Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その５

＞１８２

セカンドハウスとしてだったらいいかもね。

↑
投資として買う人多そうなので、賃貸が増えそう。

安いので晴海テラスみたいな投資物件になりそうな予感。

お隣は、よくないことが重なり過ぎたことが原因かと思う。
①現状を売りにできないから不確定な要素を中心に販売を進めた（自ら商業施設には入札できないのに有明北の商業施設にまで期待させてしまった）
②不確定な要素がことごとく実現されなかった
③プチバブル最中だったので価格が実質価値に比べて相当高くなった
④プチバブルがはじけて将来価値を売主だけが享受して買主に回らなかった
⑤販売価格維持のために不確定要素崩壊後は３３に目を向けさせた
⑥３３が全体のマンションイメージと誤解してしまった（もともとプアなマンションと思えばエレベーターなどに文句はでないはず）
⑦隣は高くなるとか他のマンション建設計画には一切触れなかった
⑧眺望への不安を北西は低層になるとか不確実な説得をしてしまった
⑨管理費の高さに管理状態に多大な期待をさせてしまった

ここは過度な説明はされていないから大きな問題にはならないと思う。ただ価格的にまだ１割ぐらい実質価格と比較して高く感じる。勝手な期待で購入してしまった人は、後で不満がでるかもしれない。いくら売れなくても、資産が上がると誤解をする説明やその他の説明不足がないような販売を期待する。

ただ、ここの管理会社はあまり期待出来ないのはほぼ確定っぽいので、覚悟しとかなければいけないかもですね。

隣はマンション自体がホテルライクと偽りだらけだから問題になってます。
住民ながら悲しくなります。
2階の掲示板を見てください。
情けない程の東京建物への瑕疵改善要望とそれに対する、拒否ベースの回答の応酬。
何回やるんだか。

管理会社不満なら変更する方向で話進めりゃ良いのに。
ここで煽っても建設的じゃないと思うけど。

BMAで言われてるエレベータの件は予定のエレベーターホールみると
雰囲気も変わってるし、低層が内廊下になったぶん、タワーパーキングが見えなく
なってたりとか、いろいろ改善はしてきてますね。

あとは修繕費もBMAに比べれると抑えられてますしね。共用施設が減ってる分も
あるでしょうけど、MAXあがって平均9000円の一時金12年目平均30万だし。

どうせネガる人は「そんな長期修繕計画あてにできない！」とか言うんでしょうけど。

お隣の惨状見ても買おうと思うって何がそんな魅力なん？
バルク売りやら管理会社やらさすが東建って感じ。
シーサイドのゴークレとかじゃダメ？

購入を検討しています。
都心方面行きの7時20分～8時の有明テニスの森駅と国際展示場駅の込み具合はいかがですか？
座って通勤は難しそうですか？

スーパーはどこが入るの？

>>191さん
シーサイドだとチャリ通できなんで、候補にならないんですよね。
でも安いですね、そこ。りんかい線使う人ならそっちもありなのかな。

>>192さん
スレのちょっと前の方に全然座れるって書いてたような。
あと公式サイトのブログの方にも記事無かったですかね？

あとは管理会社の件って、BMAはかなりぎゃーぎゃーいってるけど
TOTスレもゴタゴタしてたし、PCT住んでる人の話だと花壇の花持ってく住人がいたり
パーティールーム連続で取りまくって有料合コンやってる人がいたり（禁止になったみたいだけど）
どこ問題あるのは変わらないんじゃないのかな？
管理会社の問題じゃなくて住民の問題だっておなじ「住んだ後の問題」だし。

結局政治と同じで「上がなにもしてくれない！」って人ばっかりでしょ。

自分が住む事になった場合は、建設的に今出来る事をやると思います。
まだ買っても無いのにそこまで考えるのは変かもしれませんが
そういう意識はありますよ。

こういう掲示板でぎゃーぎゃー文句書くのも、その人にとっては
「建設的な今出来る事」なのかもしれませんけどね（笑）

今住んでるとこ、東京建物の賃貸物件で管理は東京建物アメニティーだけど、
あんまり文句言うとこないけどなぁ。

スーパーはいなげや、らしいよ。
最悪た〜

いろいろ建設的なことをやってても拒否の連続じゃないの？
何を検討すればいいか分からないから契約する前のチェックシートとか欲しいですね
エレベーターは･･･とか

スーパー「自由が丘」です

え？ いなげやじゃなくて？ほんとですか？
少し嬉しい。
2回目ですが、ほんとですか？

横浜のタワーでは、スーパーが凄い短いサイクルで撤退しているみたいですね。

いなげやって聞きましたよ

マンションは管理を買え！って言うくらい、管理は大事ですよ

マンション管理善し悪しランキングだってさ。
東京建物は見事に平均圏外に位置してます。

http://news.livedoor.com/article/detail/4309977/
https://www.sumai-surfin.com/producer/press_090821.php

SUPER INAGEYA

ちょっとはマシ？

>205
びみょ～（笑）
ina 21
でOK

いなげやの看板かなりショック！ ここってファミリーマンション？
ほんとにいなげや来るの？？

どちらにせよ経営成り立つの？
そもそも疑問。

なんかチープですね

スーパーはすぐ潰れそう。
１Ｆのスーパーはそのうち無くなることも念頭に入れておかなくちゃ。

>203
このデータのサンプル数って、幾らなんでも少な過ぎじゃない。
東建のサンプル数17って。
ほとんどBMAの人に聞いたんでしょうね。
そう考えると、特に違和感ないです。

オプション価格表もらいましたけど、オプションにある電気オーブンって100V用ですよね。
200V引くことはできるんでしょうかね？
食洗機はパネルカラー合わせたいんでオプションにしようかと思ってますが、
電気オーブンはパネル関係ないから個別購入した方が安そうなんですけど。

ここって内金はどれくらい入れる事を求められるのでしょう？
何かと入用になるのでなるべく手元に現金を残したいのですが。

営業さんに聞けばいいんじゃない？

214
ＭＲいけばわかりますが、竣工前ですし、５％程度でしょう。「買う」意思をしっかり顕せば交渉可能です。

214
ＭＲいけばわかりますが、竣工前ですし、5％程度でしょう、はウソで原則10％です。
と、営業さんからのアナウンスと重要事項説明書より。
確かに交渉はできるでしょうけど。

オプションで思い出したが、5月までの特典
オプション20万円分での選択出来る、エアコンと食洗機(確か25~27万相当と記載)
量販店の価格と差が大きすぎてメリットを感じません。
食洗機はビルトインだから仕方ないのかな？

スーパーいなげや はせめて横文字の店名でお願いしたいものですね。

ひらがなで「いなげや」でしょうね

なんか「いなげや」も一人が連呼してるだけっぽいし来週自分でちゃんと確認しよ…。
前聞いた時は複数入札あったって話だったし、東武が売主だから東武系が有力って話じゃなかったの？

>>214さん
私もいろいろ入用だったんですけど、手付金は諸費用程度で大丈夫でしたよ。
チラシとか見ると原則1割みたいですけど。

>>218さん
オプションに出てる電気オーブンも最安値工事費込みでも15万ぐらいですしねぇ。

ただパネル揃えるの考えると私も食洗機かなーと思います。

いなげやがはいってくれるだけでもありがたいと思わなきゃ。
黄色い字で「いなげや」っぽいけど、

>>214
そんなカツカツだとやばくないですか？

>>214　です。

みなさまご返答ありがとうございます。
>>223さんが言うとおり結構カツカツになってしまいますので、頭金減らしてその分、内金にしようと思います。
一応、MRでも聞いてみます。

ここは隣に比べて割安に感じますが、仕様にそんな差があるのでしょうか？

>東武が売主だから東武系が有力って話じゃなかったの？
あれま。その噂が本当ならいなげやで確定だ。

ここってエアコン標準で付いてますか？
壁掛け？カセット？
できれば教えて下さい。

ブリリア有明いなげタワー！

東武なら東武ストアじゃん。

最近本屋で見かけたんだけど、この「こわーい不動産の話」
ってタワマンの事も書いてあって面白かったよ。
立ち読みできるからタワマン検討中の人は一度読んでみるといいかもね。

修繕費の事、固定資産税のこと、子供の出産に関係すること、うつ病のこと、
引きこもりのこと・・

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%AF~%E3%81%84%E4%B8%8D%E5%8B%95...

ここってエアコン標準装備じゃないんですね～！！
驚き。

スマン、いなげやの解説だれかお願い。
そんなに悪いの？

いなげや嬉しいわ～

うちのエレベータにはよく似合うだろうし。

空調のないエレベーター、電灯の切れたままのプール、使用しない噴水、
壊れたままのジム機器・・
主として利用するスーパーはいなげや・・。

なんかこの情報だけ聞くと足立区の集合住宅みたいなイメージ。

食洗機は個別購入したら工事費入れても１０万円ぐらい安くなるよ。
パネル会社を聞いてパネル発注したら3000円ぐらいかな。ハネル切るだけだから中学生でもできる。
全てに関して個別でしたらめちゃ安くなる。なのでオプション付けてもらっても実質負担は半額程度だからオプションは付けてもらいやすいね。

お台場はマルエツ
東雲はジャスコ
豊洲はあおき
有明はいなげや
港南はマルエツ
晴海もマルエツ

どれも目くそ鼻くそですたい。

構造にくわしい人に質問です。

スカイタワーとマーレのパンフレットを比べ読みしてみると、
杭の長さが違うのね。
スカイタワーは杭の終点より下に軟らかい地層部分があるのに、
杭を打つのを途中で止めてるよ。

経費削減か？
これって大丈夫なの？

>>224
カツカツで買おうとしてる人がいるからちょっと心配。
頭金なしでも今は買えてしまうけど最低頭金は二割入れておいたほうがいいでしょう。
どこもＨＰでは超低金利の変動ローンで月々を安くみせてるけど、売るるほうはローンが破綻しようがローン地獄に落ちようが関係ないからお気をつけ下さい。
超低金利時代だからこそできるだけ長期固定でローン組んでおいたほうがいいよ。
長期固定だと厳しいってことは無理してるってことだから買うの止めておいた方がいいと思う。
変動でカツカツで買ってしまったら最悪競売になっちゃうよ。

>>237さん
ローン板いけよ！って感じになっちゃうかもしれないんですけど
ここってフラット35S対応なんで、金利1%低減受けれるじゃないですか。

で、提携の一番安い所で変動0.875%。フラット35Sだと10年間1.55%(来年3月確定時はわからないですけど)
さらにフラットは団信別なんで、それ考えるとフラットは月＋１万ぐらいですよね。

ローンの額にもよりますが、月当たり３万近くの差なんでそれなら変動にして
繰り上げに回した方がいいんじゃない？ってのとフラットで安心を買うのと
どっちがいいか？って悩みますね。

カツカツじゃなくてフラットでも全然払えるんですが、金利上昇局面が
今の段階だと想像できないので難しいですねー。

>>238さん
この物件の変動金利提携先のみずほ、三井住友、UFJとも▲1.5％でしたが、それよりも条件の良い提携先ありましたか？

>>236
設計事務所を経営しております。

結論から言いますと、Ｎ値５０以上の地盤に杭を打たないと杭が沈下する可能性があります。

２３６さんが指摘するように、マーレでは３４メートルまで杭を打ち、スカイタワーでは２７メートルで止めています。

柱状図を見ると地盤は両物件とも同じで２９から３３メートルの部分にＮ値５０未満の軟弱層があります。

本来ならマーレのように、スカイタワーも３４メートルまで杭を伸ばす必要がありますが、コストを優先して２７メートルに抑えたと考えられます。数億円の違いがありますから。

こういう設計は低層建築物ではよく行われることです。１本の杭に掛かる荷重が低層建物では小さいですから杭の沈下の可能性は低いと判断できるからです。

しかしながら今回のように３３階建ての超高層建築物では聞いたことがありません。杭に掛かる荷重は低層建築物の何倍にもなりますから。沈下の危険性が高いからです。

私の事務所では施主にコストを抑えるためにやれと言われても絶対にやりません。

ここってトイレに手洗い器もついていないのですねビックリ。

スーパーが入るという営業の言葉を信じて購入して、建物引渡し間際になって入る予定だった東急ストアが辞退したといって大騒ぎになっているマンションがありますよ。
神奈川県の新川崎のシンカシティというマンションです。
マンコミにも書き込みされてますよ。
ここも最初は入ったとしても経営が成り立たないと思います。
東雲にはイオンがあり、お台場にはマルエツとフェニックスがありますから、ここを利用する人ってブリリア２物件の入居者だけでしょ。
購入を検討されている方は、スーパーが入ることは期待しない方がよいですよ。裏切られても誰も救済してくれません。

HPによると、BMAの杭の数132本に対し、BASの方の杭の数は160本と多くなっている。コスト削減のためにBASが杭の長さを短くしたのなら、杭の数も減らすんじゃない？　だいたいこんなばればれなやり方でコスト削減なんかやるもんかね？　やるならもっと隠れた部分でやるもんだが、普通は。　

コスト削減とかバレバレが問題ではなく、買主にとっては、「Ｎ値５０未満！」が問題なのでは？

コスト削減とかバレバレが問題ではなく、
買主にとっては、「東京建物が管理会社で変更することはきわめて難しい！」が問題なのでは？

>>238
10年くらいで払い終えられるなら変動もありかもだけど、
そうでなければフラット３５Sにしといた方がいいでしょう。
カツカツで変動は危険。
ここは住宅価格よりもランニングコストのほうが問題になってくるだろうから、
ローンを余裕持って組めないと苦しくなるよ。

>>241
だからここはタンクレスにリフォームもできないよ。時代遅れ感がすでにありますよね。

金利の話が出てたので、変動金利（1.5％優遇、当初0.975％）と固定金利（フラット35、当初10年1％優遇、当初1.55％）を比較してみました。

35年借りた場合のシミュレーション（団信は考慮してないです。）
変動金利が5年ごとに0.5％金利上昇して、30年後に3.975％になったとしても、固定金利より変動金利の方が支払利息は少なくなります。

杭に関しては、私の知っている専門家は、短ければ短いほど良い、逆に40メートル以上の長さになっているマンションは買うなと言っています。なぜなら、杭を地中に深く立てれば、それは梁のない柱を高く立てるようなもので地震が来たら横揺れで折れてしまう危険性が高いからとのことです。
ここBASが27メートルの深さの杭で東京礫層に食い込んでいるならそれで充分、それ以上は不要なばかりではなく、逆に折れ曲がる可能性が高まる、と指摘しています。
こう言うと、必ず「東建営業さんお疲れ」などの意味のないレスが入ってきます。
俗論に惑わされず本当のところを求めたい方は（地震に関する科学的理論も日々進歩して定説は難しいかもしれませんが）、本やインターネットで調べてみてください。私の言う事が的外れではない事がわかるはずです。

>>248
35年は長いからね～。
35年を振り返るとオイルショックもあればバブルの時代もあったからねー。
金利８％の時代もあったし、なんとも言えない・・・。

スーパーなんて、客層で品物変えるからどこでもいいよ。

>>278
５年ごとに0.5%ってシュミレーションは現実的ではないかもね。
金利は今はずっと低水準で推移してるけど、一旦上がりだしたら急スピードで上がっていくから怖いよ。

今のありえないくらい低金利の時代に、いかに長期でローン組むことが大事かということだよね。
金利は下がる時は、ゆっくり長い年数をかけて下がる傾向にるけど、
その反面、上がる時は２～３年で一気に上がったりするからね。
金利は天井知らずだから一気に上がりだすと大変。
とくにここの物件は修繕積立金等、将来かかるランニングコストが高いから、
ギャンブル的に変動で組むのは危険だね。
カツカツじゃなくていつでも繰越返済できるくらいの余裕があるなら変動でもいいかもだけど。

一階にスーパーのあるマンションねえ。。。。
なんかＵＲの団地みたいだな。

しかも、いなげや！
悲しい

N値50未満ってヤバそうだね。
俺は検討やめることにする。

>>249さん
情報ありがとうございます。
勉強になります。

>>239さん
住友信託が▲1.6%になったそうですよー。

金利は難しいですね。自分の場合は10年は住宅ローン減税めいっぱい受けて
10年後にまとめて繰り上げ返済する予定です。
繰り上げ返済重視なら変動かなーと思ってます。

給与体系がちょっと特殊で数年ごとに割とまとめて入る感じなんで
35年フルでは考えてないです。
当然過去のバブル期考えると8%とかありますけど、今後１０年でまたバブル再来があるか？
とか、日本がハイパーインフレなる場合、世界経済大崩壊だしなぁ…とか考えますが、
悩ましいですね、ほんと…。

35年ローンで返済率が20%を超える人って、ここを買っていいの？

少なくとも君は買っちゃダメYO♪

ダメダメ物件のこの流れ、ウェルカムだね。登録終わるまで今の感じでよろしく！
倍率が下がりますよーに。

>>260
止めておいた方が賢明です。
修繕積立金上がったときに競売になっちゃうかも。

逆にみなさんはどれくらいなんでしょうね？
うちは16%前後になりそうです。管理費や修繕積立金を入れないでですが。。。

うちはフラット３５Ｓで金利２．８２％計算で年間返済率９％です。
ここは21年後から管理修繕費と駐車場代で7万弱するから（70平米くらいの場合）頑張って早めに返済終わらせる予定です。
有明で車なしは考えられないし。

親の支援などで頭金をけっこう入れるので借入額はそんなに多くないかな。

260
返済率２０％を超える人がここを買っていい？って聞かれたら厳しいかも…？！
普通は２０％以内が余裕あるローンの組み方って言われてるけど、
ここは普通の物件より管理費が高いし、２６２さんのおっしゃる通り修繕積立金も高くかるから将来のこともよく考えて計算しとかないとね、
余裕ある方が何かと安心。

まぁローンについては自分で勉強して自分で決めないといけませんね。
営業さんは売るために変動金利を推してくるだろうし、何もしらないまま言われたままに組んでしまうよりは
色々勉強して自分の納得いくローンを組んでおいたら後悔しないで済みますよ。
勉強が大事。

この物件のメリット・デメリットを整理したいんですけど、お付き合いいただけますか？
どんな要素にも良い面悪い面あると思いますし、部屋の条件も色々なので難しいと思いますが
簡単にまとめるとこんな感じでしょうか。

メリット
・地盤・・・地下27mの打説で杭が硬い地盤に到達している
・制震・・・長期振動に強い制震構造
・交通・・・車や自転車で動く分には快適
・敷地・・・敷地が広いので今後お見合いになる建造物が建つ可能性が低い
・立地・・・都による整備計画や住友の高層MSの建設計画があるなど今後発展を望める、緑が豊か。
・施設・・・マーケット併設。　　　　　　

デメリット
・管理費・・・高い?　@310円
・修繕積立金・・・高い?　@87～391円
・固定資産税・・・高い?　（私の場合、同じ占有面積のMS@勝どきよりも2倍弱高かったです。）
・交通・・・りんかい線（電車賃高し。）
　　　　　　ゆりかもめ（最寄駅まで9分かかる）
・管理会社・・・東京建物アメニティサポートの評判がよろしくない

こんなところでしょうか。

２６８
制震でも、長周期地震動に強いものはコンピュータ制御されていたりオイルダンパーを用いたもののようです。
ＢＡＳの制震構造は制震壁を用いてそこに損傷を受けるようにするとうものなので、長周期地震動に強いとうのは語弊があると思います。

私にとってのデメリットは他に、
・タンクレストイレではない
・手荒いカウンターもついていない
・床暖房が温水式ではない（電気マット）
・周りに何もない
・乗り換えしないと東京駅や銀座等に出られない
・ゆりかもめはチンタラゆっくり走るので遅い
・街の発展があまり望めない（ほぼ凍結状態？）
・プール等私にとって必要のない共用施設がある

という感じです。

>>270

私もそこで迷ってます。特に
『・街の発展があまり望めない（ほぼ凍結状態？）』ってところですね!

10年後には･･･　なんて話をされましが、30代後半の私は、10年後って50歳です!!
その頃に町が出来あがるってね～

迷ったあげくに、第１期の申込は見送ることとしました。
もう少し自分なりに考えて見ようかと思います。

>>271さん

＞＞『・街の発展があまり望めない（ほぼ凍結状態？）』ってところですね!


有明って、開発がほぼ凍結状態になったのですか？？？

私個人の意見としては、石原都知事４選（この前ケセラケセラと言ってましたが）もあるかもしれない状況で、
豊洲市場、２０２０年オリンピック立候補と凍結状態ではないような感じですが。
ますます臨海副都心は開発されるのではないでしょうか？？
２３区内でこれだけの土地があるのは、この辺だけでしょう。

何か凍結された情報でもあるのですか？？教えて下さい

オリンピックに市場移転…
いずれも不確定すぎていっそなかった事にしてくれた方が
他に開発の余地が生まれるよね。

オリンピック、築地市場移転どちらもないでしょう。

↑
豊洲市場移転はあるでしょう。
オリンピックも立候補はするでしょう、でも来るかどうかは不明。
その間、選手村予定地は建物が建たないからいいんじゃないの。

オリンピックの立候補は確実（今年中）ですが、候補になるかは解りません。
選手村予定地が生きるのであれば、その間建物が建てられないので結果的にＧＯＯＤ。
オリゾン前の北１１街区開発が進めば一番良いのですが。
オリンピック予定地に公団が来るよりいい。

>>269
関東平野での長周期地震動の周期は７秒。
関西地区は地盤の違いで４秒程度。
（長周期時震動の周期は地震の強さではなく地盤の質と範囲で決まる。
　関東平野の場合、関東ローム層内での地震波の跳ね返りが原因だから。）

で、BASレベルの高さの建物の固有周期は３秒。

オイルダンパーは確かにアクティブに制動するけどコスト高。
制震壁はパッシブながら振動抑制効果はあるんで妥当だと思うけど。

>>268
加筆してみた。

メリット
・地盤・・・地下27mの打設で杭が硬い地盤に到達している
・制震・・・振動抑制効果のある制震構造
・交通・・・車や自転車で動く分には快適
・敷地・・・敷地が広いので今後お見合いになる建造物が建つ可能性が低い
・立地・・・都による整備計画や住友の高層MSの建設計画があるなど今後発展の可能性あり。緑が豊か。
・施設・・・マーケット併設。　　　　　　

デメリット
・管理費・・・高い?　@310円
・修繕積立金・・・高い?　@87～391円
・固定資産税・・・高い?　（私の場合、同じ占有面積のMS@勝どきよりも2倍弱高かったです。）
・交通・・・りんかい線（電車賃高し。）
　　　　　　ゆりかもめ（速度が遅い。最寄駅まで9分かかる）
　　　　　　乗り換えが煩わしい。
・管理会社・・・東京建物アメニティサポートの評判がよろしくない
・開発・・・都による開発計画がどの程度進むか不透明
　　　　　　（築地誘致は都議会が民主党過半数の今は難しい。
　　　　　　　オリンピック誘致の実現可能性は高くないかも。）
・設備・・・床暖が電気。

>>270
自分はタンクレスには拘ってないし、現状で手洗いカウンターがあっても使わないので不要。
プールも要らないので利用料をもっと上げて利用者負担なコンセプトだと良かった。
これは実際いつかはそうなると思いますが。
管理会社は変更可能な要素なのでそこまで深刻に考えなくてもいいかも。
開発については全くもって不透明ですね。

タンクレスにリフォームもできないと、将来売却するときに不利かなぁ。
マンションの設備は数年でめまぐるしく変わるけど、すでに時代遅れな感じがしてちょっと残念。

ＵＲがもう新しい街づくりをしないことなったそうです。
既存事業だけをやるそうです。
有明も街づくりのために新たに税金を投入されなくなるんじゃないかと思っています。