【契約者専用】プレミスト昭島モリパークレジデンス

置き配スペースに燃えるゴミが放置している家があるのは本当にやめていただきたい。

ゴミに見え
実は夫への
置き配便

>>628 契約者さん1さん
ゴミ袋にGが寄っていってました

>>627 契約者さん8さん
事情があるなら管理会社に話して了承を得れば良いんじゃないでしょうか。本当にやむを得ない事情なら認められるでしょう。黙って自己判断で規約違反するのは違うでしょう。
不快に思うのは景観と危険性の両面ですね。たとえ戸建てでも隣の家が敷地外に常時自転車置いてあったら気になるし敷地内に置けって思うよ。

>>627 契約者さん8さん

正確には分かりませんが、ここで発言したいる人の半分ぐらいは外部の人で、煽って面白がっていると思います。
特に、規約が、規約が、と発言している人なんか、多くは部外者ですよ！

>>630 契約者さん1さん

本当ならば、時期にカラスもきて袋つっつき、廊下にゴミ散乱、生ごみ汁廊下に…てなこともありうる…

>>631 入居予定さん
例が極端、それはそう思うでしょうよ。
敷地ということころの判断をどうみるかがポイントでしょうよ。グレゾーンに対して、わざわざ、なんで自分の首しめるのかわからん。
明らかな危険ならわかるけど、なんでこんな細かいとこまで気にするのかね。インテグリティ学ぼうよ。

人のこときにしすぎだって、人のこと見れるほど皆暇じゃないよ。

>>635 契約者さん8さん

その通りだと思います。
隣で爆音ながされるとか、生ゴミ置きまくって、虫湧いてるとかそういうレベルの話なら議論する必要ありますが、置き配箇所はモノ置いちゃダメとかねー。子供がいたら、玄関狭いんだから、ベビカーやら、子供用の小さなバイクとか置くでしょ。
各々の良心の範囲で判断しましょう。
考えすぎると、規律前提になってそこから定義を決めてく話になるから、面倒くさくなるよ。
私も暇ではないのでそこまでの労力はないです。

傘は良いけど、玄関扉に防虫剤ぶら下げるのは止めてもらたい。

規約云々の話ではありません。
その玄関の中に住んでいる人の品性に依存する問題ですが。

>>637 入居前さん
防虫剤をぶら下げるのをやめるとして、それに代わる防虫対策は何ですか？

内覧会のとき「ここ共用部ですけどベビーカーとか置いちゃまずいんでかね？」って聞いたら担当の方から「そのくらいなら大丈夫ですよ」ってノリでした。
大体クレームいれるのって暇をもて余して周囲のことが気になる少数派なんですよねー殆どの人は忙しくて周囲の家の前なんて見ている暇がない。
役所で「目の前の公園で子供がうるさい！公園は騒ぐところじゃない、ちゃんとマナー守らせて管理しろ！」などと老婆が吠えてましたね。
ここにはあまりいないと思うけどそういう人も一定数いるんだなーってことは心に留めて置いておきます。絶対関わりたくない。

>>637 入居前さん

玄関用の防虫剤ではなく、別の何かですか？？？

>>633 住民さん2さん
ちょっと残念な思考ですね…。それなら規約を変える方向で動くなり運用レベルで認められられるように働きかけるのが大人としての筋じゃないですか？

重んじられる合理性という点では（個人的には）ベビーカーとか傘、防虫剤レベルなら合意形成も可能とは思いますが、自転車もOKとなるとそれこそ自転車置き場の意味もないですし、エレベーターで乗り合いしたときに迷惑でしかありません。
落としどころは見つけられると思っていますが、そのようなマイウェイ思考ではまとまるものもまとまらないと思うので残念です。

1日4組引越だとして100世帯、引越終わったのまだ4分の1くらいですかね？
自転車置いてるのは、エレベーターまだ空いてるし荷物重くて自宅まで運んじゃったとかかな。
車椅子とか障害持っている方もいると思うのでその辺は配慮し合えればなと。
あとは自転車置場本当に足りてますかね？
うちも子供大きくなって自転車必要になったとき空きがなくてサイクルポートに3台以上止めるとなると厳しいと思っています。

まぁ、いろいろありますからこれから住み着いてある程度落ち着いた時にあまりにも目に余るものだけ注意入るようになれば良いかと。
今住んでるところもいろいろありましたが、下記がラインになっています。

容認されている
・一時的な物置（宅急便や生協系、すぐ移動するゴミや荷物の仮置き、雨で帰宅後の傘など）
・防虫剤（特に1階は致し方ないかと）
・クリスマスリースや正月飾り

容認されない
・大きめな物の常設（ベビーカー、自転車など）
・バルコニーの手すりに何かをかける、特に外側
・自転車やキックボードなどでの建物内移動（特に子供
・玄関マット
・たばこ（バルコニーなど敷地内共用部全般）

気持ちわかるけど、微妙だなと思うもの
・虫かご、虫取り網
・バルコニーでの水遊び（外に水を飛ばさない、大声で騒ぎすぎなければOK）

>>642 契約者さん5さん
サイクルポートは2台までですよ

>>627 契約者さん8さん

私も入居前ですが、萎えないようにしましょ！楽しみ楽しみ?481邸、無茶苦茶な人がいたとしても10邸くらいと思いましょ。ここの書き込みだって、外部の人や何度も書き込んでいる方とかで、怖いなあと思う方が400邸もいることはないでしょうから、、。

>>643 契約者さん1さん

容認されない
・大きめな物の常設（ベビーカー、自転車など）
→ベビーカーダメって何故？子供、※※※？、いないの？

・バルコニーの手すりに何かをかける、特に外側
→人の家のベランダ覗いてるの？怖い。

・自転車やキックボードなどでの建物内移動（特に子供
→引かれて怪我するほど笑？

・玄関マット
→5m??5mでもあるまいし細かすぎ。

・たばこ（バルコニーなど敷地内共用部全般）
→灰皿だけバルコニー置きます

気持ちわかるけど、微妙だなと思うもの
・虫かご、虫取り網
→まじで神経質すぎ。戸建住めよ。

・バルコニーでの水遊び（外に水を飛ばさない、大声で騒ぎすぎなければOK）
→まじで神経質すぎ。24時間やってるわけじゃないのに。

バルコニーでタバコ吸われたら窓閉めてても臭うし管理会社にすぐ連絡するわ

明らかに荒らし目的の書き込みとわかるので、そろそろここも落ち着きそうですね

>>646 契約者さん6さん

今住んでるところって別の場所の話してるんだから、強い言い方せずに、ちゃんと読もうよ。

>>646 契約者さん6さん
たばこは普通にダメ
風で煙も臭いも四方の部屋が汚染されます

>>646 契約者さん6さん
参考までに、容認されない理由は下記のようでした

荷物の常設
→万が一風などで動いて誰かに当たったり共用部を破損する恐れがあるから。（そもそも共用部なので私物置くこと自体が基本NGですが）
また、いろんな方が住んでいるので特に車椅子や杖など体の不自由な方の移動を妨げる可能性があるため。

玄関マット
→これも上とにてますが、誰かの移動を妨げる可能性があるため。あと、掃除の時に邪魔になるため、というほうが理由としては強かったです。

バルコニーでの水遊び
→したの人に水がかかってりしてクレーム入ったのが大きかった。うるさいのも結構苦情入っていた。


なんか感覚がやばそうな方とは思いますが、マンションのような住居形態は周りとより近い生活になるので、いろんな視点でルールが設けられていることを理解して生活すべきかと思います。

>>650 契約者さん5さん

そういえば、たばこ吸う人どうしてるんたろう？
部屋のなかで吸って壁が末期色？
喫煙所ないし喫煙者を悪く言うつもりないけどバルコニーで少しくらいならって吸う人もでてきそうだな…
匂ってきても証拠あるなしで面倒だろうし良識ある方がお隣でありますように。
因みに銀杏並木の終わり(ホテル側)でスーツきたサラリーマンが堂々と路上喫煙してました。
港区でもよく見かけて臭いなーとなりますが、路上喫煙パトロールが機能して罰金とられています。

室内のレンジフードで吸う人は見たことありますね

>>644 契約者さん6さん
夫婦で2台埋まっています。
子供の自転車停める駐輪場に空きがない場合部屋かバルコニーまで運ばないといけない？
エレベーターで自転車遭遇率高まりますね。
車と違って外で駐輪場契約なんて非現実的ですし今より駐輪環境悪化します。
駐輪スペース足りてないなら拡張してほしいものですね。

>>654 契約者さん3さん
ご参考に

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5427/res/1-100/

玄関マットは玄関の内側の方が良いかもしれません。
今日廊下の水清掃入っていましたが、水浸しになるか清掃してもらえない可能性があります。
タバコの匂いは確かに気になりますが、カレーや焼肉の匂いも漏れますしそこら辺は仕方ないと思います。
玄関先も通行に迷惑がかからないなら傘の仮置きやベビーカーは良いと思います。流石にママチャリとかは倒れる危険性が高まるのでちょっと困りますが

>>655 契約者さん1さん
ありがとうございます！すでにかなり議論されていますね。
どこも同じような悩みを抱えていますね。
ここも自転車を置いていいかどうかが一つの基準になりそうです。
管理会社次第ですが多くの場合は駐輪場空きなしの場合は空くまで一時的に置くのは仕方なしってところでしょうか。

人間が集まるってのはこういうこと
結局、自分のことしか考えてないからね

ある程度は諦めて、諦められないならマンションに住まないほうがいい

全員が全てのルールを守るかっていうと、人間はそうじゃない生き物なので

置き配スペースに私物置くのは、本当に誰も気にしないレベルならクレームも入らないと思うから自己責任で好きにすればいいんじゃないでしょうか。
ただ、実際クレームが入ったら確実に非があるのは規約違反して置いたほうで、片付ける手間とか要注意人物と見なされるリスクを考慮すれば自分なら規約を守って何も置きませんね。

ルールやマナー的に微妙だと思う行為をする場合、住人がクレームを入れず、仮にクレームが入っても管理会社が問題なしと判断すると思う内容であれば自由にすれば良いと思います。ただその判断をするのは自分ではないので、自分の考えが他の住人や管理会社と一致していることを期待しましょう。

規約的に問題なかったりあまりに些細な違反であれば、むしろクレーム入れた方がクレーマーと見なされ、注意がいくことはないでしょう。
しかし管理会社が問題ありと判断した場合、違反者に改善するよう注意がいくでしょう。ここで素直に改善すれば良いですが、改善しなかったりゴネたりしたら管理会社からのモンスター住人判定間違いなしですね。

共用部の私物については一般的な考え方でも、このマンションの規約的にも、この板で論じられているような物品を置くのは現時点では全面的に禁止と思います。
住人の合意形成ができれば規約の緩和も考えられますが、消防法的に難しいのかなと私的には考えます

一般論の参考としてはこのあたりを
https://suumo.jp/journal/2018/01/04/146984/

禁止！
禁止！
禁止！
禁止！
禁止！

想像してみてください。
監視住民が常駐する居心地の良いマンションライフを！

生ゴミ廊下放置はどこか分からないけどさすがに嫌だな…せっかく新しい素敵なマンションなのに早々にGで汚染されたくはないなぁ。
ほんと隣人ガチャだよね。良いお隣さんでありますように。
まぁここで色々言ってくれてて実際住んでる人は自分含め1パーくらいなんじゃないですかね(適当)

皆さん、お隣さんや上下さんに、ご挨拶されますか？

それとも、わざわざのご挨拶は避けて、廊下などで偶然お目にかかったとき、ご挨拶を兼ねる程度ですかかね？
色々だとは思いますが、ご挨拶したからって、マイナスな要素はあまりないと思っていますが、もしもご挨拶に行って、煙たがれるということもあるんでしょうか？

業者以外の車で来る方が100%入り口がわからないので、石畳のところにもう少し看板を大きく付けてくれたらいいのにっていつも思います。小さくてそれも木で隠れてるので車の方はわかりづらいです。

たまに外からモーター音？のような唸った音が聞こえてくるのですが何の音かわかる方いますか。
おそらく建物外からの音だと思います。

管理規約は法律に基づいて作られているため、強制力を持ったルールです。区分所有法では、区分所有者全体の「共同の利益」に反する行為をすることが禁止されており、この利益を守るために「義務違反者に対する措置」という条項が設けられています。

それこそ、玄関狭くて廊下に置かなきゃ行けないのなんて買う時からわかってるんだから一軒家に住んで好きにしたらいいのに。ベビーカーだの廊下に置いてるマンションに住んだことない。みんな規約守ってた。トラブル多いとか勘弁して欲しいな。

>>664 さん
挨拶行きましたよ。
通常忙しいと考えられる時間帯じゃなければ煙たがられることはないと思います。

玄関扉の外側は共用部分なので、クリスマスリースやお正月飾りは扉の内側か家の中につければいいと思うけど、防虫剤は外側につけないと効力がないので認めてほしいけどダメかな

>>666 マンコミュファンさん
ディスポーザーですかね？

>>670 契約者さん1さん
こんな感じのスプレー式にしてはどうでしょうか。

https://fumakilla.jp/insecticide/3108/

共用廊下は
ベビーカー、子供用自転車、ストライダー
子供の砂場遊び道具、虫取り道具
ゴミの一時置き場
濡れた傘
まではセーフだと思ってます。

>>673 契約者さん4さん
上層階住みで降りる時よく階段使うけどそのあたり置いてる人は多いですね。

>>673 契約者さん4さん
ゴミは駄目ですね。

>>669 契約者さん5さん

ご意見、有難うございました。
お隣さん、既にご入居されていらっしゃるようで、こちらが後からの入居になるので、ご挨拶に行ってみます。

上下は、フロアが異なり、あまり顔を合わせることもないでしょうから、どうかなと思案中ですが、音問題など起きたときを考えると、先にご挨拶しておく手もありかなと考えています。

>>673 契約者さん4さん
ずいぶんやべーやつだな。子供用自転車やストライダーでも自宅に置けないなら所定の自転車置き場に置くべきだし、置き場所考えてから買えよ。

>>673 契約者さん4さん

釣りか煽りか分からんがゴミはゴミ置き場捨てに行けよ…

>>676 入居前さん
もし小さなお子さんがいらっしゃるなら足音などの影響もあるので、下の階の方には特に挨拶した方がいいかもしれません。

>>611 契約者さん
自然と皆何かしら置く？？
こんなマンションになったら、それこそ「管理が悪い」として資産価値に影響しますよ。第三者管理方式だから楽ちん！と言って当事者意識を持たない人が多いと共用部分の傷や破損も大変なことになりそう。自分達の管理修繕費が減っていくって分からない人が多いだろうから。

>>627 契約者さん8さん
こういう価値観の人はマンション向いてないと思う…
マンションでは「隣の玄関前」ではなく、「皆の共用部分」なんです。自分の敷地ではないので勝手なことをしてはいけないんです。マンションで玄関前に物を置くのは、「他人の敷地に物を置くのと同じ」という意識が必要ですよ。私から見たらあなたの方がよっぽどモンスターに見えますが…
玄関前に物を置きたい人、他人に色々言われたくない人は戸建の方が向いてます。

ルールの問題は置いて、他人に対して向いてるだの向いてないだの、冷静に議論出来ないんですか？
同じマンションに住む者同士、ある程度意見を尊重しながら議論しましょうよ

>>673 契約者さん4さん
全部アウトです。
隣の人だったらどうしよう。マジで怖いわ。。

>>673 契約者さん4さん
色々と物を置きたくなる気持ちは分からないでもないですが、あたなのためにも止めておくことをおすすめします。

共用部の私物放置は神経質な人が文句言ってるだけ、というわけではなく気にする人が多くいます。なので、あなたのほうが他の人の気持ちを考えられない無神経な人、ということになります。
周囲にそのような人間と思われた状態だと、態度にも表れるようになって居心地の悪い思いをするかもしれませんし、子供がちょっとした問題を起こした時にも、「やっぱりあの家庭が…」と思われかねません。

人付き合いをする気は一切ないし、周囲に何と思われようと気にしない、という方であればもうお好きにするとよいですが、違反行為なので最終的には管理会社から警告が入って片付ける羽目になることを覚悟してください。

集合住宅で互いに気持ちよく生活する上では、自分が便利だと思っても他の人が嫌がる行為は良識に従って控えるのが結局は快適な生活につながります。

そろそろ玄関前バルコニー問題、他でやりあってもらえませんかね？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4806/

住人として他のマンションの人に見られていると思うと恥ずかしい

>>685 契約者さん8さん
ここより数段ひどい内容のスレだな

ベビーカーはシューズボックスの棚1つ外したら折り畳んでギリギリ入れれましたよ！私の所は1人乗りなので2人乗りは入らないのでバルコニーに置くしかないと思いますー！
置き配スペースの問題ここ最近ずっと議論されていますが、ここで話しても埒が明かないので入居して気になる人がいれば管理人に言ってもらえば良いのではないですか？

>>674 契約者さん1さん
まじですか。。

置き配スペースゴミは絶対に嫌です！ゴミは嫌！
その他ベビーカー傘虫よけは黙認します
玄関狭すぎ理解できます

みんなこのマンションゴミ置き場24時間OKなこと忘れてない？笑
廊下にゴミはマジでやめろよ民度疑われる。

マンションに住むの初めてな人なんですかね。
だから戸建の感覚で色々置こうとしちゃう。。

このスレで議論しないよう他スレに誘導しても住民が変わるわけではないので、問題はそのままというね。

立地は十分
価格もお手頃

その結果、有象無象が住み着いてしまったのね…

せっかく２４時間ゴミ出しOKのマンションで、なぜわざわざ置き配スペースにゴミを一時的にでも置くのか、理由がわからないですね

>>694 契約者さん1さん
部屋の中に置いとくと邪魔だし臭いし、ゴミ捨てるためだけに下まで行くのが面倒臭いからでしょ。何かのついでに捨てればいいと思ってるのよ。
ここは周辺から住み替えて来た人も多いからね。これが昭島や多摩地域の古いマンションに住んでる住民の常識で普通なんですよ。これが正に民度の差ですよ、立川以西の物件を買ったからにはこういう人がいることも覚悟して入居しないとね

>>690 契約者さん1さん
言うだけ無駄。直接面と向かって言わないと正さないし、言ってもたぶん一瞬だけ直して暫くしたらまた同じこと始めるよ。
「ゴミを下にいちいち持って行くのが面倒だし、邪魔にならないように部屋の前に置いといて、何かのついでで降りる時に出せばいい。何日もそのままにしてる訳じゃないし、数時間置いとくくらい別に問題無いよね？」
↑ゴミ置いてる人はたぶんこう思ってるし、なるべく迷惑にならないように自分では気をつけてるつもりになってる。
団地住みの親戚にこういう人がいたから、何考えてるかは手に取るようにわかる。本人はきっとそんなに悪いと思ってないんだわ

逆に自転車やストライダー、ベビーカー置いてる人は悪意（わかっててやってるという意味）でしかやらないから、しつこく注意すれば直る
ゴミ置く人は自分は気を配ってるつもりの人もいるから直すのは厄介だぞ。根本の価値観が違ってると手に負えないから

マンションってどこもそんなもんですよ
もっというと、人間ってそんなもん

どれだけ都心で高級な物件だろうがゴミ屋敷にしてルール守らない人間はいるし、戸建なら隣の住人が厄介者なんてこともある

諦めるか徹底的に戦うかはお任せしますが、キリがないです

これが両隣に酷くやられているなら話は変わってくるかもですね…

ここを買って勝ち組だと誇ってた皆さん、住民の民度が低すぎて大爆笑ｗｗｗ
さすが昭島ｗｗｗ

ところで、テナントって何が入るかまだわからない感じですかね…
現地行けないので状況わからず

もし隣が共用部に物を置くようなやばい人だったら隣に猛抗議した方が良いですよ。中古で売り出した時に貴方が買う側だったら、隣に明らかにやばい人がいる部屋を買いたいと思わないでしょ
私なら隣人が共用部にゴミ出してたらその時点で検討から外します。相場より安くても絶対無理です。金額の問題じゃない、入居した後にトラブルになるのなんて火を見るより明らかですから。
隣人がやばい人の恐れがある部屋の方、他人事だと思わないで。貴方の部屋は隣人がやばいというだけですでに相場より1-2割は価値毀損してますよ

共用部分への物置き、本当に嫌です。
以前長年住んでいたマンションは、新築入居当時は良かったのですが、だんだん人が入れ替わって若い人が増え始めてから一気にマナーが悪くなりました。
まさに廊下にベビーカーや自転車、おもちゃを置いている家が増えました。そういった人達は配慮が無く、子供を廊下やロビーで長時間遊ばせても平気なのでうるさいし、自転車に乗ったままエレベーターに乗ったり共用部分の窓ガラスに自転車で突っ込んで破損させたりと、本当に酷かったです。団地かと思いました。共有部に平気で私物を置くような人たちが多いと、様々な所に影響が出ます。

>>639 契約者さん6さん

それは子供が欲しくて出来なかった人

>>702 契約者さん4さん
入居早々隣に猛抗議ってリスク高いこと平気で勧めるんですね。ゾッとします。
関係悪化は必至、些細な生活音で今度は逆にクレーム入れられ、お互いにクレーム合戦の生活が始まるきっかけになるとしか思えませんがね。

みんな騒いでるけど共用部にゴミ置いてる人なんか見かけないけど…
ここで騒いでる人たちほんとに住民なの？
1割くらい参考にすりゃいいけどあんまり真に受けすぎるのも問題よね笑笑
隣人直接猛抗議とか頭悪すぎてウケる。問題起きたら管理人通して第三者からの方が絶対いいでしょ

共用部にゴミを置いてる人は見たことがないですが、自転車とかはぼちぼち見かけますね。
自転車置き場って型式に拘らなければ2次募集があったくらいには空いてるイメージなんですが、どうなんでしょう…？

テナントについては、東棟のいちばん北のテナントは、工事の張り紙？に幼稚園か保育園のような名前が記載されていたので噂通りっぽいですね。
南棟の西側のテナントは何になるかわかりませんが、よく作業されているのを見るので近いうちに分かるかもしれません。

>>708 契約者さん1さん

ずっと同じ人達、数名による連投に加えて、買いたくても買えなかった人や、最初売れるわけないと馬鹿にしてて、結果売れたことを認めたくない暇人の荒らしがほとんどと思いますよ

スペックに対して安いとはいえグロス坪単価250万円のマンションですから、そこそこな勤め先でないと買えないわけで
よく話題に出てるゴミを平気で置くと噂の団地云々からの住み替えなど、簡単にはできませんから
そのような人達が大量に住んでるわけありません、まずローン通りません

必要以上の煽りはスルーに限ります
一部書き込みが事実としても481戸のうち数%以下の話です
11月からの入居ですが、楽しみで仕方ありません

>>708 契約者さん1さん
オープンチャットのほうは、部外者なので最初の質問が分からなくて入れないか、仮に入れたとしても、自演がやりにくいしバレやすいから平穏なんだと思います。
あっちのほうが実態を表しているんじゃないかな。

>>695 契約者さん2さん
うん、このへんのそこそこ古いマンションからの住み替えだけどそんな非常識な人いなかったです～

>>700 入居前さん
ですね。腹痛くなるくらい笑った。
買わな

>>704 契約者さん7さん
まさにその通りですね。
すべては実力ですよ。

>>713 契約者さん1さん

君ら根拠ハチャメチャすぎて草しか生えんて

>>716 契約者さん1さん

契約者さんなんですよね？
自分のこれから住む場所くらい覚えてた方がいいですよ！
知名度は高くないですが、自然豊かで利便性も高く、車あれば神奈川も埼玉も出かけやすい穴場でいい場所ですよ！

いやもう色んな奴入り込んで好き勝手言ってて嘘も本当もごちゃ混ぜと思う。契約者専用とか名ばかりと思った方がいいかな。ちなみに自分はマンションの掲示板しか信用せんけどな笑

>>702 契約者さん4さん

1人何役こなしてるんか知りませんが色んなマンションスレまたいで不安煽ったり好き勝手書くの辞めてもらっていいですか？
あなた基準の価値毀損とか諸々別に誰も聞いてませんし参考にもなりません。

それだけ注目度が高いマンションだったということでしょうね。
買えた人よりも、検討したけど買えなかった/買わなかった人のほうが多いわけで、その人達は自分が優良物件を逃したと思いたくないんです。
だからせっせと怪情報を書き込んで荒らして「実はこのマンションはハズレだった。だから買わなかった自分は正しい」と思って心の平穏を保つんです。

>>720 入居予定さん

このマンションはアタリだった。だから買った自分は正しい」と思って心の平穏を保つんです。

まー逆も真なりなんだけどね

近くのライバル的マンションに負けたくないって心理もあると思いますよ
多摩平のマンション掲示板には昭島は～みたいな荒らしがいついていますし、レジデンスの誰かの可能性も…
逆にここは多摩平の人が荒らしている可能性も…

ネット掲示板なのでいちいち荒らしに反応しない、スルーしましょう
idも何もつかない掲示板なので

ここのマンションは悔しいがどう見てもアタリだろw

>>717 契約者さん7さん
反応したら駄目ですよ！
このてのクズ人間は喜んじゃいますから！

当たりとか外れとか
他はどうとか…

常に周りを気にして生きて
自分の価値観が無さそう