタワマンでも言えそうなことばっかり、
具体的な物件も提示できず。毎度、ネタ探しに必至でご苦労様です。
ちなみにタワマンで低層に配慮されてる物件ってどこ?
ここは少なくとも南北に緑があり、低層に配慮ある方だと思うけど?
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572
匿名
「天満」というが実際は天満でなくて天六。しかも河原で夜は人通りが少なそう(イマイチな方向)。治安に不安がかなり強い。その上さらに高速の騒音だけはかなり聞けるはず。閑静でないというより、騒音にたくさんさらされるという感じ。知っている限りこの相反する物を両方揃えている物件は無い。
駅から遠い線路脇の一戸建てと似ている。
南森町や本当に天満近辺の物件は中古でもすぐに売れる。場合によっては新築時より高い。ここは(ここも)相当な損切を覚悟しないと売れないだろう。
信号を渡るというのは人通りが少ない、あまり夜は通りたくないところを通るという意味では?
本音では買って後悔している人が高齢とか体力とか書いていると思う。
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574
匿名
↑
何か気持ち悪いくらい必死
妄想もここまでくれば立派!
>本音では買って後悔している人が高齢とか体力とか書いていると思う。
の下りの妄想は一級品
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575
匿名
マンション否定派にも余裕があるように見えませんよ。だって否定するのに必死で全く論理性も代案として提示する具体性も無いからね。
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576
匿名
頑張れ否定派。必死になって粗探ししろ。
By擁護派
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577
マンコミュファンさん
<ネガ内訳>
1.未練たらたらな人がネガして、このマンションを否定して踏ん切り付けたい
2.評判下げて安く買いたい(まあ、まず無理だけど)
3.競合他社の営業
4.荒らし(ネタ多いから、格好の獲物)
5.検討者
1~4で95%は締めるだろうね。
これらが必死感、無根拠感に繋がってるんでしょう。
俺はマンコミュファンとして傍観してると、いつまでも
張り付いてる輩さんが多そうだねここ。ご愁傷様です。
誰も相手にしなくなったら、また次のマンションへ行くんかな?
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579
匿名
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580
匿名
いえいえこっちも遊びですから。
でも少し想像力が豊富なようで。度が過ぎると妄想になるのでたまには具体例をだそうね。
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581
匿名
本当に購入した人で後悔してる人がいたとしても、ここにネガレスはしないだろうね。
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583
匿名
どうしょう、思い切って買ったけど・・・駅まで6分だし目の前にラブホあるし高速近いし信号待たされるし天六だし俺ちょっと後悔かも、って満足した?
否定派の意見ってうわべの情報から必死になって叩こうとするから響かないんじゃない?だってそもそも購入者はその辺りは理解して折り合いつけて決めてるからね。
頑張れ否定派!
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584
検討中
話を戻してください。
確かに立地はイマイチかも知れません。
それ以上にいい事があるから入居者がいるはずです。
天満駅から実際に歩くとどのくらいかかりましたか?時間帯も合わせて教えていただけるとありがたいです。
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585
匿名
時間帯関係なく、平均10分前後。
駅から5分以内ではないが、だから?
その数分が貴重に感じる方は、さっさと別いけば?
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586
すでに住人
久々に来てみると、賑やかにやってますなぁ、、、結構、結構!!どちらも頑張って下さい。
私、実はもう既に、後悔しています。
先日、兄弟の夫婦を招待して部屋を眺めも含め見てもらいました。
その後、大川沿いで満開の桜を堪能し、OAPまで行き食事をしました。
兄弟夫婦はとても気に入って、すごいすごいの連発、毎週でも来たいと言い出しました。
今年の夏の天神祭りの晩は予約されてしまいました。
困ったなぁ、、このままでは、乗っ取られるかも、、
もっと景色の悪い、設備の悪いマンションを買っておけば、こんな心配も無かったのに、、、
これじゃあ、友達を呼んでも、同じように気に入られ乗っ取りの危機にさらされるなぁ、、
あぁ、後悔!後悔!
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587
匿名
確かに上辺の情報だけで煽ってくる奴が多いね。
検討者でも何でもないでしょう。もっと調べてから来い。
まあ、俺は逆にネガのおかげで、すごい負のイメージを
持ったまま現地へ行って、逆に大したことないじゃんって、
思った一人だから。
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588
匿名
節度の無い知人が多いと大変ですね
類は友を呼ぶですか
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589
匿名
おー凄い後悔!私は西側なので後悔出来ない!
悔しい、後悔出来ないのが後悔!
ちなみに一つ懸念材料があるのですが公開空地は確か9月まで通れないんですよね。それでも天神祭の時は凄い人でゴミが凄いのかな?って。公開なんで仕方ないんですが、あそこも管理人の方や業者の方が掃除してくれるんですかね
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590
匿名
今でさえ恥ずかしいので天神祭までに垂れ幕を取ってください。
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591
匿名
もしかして垂れ幕剥がしたくなくて中階層売り出してないのかな?南だけ一部売り出しやもんね。
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592
匿名さん
眺望なんかより生活しやすいマンションのほうがベストです。
窓も開けれない、高速の騒音はひどい、間取りはイマイチ、駅から遠い、ガラスは汚れる、そのくせ高い
、この様なマンションは検討外。
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593
匿名
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594
匿名
またまたうわべなんだから!ダメだって何度も言ってるやん。
少なくとも実物見てるんだったらそれ以外ないのかいな?
しかも検討外って人がなんで検討板にいてるの?
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595
匿名さん
窓は一部開けれる、高速の騒音ヒドイって部屋の中入ったことあんの?
間取りも平凡な田の字よりはいいと思うよ。角部屋も角に柱ないし。
駅から遠いって、徒歩6分のどこが遠いの?ガラス汚れるって、年に4回は
掃除されるって話だし。気にならないよ。高い?いや安い方でしょ。と反論
の余地満開。ヒガミにしか聞こえないよ。検討外のクセして張り付いてるしさ(笑)
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596
匿名
いや~、私も後悔中。
快適過ぎて、外に出るの大変~。
雨の日でもショップあるし、
昼間はフィットネスルームで運動、
夜はスカイラウンジから、夜景を満喫。
新聞も部屋まで持ってきてくれるしね。
クリーンステーションも重宝だよ。
エレベータでごみ袋持って、人と鉢合わせ
することないし。営業の宣伝くさいけど、
実際に便利~。
お部屋の中も静かで快適です。防音が強力な
せいか、自分の声が反響するけどね。
内廊下は自分の家の位置を覚えるまで、
ちょいちょい迷ってます。。
まあ、今のところ快適過ぎて困ってます。
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597
匿名
私も快適すぎて困ってます。
タッチキーで入るとエレベーターホールにつくころにはエレベーターが待っててくれて、高層ですがスイスイです。
前住んでた15階よりぜんぜん快適。
カフェもコーヒー100円だしゆっくり本なんぞ読むのに使ってみましたがこれまた快適で困っちゃいます。
宅急便もコンシェルジュに頼んだら100円引きになってしまいました。
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598
匿名
自分に言い聞かせているのか、営業なのか。モデルルーム行ったりする検討者は多いけど、それに比して購入者の割合は少ない。
それが全て。
痛々しいです。
-
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599
匿名
あんまり言いすぎると、また唐突なネガ来ちゃうよ。
こんな団地マンション要りません。ってさ(笑)
でも快適なんだろうね。特に賃貸マンションから、
このマンションに移った人にとっちゃあ、快適過ぎるん
でしょう。それを痛々しいまでは言い過ぎ。特に誇張も
してないわけだし。
まあ、人の自慢チックな話は、妬ましいの分かりますけど。
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600
匿名
598さん ちなみにモデルルームの訪問者と購入者の実数に近い数字を把握されてるんでしょうか?何と比較されて少ないと判断されたのでしょうか。全く具体的ではないので読み手は理解できません
もう少し頑張ってください
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601
匿名さん
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602
物件比較中さん
実際、いい物件だと思うよ。ここを当て馬にして、他物件であ~だ、こ~だと値引き交渉に利用させて頂いてます。
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603
物件比較中
茶化すことで、必死にネガレスをごまかそうとする書き込みが多いですね。
スレが荒れるので迷惑です。
個人攻撃が、賛同派に多い。気分が悪くなり検討の邪魔なので控えてください。
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604
匿名
御堂筋線の梅田や難波に6分ならまだしも、谷町線の天神橋筋六丁目に6分
全然良くない。大雑把に見すぎ。
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605
匿名
↑駅まで普通に歩いて6分程度ですが何の事でしょうか
良く思わないのは貴方の主観で別に良いのですが
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606
入居者さん
引越して、1週間ですがとても快適です。マンションにはマイナス面は見当たりませんね。強いて言えば駐輪場が室内の1Fに当たらなかったのが残念でした。後タワー駐車場は、入居者が増えてくると少し待つかなってくらいですね。大型駐車場は外車が多く庶民派タワーとも思えないですね。
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607
匿名
外車は新車ですか?
金持ちが多いってよりも、見えっ張りが多いのかな。
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608
匿名
は?家購入したからって、車まで新車に買いかえると?
うけるw
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609
匿名
シティタワーなのに、アワーズやセンプレと大差ない価格。
それでもそれほど売れないのは
一般的に見てこの立地は受け入れ難いてことなんだろうね。
個人的には別にそんな悪かないと思ってるけど。
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610
匿名
↑
部屋の広さ、向き、4000万以上する部屋の数なんか全然違うよ。
上辺の数字だけ見て、適当なこと言わないように。
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611
匿名
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612
匿名
75平米の高層で5.000万切ってたから、おお!
と思って現地向かうと、うーん…
どこまで下げれば客が付くのか
はたまた下げても付かないのか中古が出るまでは怖いと思った。
現金一括購入なら買ってますがローンなので。
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613
匿名
いいマンションだと思います。ステータス重視になると思いますが、ただ、部屋の設備を見ると少し安く仕上げた感はありますが、このご時世やむを得ないと思います。ある程度収入があってじゃないと長年維持するのは浪費がかさむので、若年層の方は要注意だと思います。眺望や共用設備は、十分だと思いますが、やはり人間特性上、テンション維持は限界があると思います。安い買い物ではないので無理をして後悔はしたくないですね・・いいか悪いかは個々の判断なので、ここで黒白つける必要はないと思います。
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614
匿名
どこが、うーん、なんでしょ。
わかりませ~ん。
また立地ですか?
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615
匿名
半分は売れたかな?大体の売れ行き知っている人教えてください。
このマンションの、不動産のプロの意見を聞きたいです。
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616
匿名
ここに対するプロの意見はググれば出てくる。
今の価値はデベの言い値だけど、数年経てば自ずと市場価値が明らかになる。
このままいくと、長柄エリアの価格に引きずられると思うけたど、
管理しっかりして樋ノ口全体の雰囲気が変わってくれば
今の価値を上回ることもあるかもしれない。
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617
匿名
家からここの北と西の面が見えます。中層以上で。
高層で南西角に5戸、北東角1戸明かりがつき、カーテンもかかってます。
中住戸はゼロ。北西もゼロですね。
南と東はもっと入居しているのかな?
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618
匿名
公開されているプロの意見程あてにならないものは無い。
良い物件なら竣工前にほとんどが売り切れます(某事故タワー)。
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619
購入検討中さん
ガラスウォールで、中身がよ~く見えるマンションでしょ、ここ。
樋之口町の交差点からお宅拝見。
この視線を遮るには何階以上を買えばいいの?
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620
匿名
↑そんな書き込みしてる貴方も我々の多くは素人。
なので断定表現すると、そうかな?って思う。
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621
匿名
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622
自称プロ
この掲示板は論点がズレた人が多いですねー。この物件の話をしてください。
いちいちネガティブなカキコミに稚拙な事をレスするから、からかわれる。
まず入居者は、入居開始から半月という前提でも少ない印象。実際に夜見れば分かる。環状線から見て昼の印象とはがらっと変わる。
価値が上がる場合は唯一、北ヤード再開発に成功した場合。ただし分譲価格を上回る転売は考えない事。土地購入時点はおそらくプチ不動産バブルの時だからだ。
周辺の雰囲気が変わる等、大型商業施設の開発が無い限り無い。
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623
匿名
鼻高々の井の中の蛙って感じですね。まあ、長柄エリアでは一番目立ちますしね。
高速や大川、樋之口町の未開発エリアで寂れた感じ満載ですた。ココスに寄りましたが、近くの団地の方がかなりよい環境でした。
セントプレイスや大阪福島タワー、ベリスタ北梅田、天神橋のロジュマン、難波GMTの方が立地や環境は良かったかなあ。
中津のローレルは梅田近くて御堂筋線がいいけど、新御堂近く、ここの高速と同じで圧迫感あった。安くなってるけど。
小さい部屋で良かったらベリスタがお買い得だったけど残っていない。
ファミリーなら断然セントプレイスかな。
移動が車中心のファミリーなら駐車場安いしアワーズもお手頃かも。
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624
匿名
流石、自称プロさま
考えない事っていう押し付けと、おそらくって言う不明瞭な点の羅列。
まぁでも購入者はある程度このへんの事織り込み済みなんと違う?満足感高いみたいやし。検討者とか検討外の人にはこの辺の選択優先順位が高いのでしょうかね
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625
検討中
根拠無く雰囲気が変われば価値が上がるとか言って売っているの?恐いわ。
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626
匿名
全くもって営業からはそんな期待を持たせる話しはされてません。事実ベースの話しばかりでした。って釣られてみました。
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628
匿名
ほら〜具体的じゃない。
どんな風に想像してて、実物はここやこの辺が思っていた物と違ったので私はイランとか述べて欲しいな。何の参考にもならん。
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630
匿名
だからその辺は折込済みで、それでも売れてるんだって。必死にネガレスご苦労さん。
相当この物件に客取られてるんだな(笑)
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633
匿名
不動産業の友人による、この一年の天満、梅田、都島周辺のマンションのお買い得度評価。1、セントプレイス
2、ベリスタ
3、中之島ロジュマン
4、アワーズ
5=6、中津のローレル、CT天満 中津の方が梅田の需要や将来性あり
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634
匿名
いろいろ書かれてますが実際には250戸は売れたんでしょうか。
ここを検討してると引き合いに出すと市内の他のタワマン結構値引提示してくれましたよ。こちらからは積極的にお願いしていないのに。
脅威では無いにせよ、売れて欲しくないんでしょうね
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635
匿名
633
お買い得度を語る不動産業の方ー、もう少し勉強されてからの方がいいと思いますよ。
ロジュマンはありえないね。いい物件だとは思うが、今揚げられた物件の中では、最もお買い得度の低い物件ですよ。値引きしてもまだ高いからな。
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636
匿名
業界では有名ですからね。
250はゆうにいってるでしょ。
でもまだ400あるわけですから、これからが勝負でしょうな、
何年後かには、阪急のタワー も販売始まるしね。ただ、阪急としても、茶屋町があるから、自社競合を避けて遅らせるだろうが。
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637
匿名
なるほど。ではまだ220戸以上が契約後未入居なのですね。
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638
匿名
二週間で物理的に可能な引越し件数は限られてますからね。
アートに一日10組が目安です、と言われましたしね。
ま、そんなもんかもね
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639
匿名
リバーサイドと言うと聞こえが良いが、河原と言うとマイナスイメージが強くなる。
どんな人が住んでいるのかな、金持ちが多いのかな、今度見物に行こう。
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640
匿名
新婚さんや老夫婦もいましたよ。この物件って新しいゾーンではないですかね。庶民派タワー
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