【契約者専用】プレミスト昭島モリパークレジデンス

>>588 さん

>>588 入居予定さん
規約的にもNGとはどこの部分なのでしょうか、、？
前述のとおり、規約の中で以下定められており、容易に動かす出来る物品は置いても大丈夫との認識です。(おそらく置き配もこの条文によりOKになっている気がします)

管理人さんが言ってるのは常時物を置くのがNGと言ってるのでは？

●バルコニー等使用細則第２条(用法)
・迷惑を及ぼさず容易に動かすことができる物品(使用時毎に設置するものとします。)

>>589 契約者さん8さん
まず、バルコニー使用細則の第１条を見る限り、置き配スペースはこの規約の対象範囲ではありません。よって共用部分の禁止行為が適用されます。

P.41の使用細則第３条 (敷地および共用部分等における禁止行為)の
5) 敷地及び共用部分等を不法に占有する、物品やごみ等を放置すること
が該当します

その上で、P.44の11条 (置き配スペース) の規約も守る必要があります。

今後みんなでルールを決めていけるのであれば、私は置き配スペースに荷物を置けた方が圧倒的に便利なのでそちらに1票ですが、見かけを重視する方の方が多そうですね

>>590 入居予定さん
なるほど、置き配スペースがバルコニー使用細則の範囲でなく、共用部分の範囲ということですね。
そしたら何も置いてはいけないということが規約上の正解かもしれませんね。
管理組合から玄関前のスペース利用について、私物を置くことを禁止する旨の貼り紙などをしてもらいたいところ。

置き配スペースの記載部分に専用部分との記載がありましたよ。

これは正直記載がややこしいと思いますが、置き配スペースは規約集P29の「敷地および共用部分等における専用使用部分等」に記載があり、専用使用ではありますが、共用部です

>>594 入居予定さん

結論的には、バルコニーと同じで、各戸が購入した専有部分ではないけど、移動可能なものを置くかどうかは、専用使用者の任意ということ。
バルコニーに一切私物を置いちゃいけません！などと言えないのと同じということですね。

>>595 入居予定さん
いやいや違うよ
置き配スペースは共用部だから、私物を置く等、共用部で禁止されてることはしてはいけない。
バルコニーは共用部だけど、別途バルコニー等の使用細則が定められているので、その範囲内なら私物を置いて良い。

>>596 入居予定さん

その論理だと、置き配スペースには私物である置き配も置けないという矛盾・・・

>>597 入居予定さん
置き配スペースは、別の規約で置き配に使用できることが記載されてます(P44)

教えてください。室内のネットですが、無線にする場合は無線LANルーターを購入する必要があるのでしょうか。
そうではなく、室内に無線LANルーターがはじめからあり、すぐにWi-Fi使えますかね？

>>598 入居予定さん

こういうことですね。
家の軒先は共用部分で一時的に物を置くことも規約では認めてない。但し、置き配については規約で特別に一時的に荷をおくことを認めてる。

置き配スペースは、他のマンションでいうアルコーブですよね
そこには置き配として一時的に置いていいですよとレジデンスのルールで付け加えられているだけです

アルコーブは物を置いたりしてはいけません
ポーチなら別ですが

ちょっと疑問なのですが、Amazonで注文し届けてもらう場合置き配スペースまで届けてくれるのですか？
どうやって中に入るんだろう？

傘とかかけないで欲しい。内側のドアにマグネット式の傘立てでも設置したらどうですか。
あと、規約だからダメってのは脳死してませんか？なぜ規約に定められているのか想像してください。確率の話でいうと、滅多に起きないことかとは思いますが実際に飛ばされた傘につまづいて骨折した年寄りを知ってます。あと、子どもの目線も低いので万が一目にぶつかったら？など、みなさん実際にそういうことが起きないと気にかけられないんですかね。「廊下に投げ出される可能性がある」ものだから、緊急時のことを考えると置かないのがベターなんですよ。

>>602 契約者さん1さん

ヤマトだけは管理会社から非接触キーをもらっていて中に入れる、他の、生協とかは個別にお宅にピンポンして配達件数が多いのでどなたかは在宅していて解錠してもらえる、その上で他のお宅に置き配する、というように聞いています

>>604 契約者さん6さん

生協はコープデリ？それともパルシステム？
入居書類についてたパンフ失くしてしまい
多く利用してる生協知りたいです

まぁないとは思いますが規約外の傘などと違って、
置き配の荷物の近くで足滑らせて荷物の角に目をぶつけて失明しても本人の不運ということで、配達者でも管理会社でも持ち主のせいでもないってことですね

>>603 契約者さん7さん

こうゆう考え大嫌いです
日本が駄目になる訳だ

1階住戸の置き配スペースに子供の自転車置いてる人いるけどさすがにそれはダメだろ笑 庭付きなんだから庭に置けよ。それやると傘とか「一時的に置くよね」といえるグレーな部分すらも作れなくなるわ。

自分たちの首絞めんでも置き配スペースくらい自由使いません?
規約は住民のトラブルを避けるためのものであって住民同士がとやかく言わなければ問題ないですよ。
子供の自転車はあるある問題らしいですが通行に支障でなければ別にいいでしょうに。我が家はサイクルポートあるからいいけどベランダまで毎回持っていくの想像できないよ。
まだ入居前ですが神経質な人多いんですかね。
傘がどうこうとか細かすぎるわ…人ん家の前に何か置かれてるってそんなに気に障ることなんですかね。
置き配が主目的でお互い便利に使ったらいいよ。

>>609 契約者さん8さん
現に住民同士で意見が割れてトラブル発生しそうなんだから、その場合は規約が正義だろ。
堂々と自由に使いたいならまずは規約変更することを目指すべき。難しいと思うけど。

まだ住民少ないから気になるだけで、子育て世帯多いし入居終わったら自然と皆何かしら置いて気にもならなくなりますよ、どこのマンションもそんなもんでしょ。
クレーマーは管理会社とやり合えばいい。

>>608 マンション住民さん
1階じゃないけど大人用のチャリ置いてる人もいました(笑)
駐車場と違って駐輪場は空きなさそうだから、複数台ある人は仕方ない？

>>611 契約者さん

608さんの指摘は一階の人が置き配スペースに子どもの自転車置いてるが不可、609さんはベランダまで毎回持ってく（つまり二階より上の人）の考えられないから置き配スペースに置くのも可、エスカレートしてますね
ずっと以前ですがお子さんが自転車乗ったままエレベーターに乗って事故死したことがありました

>>615 契約者さん8さん
ベランダに自転車を置くことを認めると、エレベーターに乗る時は自転車を降りて利用すること、という規則も作らなければならないので、関係なくはないです

>>616 契約者さん2さん

自転車は人によっては家の中に保管するんじゃないの？
高い自転車程家の中に持ち込むはず

>>618 契約者さん1さん

モデルルームの土間スペースの壁に飾ってあったのは、ディスプレイ用ですかね

>>612 契約者さん3さん
マナーとかモラルとかそういう概念はないんですかね…笑

>>620 マンション住民さん
これサイクルポート、他で駐輪できる人がもしそれ言ってるなら逆にモラル疑うね。
抽選で外れで仕方なく止めてる人もいるんだし邪魔にならない程度なら優しい目でみてやれんの？
規約はあくまで規約であって強制、粛清する道具ではないからクレーマーさん気をつけてね。

>>599 契約者さん4さん
室内に無線LANルーターは無いですよ。
無線でネットを使用したいならご自身で無線アクセスポイントを買ってくる必要があります。
有線LANなら、ケーブルを買ってきてPCに挿せば、ネットにすぐ繋がります。

家の中に自転車とか保管するでしょ。

>>623 契約者さん7さん

ロードバイクとか軽いのなら聞きますけど、ママチャリ15キロ近いの持ち上げてって毎回するんですか？

>>621 契約者さん
駐輪場はラック式なら余って再応募があったくらいだから、契約できなかったって人は存在しない(平置きじゃないと嫌という人を除けば)
不快に思う住人がいるのを承知の上で規約違反を犯すというのはモラルが欠如していると思われてしょうがないのでは

規約無視が当たり前って怖すぎる。
これからどんどん荒れていきそうですね。残念です。

>>625 入居予定さん
何かしらの事情があって仕方なくそうしてる人が殆どだと思うのが自然だと思いますよ。
規約は管理会社のリスク管理からの都合(どこも一緒)であって鵜呑みにして首絞め合うのはお互い損だと思いますね。
因みに不快に思う要因は何なんでしょうか？
例えば戸建てだったらお隣さんの玄関前そんなに気になりますかね?
声あげてるの一部だと思いますがモンスター多そうで入居前からなえてます…

置き配スペースに燃えるゴミが放置している家があるのは本当にやめていただきたい。

ゴミに見え
実は夫への
置き配便

>>628 契約者さん1さん
ゴミ袋にGが寄っていってました

>>627 契約者さん8さん
事情があるなら管理会社に話して了承を得れば良いんじゃないでしょうか。本当にやむを得ない事情なら認められるでしょう。黙って自己判断で規約違反するのは違うでしょう。
不快に思うのは景観と危険性の両面ですね。たとえ戸建てでも隣の家が敷地外に常時自転車置いてあったら気になるし敷地内に置けって思うよ。

>>627 契約者さん8さん

正確には分かりませんが、ここで発言したいる人の半分ぐらいは外部の人で、煽って面白がっていると思います。
特に、規約が、規約が、と発言している人なんか、多くは部外者ですよ！

>>630 契約者さん1さん

本当ならば、時期にカラスもきて袋つっつき、廊下にゴミ散乱、生ごみ汁廊下に…てなこともありうる…

>>631 入居予定さん
例が極端、それはそう思うでしょうよ。
敷地ということころの判断をどうみるかがポイントでしょうよ。グレゾーンに対して、わざわざ、なんで自分の首しめるのかわからん。
明らかな危険ならわかるけど、なんでこんな細かいとこまで気にするのかね。インテグリティ学ぼうよ。

人のこときにしすぎだって、人のこと見れるほど皆暇じゃないよ。

>>635 契約者さん8さん

その通りだと思います。
隣で爆音ながされるとか、生ゴミ置きまくって、虫湧いてるとかそういうレベルの話なら議論する必要ありますが、置き配箇所はモノ置いちゃダメとかねー。子供がいたら、玄関狭いんだから、ベビカーやら、子供用の小さなバイクとか置くでしょ。
各々の良心の範囲で判断しましょう。
考えすぎると、規律前提になってそこから定義を決めてく話になるから、面倒くさくなるよ。
私も暇ではないのでそこまでの労力はないです。

傘は良いけど、玄関扉に防虫剤ぶら下げるのは止めてもらたい。

規約云々の話ではありません。
その玄関の中に住んでいる人の品性に依存する問題ですが。

>>637 入居前さん
防虫剤をぶら下げるのをやめるとして、それに代わる防虫対策は何ですか？

内覧会のとき「ここ共用部ですけどベビーカーとか置いちゃまずいんでかね？」って聞いたら担当の方から「そのくらいなら大丈夫ですよ」ってノリでした。
大体クレームいれるのって暇をもて余して周囲のことが気になる少数派なんですよねー殆どの人は忙しくて周囲の家の前なんて見ている暇がない。
役所で「目の前の公園で子供がうるさい！公園は騒ぐところじゃない、ちゃんとマナー守らせて管理しろ！」などと老婆が吠えてましたね。
ここにはあまりいないと思うけどそういう人も一定数いるんだなーってことは心に留めて置いておきます。絶対関わりたくない。

>>637 入居前さん

玄関用の防虫剤ではなく、別の何かですか？？？

>>633 住民さん2さん
ちょっと残念な思考ですね…。それなら規約を変える方向で動くなり運用レベルで認められられるように働きかけるのが大人としての筋じゃないですか？

重んじられる合理性という点では（個人的には）ベビーカーとか傘、防虫剤レベルなら合意形成も可能とは思いますが、自転車もOKとなるとそれこそ自転車置き場の意味もないですし、エレベーターで乗り合いしたときに迷惑でしかありません。
落としどころは見つけられると思っていますが、そのようなマイウェイ思考ではまとまるものもまとまらないと思うので残念です。

1日4組引越だとして100世帯、引越終わったのまだ4分の1くらいですかね？
自転車置いてるのは、エレベーターまだ空いてるし荷物重くて自宅まで運んじゃったとかかな。
車椅子とか障害持っている方もいると思うのでその辺は配慮し合えればなと。
あとは自転車置場本当に足りてますかね？
うちも子供大きくなって自転車必要になったとき空きがなくてサイクルポートに3台以上止めるとなると厳しいと思っています。

まぁ、いろいろありますからこれから住み着いてある程度落ち着いた時にあまりにも目に余るものだけ注意入るようになれば良いかと。
今住んでるところもいろいろありましたが、下記がラインになっています。

容認されている
・一時的な物置（宅急便や生協系、すぐ移動するゴミや荷物の仮置き、雨で帰宅後の傘など）
・防虫剤（特に1階は致し方ないかと）
・クリスマスリースや正月飾り

容認されない
・大きめな物の常設（ベビーカー、自転車など）
・バルコニーの手すりに何かをかける、特に外側
・自転車やキックボードなどでの建物内移動（特に子供
・玄関マット
・たばこ（バルコニーなど敷地内共用部全般）

気持ちわかるけど、微妙だなと思うもの
・虫かご、虫取り網
・バルコニーでの水遊び（外に水を飛ばさない、大声で騒ぎすぎなければOK）

>>642 契約者さん5さん
サイクルポートは2台までですよ

>>627 契約者さん8さん

私も入居前ですが、萎えないようにしましょ！楽しみ楽しみ?481邸、無茶苦茶な人がいたとしても10邸くらいと思いましょ。ここの書き込みだって、外部の人や何度も書き込んでいる方とかで、怖いなあと思う方が400邸もいることはないでしょうから、、。

>>643 契約者さん1さん

容認されない
・大きめな物の常設（ベビーカー、自転車など）
→ベビーカーダメって何故？子供、※※※？、いないの？

・バルコニーの手すりに何かをかける、特に外側
→人の家のベランダ覗いてるの？怖い。

・自転車やキックボードなどでの建物内移動（特に子供
→引かれて怪我するほど笑？

・玄関マット
→5m??5mでもあるまいし細かすぎ。

・たばこ（バルコニーなど敷地内共用部全般）
→灰皿だけバルコニー置きます

気持ちわかるけど、微妙だなと思うもの
・虫かご、虫取り網
→まじで神経質すぎ。戸建住めよ。

・バルコニーでの水遊び（外に水を飛ばさない、大声で騒ぎすぎなければOK）
→まじで神経質すぎ。24時間やってるわけじゃないのに。

バルコニーでタバコ吸われたら窓閉めてても臭うし管理会社にすぐ連絡するわ

明らかに荒らし目的の書き込みとわかるので、そろそろここも落ち着きそうですね

>>646 契約者さん6さん

今住んでるところって別の場所の話してるんだから、強い言い方せずに、ちゃんと読もうよ。

>>646 契約者さん6さん
たばこは普通にダメ
風で煙も臭いも四方の部屋が汚染されます

>>646 契約者さん6さん
参考までに、容認されない理由は下記のようでした

荷物の常設
→万が一風などで動いて誰かに当たったり共用部を破損する恐れがあるから。（そもそも共用部なので私物置くこと自体が基本NGですが）
また、いろんな方が住んでいるので特に車椅子や杖など体の不自由な方の移動を妨げる可能性があるため。

玄関マット
→これも上とにてますが、誰かの移動を妨げる可能性があるため。あと、掃除の時に邪魔になるため、というほうが理由としては強かったです。

バルコニーでの水遊び
→したの人に水がかかってりしてクレーム入ったのが大きかった。うるさいのも結構苦情入っていた。


なんか感覚がやばそうな方とは思いますが、マンションのような住居形態は周りとより近い生活になるので、いろんな視点でルールが設けられていることを理解して生活すべきかと思います。

>>650 契約者さん5さん

そういえば、たばこ吸う人どうしてるんたろう？
部屋のなかで吸って壁が末期色？
喫煙所ないし喫煙者を悪く言うつもりないけどバルコニーで少しくらいならって吸う人もでてきそうだな…
匂ってきても証拠あるなしで面倒だろうし良識ある方がお隣でありますように。
因みに銀杏並木の終わり(ホテル側)でスーツきたサラリーマンが堂々と路上喫煙してました。
港区でもよく見かけて臭いなーとなりますが、路上喫煙パトロールが機能して罰金とられています。

室内のレンジフードで吸う人は見たことありますね

>>644 契約者さん6さん
夫婦で2台埋まっています。
子供の自転車停める駐輪場に空きがない場合部屋かバルコニーまで運ばないといけない？
エレベーターで自転車遭遇率高まりますね。
車と違って外で駐輪場契約なんて非現実的ですし今より駐輪環境悪化します。
駐輪スペース足りてないなら拡張してほしいものですね。

>>654 契約者さん3さん
ご参考に

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5427/res/1-100/

玄関マットは玄関の内側の方が良いかもしれません。
今日廊下の水清掃入っていましたが、水浸しになるか清掃してもらえない可能性があります。
タバコの匂いは確かに気になりますが、カレーや焼肉の匂いも漏れますしそこら辺は仕方ないと思います。
玄関先も通行に迷惑がかからないなら傘の仮置きやベビーカーは良いと思います。流石にママチャリとかは倒れる危険性が高まるのでちょっと困りますが

>>655 契約者さん1さん
ありがとうございます！すでにかなり議論されていますね。
どこも同じような悩みを抱えていますね。
ここも自転車を置いていいかどうかが一つの基準になりそうです。
管理会社次第ですが多くの場合は駐輪場空きなしの場合は空くまで一時的に置くのは仕方なしってところでしょうか。

人間が集まるってのはこういうこと
結局、自分のことしか考えてないからね

ある程度は諦めて、諦められないならマンションに住まないほうがいい

全員が全てのルールを守るかっていうと、人間はそうじゃない生き物なので

置き配スペースに私物置くのは、本当に誰も気にしないレベルならクレームも入らないと思うから自己責任で好きにすればいいんじゃないでしょうか。
ただ、実際クレームが入ったら確実に非があるのは規約違反して置いたほうで、片付ける手間とか要注意人物と見なされるリスクを考慮すれば自分なら規約を守って何も置きませんね。

ルールやマナー的に微妙だと思う行為をする場合、住人がクレームを入れず、仮にクレームが入っても管理会社が問題なしと判断すると思う内容であれば自由にすれば良いと思います。ただその判断をするのは自分ではないので、自分の考えが他の住人や管理会社と一致していることを期待しましょう。

規約的に問題なかったりあまりに些細な違反であれば、むしろクレーム入れた方がクレーマーと見なされ、注意がいくことはないでしょう。
しかし管理会社が問題ありと判断した場合、違反者に改善するよう注意がいくでしょう。ここで素直に改善すれば良いですが、改善しなかったりゴネたりしたら管理会社からのモンスター住人判定間違いなしですね。

共用部の私物については一般的な考え方でも、このマンションの規約的にも、この板で論じられているような物品を置くのは現時点では全面的に禁止と思います。
住人の合意形成ができれば規約の緩和も考えられますが、消防法的に難しいのかなと私的には考えます

一般論の参考としてはこのあたりを
https://suumo.jp/journal/2018/01/04/146984/

禁止！
禁止！
禁止！
禁止！
禁止！

想像してみてください。
監視住民が常駐する居心地の良いマンションライフを！

生ゴミ廊下放置はどこか分からないけどさすがに嫌だな…せっかく新しい素敵なマンションなのに早々にGで汚染されたくはないなぁ。
ほんと隣人ガチャだよね。良いお隣さんでありますように。
まぁここで色々言ってくれてて実際住んでる人は自分含め1パーくらいなんじゃないですかね(適当)

皆さん、お隣さんや上下さんに、ご挨拶されますか？

それとも、わざわざのご挨拶は避けて、廊下などで偶然お目にかかったとき、ご挨拶を兼ねる程度ですかかね？
色々だとは思いますが、ご挨拶したからって、マイナスな要素はあまりないと思っていますが、もしもご挨拶に行って、煙たがれるということもあるんでしょうか？

業者以外の車で来る方が100%入り口がわからないので、石畳のところにもう少し看板を大きく付けてくれたらいいのにっていつも思います。小さくてそれも木で隠れてるので車の方はわかりづらいです。

たまに外からモーター音？のような唸った音が聞こえてくるのですが何の音かわかる方いますか。
おそらく建物外からの音だと思います。

管理規約は法律に基づいて作られているため、強制力を持ったルールです。区分所有法では、区分所有者全体の「共同の利益」に反する行為をすることが禁止されており、この利益を守るために「義務違反者に対する措置」という条項が設けられています。

それこそ、玄関狭くて廊下に置かなきゃ行けないのなんて買う時からわかってるんだから一軒家に住んで好きにしたらいいのに。ベビーカーだの廊下に置いてるマンションに住んだことない。みんな規約守ってた。トラブル多いとか勘弁して欲しいな。

>>664 さん
挨拶行きましたよ。
通常忙しいと考えられる時間帯じゃなければ煙たがられることはないと思います。

玄関扉の外側は共用部分なので、クリスマスリースやお正月飾りは扉の内側か家の中につければいいと思うけど、防虫剤は外側につけないと効力がないので認めてほしいけどダメかな

>>666 マンコミュファンさん
ディスポーザーですかね？

>>670 契約者さん1さん
こんな感じのスプレー式にしてはどうでしょうか。

https://fumakilla.jp/insecticide/3108/

共用廊下は
ベビーカー、子供用自転車、ストライダー
子供の砂場遊び道具、虫取り道具
ゴミの一時置き場
濡れた傘
まではセーフだと思ってます。

>>673 契約者さん4さん
上層階住みで降りる時よく階段使うけどそのあたり置いてる人は多いですね。

>>673 契約者さん4さん
ゴミは駄目ですね。

>>669 契約者さん5さん

ご意見、有難うございました。
お隣さん、既にご入居されていらっしゃるようで、こちらが後からの入居になるので、ご挨拶に行ってみます。

上下は、フロアが異なり、あまり顔を合わせることもないでしょうから、どうかなと思案中ですが、音問題など起きたときを考えると、先にご挨拶しておく手もありかなと考えています。

>>673 契約者さん4さん
ずいぶんやべーやつだな。子供用自転車やストライダーでも自宅に置けないなら所定の自転車置き場に置くべきだし、置き場所考えてから買えよ。

>>673 契約者さん4さん

釣りか煽りか分からんがゴミはゴミ置き場捨てに行けよ…

>>676 入居前さん
もし小さなお子さんがいらっしゃるなら足音などの影響もあるので、下の階の方には特に挨拶した方がいいかもしれません。

>>611 契約者さん
自然と皆何かしら置く？？
こんなマンションになったら、それこそ「管理が悪い」として資産価値に影響しますよ。第三者管理方式だから楽ちん！と言って当事者意識を持たない人が多いと共用部分の傷や破損も大変なことになりそう。自分達の管理修繕費が減っていくって分からない人が多いだろうから。

>>627 契約者さん8さん
こういう価値観の人はマンション向いてないと思う…
マンションでは「隣の玄関前」ではなく、「皆の共用部分」なんです。自分の敷地ではないので勝手なことをしてはいけないんです。マンションで玄関前に物を置くのは、「他人の敷地に物を置くのと同じ」という意識が必要ですよ。私から見たらあなたの方がよっぽどモンスターに見えますが…
玄関前に物を置きたい人、他人に色々言われたくない人は戸建の方が向いてます。

ルールの問題は置いて、他人に対して向いてるだの向いてないだの、冷静に議論出来ないんですか？
同じマンションに住む者同士、ある程度意見を尊重しながら議論しましょうよ

>>673 契約者さん4さん
全部アウトです。
隣の人だったらどうしよう。マジで怖いわ。。

>>673 契約者さん4さん
色々と物を置きたくなる気持ちは分からないでもないですが、あたなのためにも止めておくことをおすすめします。

共用部の私物放置は神経質な人が文句言ってるだけ、というわけではなく気にする人が多くいます。なので、あなたのほうが他の人の気持ちを考えられない無神経な人、ということになります。
周囲にそのような人間と思われた状態だと、態度にも表れるようになって居心地の悪い思いをするかもしれませんし、子供がちょっとした問題を起こした時にも、「やっぱりあの家庭が…」と思われかねません。

人付き合いをする気は一切ないし、周囲に何と思われようと気にしない、という方であればもうお好きにするとよいですが、違反行為なので最終的には管理会社から警告が入って片付ける羽目になることを覚悟してください。

集合住宅で互いに気持ちよく生活する上では、自分が便利だと思っても他の人が嫌がる行為は良識に従って控えるのが結局は快適な生活につながります。

そろそろ玄関前バルコニー問題、他でやりあってもらえませんかね？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4806/

住人として他のマンションの人に見られていると思うと恥ずかしい

>>685 契約者さん8さん
ここより数段ひどい内容のスレだな

ベビーカーはシューズボックスの棚1つ外したら折り畳んでギリギリ入れれましたよ！私の所は1人乗りなので2人乗りは入らないのでバルコニーに置くしかないと思いますー！
置き配スペースの問題ここ最近ずっと議論されていますが、ここで話しても埒が明かないので入居して気になる人がいれば管理人に言ってもらえば良いのではないですか？

>>674 契約者さん1さん
まじですか。。