（仮称）文京区本郷三丁目計画（サッカー協会跡）

>>150 匿名さん

まだ上がっている可能性が高いですね。

>>146 匿名さん
TOPPANさん、利益水準、坂道転げ落ちてますけど？

>>150 匿名さん

都心六区はまだまだ止まらないね。
2023年9月　東京23区は前月比＋1.0％の7,098万円
https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/1242

本郷ハウス建替ってご存知でしょうか？

本郷３丁目計画と同じデべとＧＣと聞いていますが

都心は6区も7区もないですよ。笑

せいぜい4区（港区千代田中央区渋谷区）では？

>>156 匿名さん
新宿区も入れｔ都心5区ってのが一般的な共通認識と思いますけど。

> 本郷３丁目計画と同じデべ
（仮称）宝生ハイツ建替え計画では頓挫しているようだけど..

>>156 匿名さん
>>157 評判気になるさん
住宅は都心6区ですよ。これは恣意的でもなんでもなく、大昔から使われています。

住宅地だと都心は港、千代田、渋谷の３区だね、自分的には。
中央区は入れたくない。
文京区はほぼ全部が山手線内側なので、実態は「都心」に最も近い、ともいえる。

>>159 匿名さん
その他の区がピーピー喚かないでね。

区で云々はナンセンスだよね。
千代田・港でもしょうもないところもあるし。

大街区一択

文京区内でも上がっているところもあればそれほどでもないところもあるからね。
ともあれ、都心六区というのは伝統的に使われてきている指標だからそれにかみついてもしょうがない。

ルサンクの後継マンションが建てば文京区ももっと盛り上がるよ

都心の定義って、本来は港区千代田区中央区の3区だけだったんですけどね。

マンションが高くなり過ぎたせいで、検討者に高値を納得させるには、都心の定義を広げざるを得なくなったのです（今さら強調する内容ではないですが）。

今のオマケ区は 5区か6区か知りませんが、来年あたりには8区まで広げるという話ですよ。

文京区は準郊外でいいからケンカすんなよ。

大体、都心6区とか7区なんて使ってんの、売り手のデベロッパーだけだろ。
不動産のバイブル・レインズは都心 5区だよ。

>>166 匿名さん
適当なこと言わない方がいいですよ。
まぁどんな区分けでもいいですが、区の中でどこがいいとか判別できない人が多い方が儲かるのでみんなで嵌っててください。

都心以外のその他の区が、ぴーぴーうるさいねｗ

>>166 匿名さん
>都心の定義を広げざるを得なくなった
東京オリンピックの前から都心六区は使われているのでその説は説得力がないですね。

1979年に創設された東京カンテイは伝統的に住宅相場で用いられる都心六区を採用しています。
1986年に創設されたレインズが都心五区を採用するのは、バブル期に値上がりが大きかった商業地が多い区でまとめたのでしょう。文京区を除く理由としては、商業地が少なく住専が多いため、ほぼ商業地で構成される都心五区とは同じ括りで扱えないと考えたのでしょう。

もともとは都心六区で、その後商業用不動産の評価が高くなってバブルの時に五区が使われるようになり、近年はさらに高値を追求できるという意味で都心三区にまで狭まったというところではないでしょうか。確かに新都心六区のように同じ都心六区でも山手線外の城東を入れる新しい括りもあるので、それと勘違いしているのでしょう。

都心の話で発狂するのは文京区のスレだけですね

文京区民の都心コンプ爆発って感じかな^ ^

>>170 匿名さん
に追記ですが、都心の定義を狭くすればするほど相場が釣り上げられる（希少性をアピールできる）と考えた人がどんどん都心をごく狭い範囲に限定していったのではないでしょうか。

文京区らしい気持ち悪いスレになってきましたね。

山手線内側＋中央線内側に住めば都心コンプレックスはなくなりますよ（高いですが笑）。

マンションレビューの調べによる全国市区町村 中古マンション価格ランキング100(2022年1月）によると

1位が港区、70平米換算推定価格は100032.29万円
2位が千代田区、同9719.54万円
3位が渋谷区、同8367.09万円
4位が中央区、同8202.98万円
5位が目黒区、同7631.47万円
6位が文京区、同7365.98万円
7位が新宿区、同6677.11万円
8位が品川区、同6668.43万円

坪単価300万を超えるのはこの八区、9位にはさすがに都心扱いは問題だとおもわえる世田谷区が入っているので、それ以下は郊外と考えて良さそう。おそらくこの中のどれかを適当に選べば都心何区みたいなのがすぐでっちあげられるだろう。坪単価400を超えるのは港区と千代田区しかないので、都心三区はもう古くて、都心二区になるんじゃなかろうか。都心五区とか六区には新宿区のかわりに目黒区を入れたらいい。

https://www.mansion-review.jp/pressrelease/detail/date20220225/data.pd...

>>173
> 中央線内側
中央線に外側、内側という概念があるのですか。知りませんでした。

大江戸線には内側という概念がありますね。ここは大江戸線の内側。

中央線は環状ではないですが、どちらが外側かと言われたら 中央線北側＝中央線外側 でよいでしょう。

なるほど。
文京区や足立区は中央線外側ですね。

千代田区神田須田町や外神田も中央線の外側

都心環状線外側

中央線の内側やら外側やら言ってるのは田舎っぺ。

内堀通り（環状１号）の外側

サッカー協会、宝生ハウス、本郷ハイツの中でパークコートはどこかな

紛争になっている宝生ハイツは着工までに５年はかかるでしょう。

これな

中央線の北と南じゃない？内外って意味が分からないよ。

>>186 名無しさん

中央線の内側、外側と言っている人は、脳神経外科で受診してもらったほうがいいレベルだよ。図形の認知機能がおかしいのかもしれない。

同感です

東京人同士なら、中央線外側で十分通じますよ 笑笑

京浜東北線外側
なら通じるかも。

神田川外側
古川外側
大門外側
明治通り外側

明治通り（環状５号）なら外側、内側と言って良い

かねやす外側

それ、江戸の外側、内側のはなしでは？

東京の中心は東京タワーなんだから、中央線内側っていったら自然と南側が連想される。

そもそも不動産って、中央線南側＋山手線内側、という誰でも知ってる鉄則があるわけだし。

>>195 匿名さん

東京の中心は皇居では？

東京タワーは、
都心の南端ラインである古川近くに
あるで。

ん。
皇居でメシ食ったり買い物したりするん？

現在評価は
皇居の2キロ北東と2キロ南西で
全然違うから、
令和の中心は大街区か。

東京の中心は東京タワー周辺 2kmくらいでしょうね

>>200 匿名さん

皇居が東京、日本の中心でしょう。今どき、東京タワーが中心と言っているかたは、地方からのお上りさんかな？

>>195 匿名さん

田舎っぺ的な発想で、珈琲を吹いたw

>>200 匿名さん

東京タワー周辺を基準に考える田舎者、つまりは成金、イコールいつかは落ちぶれるだろうにわか小金持ち。真の富裕層は番町に住む大金持ち。

東京タワーの南側には、
主要な施設は何もないやろ。

リニア中央新幹線 品川駅

>>174 匿名さん 1日前

品川区や新宿区がいまいちパッとしないのはマンションが高くない地域が多いので平均するとそんなところで落ち着くんだろうね。

目黒区にかわされた文京区が猛追しているような気がするのは気のせいか。
小石川3丁目4丁目あたりでぼちぼち坪四百越えが出ているので坪単価300台後半はすでに超えていると考えるのが妥当だろう。

ここは多分坪400台平均はほぼ確実で、港区の物件と大して変わらない値段がつくんじゃないかな。

> 文京区が猛追しているような気がするのは気のせいか。
気のせいです。それは願望ですね。

>>206 匿名さん
坪400？そんなに安いわけないでしょう。
最低でも坪600後半～700ですよ。

>>206 匿名さん

いま、文京区でさえも坪400万ってあり得ない気がするけど、気のせいかな？

東京の中心は人によって解釈は違いますが、現在の東京の最も大きな渦の中心の一つが東京タワーでしょうね。

比べてしまうのは良くありませんが、中央線北側に目を向けると少しかわいそうというかなんだか暗い気持ちになってしまいますね。

>>210 匿名さん

おまえさんは田舎者に認定だ。

線路北の都心コンプレックス爆発、って感じの流れがとまりませんなあ

>>212 匿名さん

大人をなめるなよ、お子ちゃまは。

文京区民は東京が羨ましいんかな。

>>214 検討板ユーザーさん

じゃあさ、山手線も中央線も外側にある目白に高級住宅街があるのは、どう説明する？　牛臭い田舎者は歩けないだろうけどな。

牛臭いって、、、中央線外側にはフンでも落ちてるんですか？

たしかに小石川には世界最大級の場外馬券売り場がありますが、、、

>>216 eマンションさん

うるせーよ！　人間のクズが。お前は社会のダニだよ

東京を知らない田舎もんが。文京区に住めないんだろ。とっとと消えろ！

場外馬券売り場があるのは文京区後楽では？

小石川には日建ハウジングシステムの設計による大型工作物があります。

建築物として供されることなく解体・撤去されることが決まっているようです。

馬券場？小石川でもどっちでもいいよ
近所だし変わらんよ

オフト後楽園は壊されてウィンズの中にハウス！ってなったのは5年前。
場外馬券売り場はビルの中になって、だいぶきれいになった。最近はアプリで馬券が買えるしレースの動画も見れる。場外馬券売り場はスマホもパソコンも使えない老人しかいない、いずれ無くなる、パチンコ屋が文京区から消えたように。

>>221 匿名さん

ガラケーしか持っていないお年寄りもいるからね笑　スーパーやコンビニでも、SuicaやQR決済を使わないから、いまだに小銭を使うお年寄りは迷惑極まりないよね。スマホを持たない理由が分からない。

東京ドームの跡地もマンションになる可能性が高いらしい

パークコート後楽園ザ・タワー？

東京ドーム跡地は三井不動産の持ち物ですが、
それを三井不動産レジデンシャルに売却するということでしょうか？

他のスレでドームシティの再開発で超高級マンション（分譲）が建つとの願望が書かれていますが、それはないと思いますよ。現状、遊園地としての集客で将来にわたる超安定的な利益を得ているのに、わざわざその仕組みを手放すとは思えない。

すみふがマンション分譲で殿様商売を続けていられるのは、賃貸オフィスをたくさん所有していて、そこからの安定収入があるから。三井、三菱もそれを参考にしているはずです。

東京ドーム跡地は第二の麻布台ヒルズじゃないですかね。高さ制限もなく地盤も良いので可能性高そう。

麻布台ヒルズの中身は知りませんが、ドームシティの再開発は子供が喜ぶ再開発になると思いますよ。現にそれで集客できているので（大人向けだけだと集約できないかも）、わざわざ路線変更しないと思います。

>>226 匿名さん
＞現状、遊園地としての集客で将来にわたる超安定的な利益

ROA低すぎだったんだよ

ヒルズは森ビルですよ。


笑

>>229 マンコミュファンさん
だから低すぎるROAに目を付けて、それを改善するのでは？

そもそも、
(株)東京ドームが
ROAの低さで外資にイチャモンつけられ、
三井不動産になきついて
ホワイトナイトに
なってもらったわけやしな。

客入りがよくて賑わってれば優良経営って短絡的に思い込んじゃう人、多いよね
なんで買収されたか、232さんが書いてくれたこと、よく理解してくださいね
良いお年を

どうも話が合わんね、ROAが低いことは知っているし（買収の原因となった）、そのこと自体否定していないのに。読解力が？ですな

要するにマンションにして土地の一部を切り売りして資産を縮小しちゃえばROAが改善すると言いたいんだよね。そりゃ見かけ上ROAは改善するのかもしれないが、PBRが悪くなるので株価にマイナスの影響がありますよ。

コロナが五類となり社会の状況は一変し、三井不動産が買収したあとのリニューアルの効果もあって東京ドームシティ単体での収益は上がっていると思いますよ。だからこそマンションにして売るなんてありえない。あるとすれば高級賃貸じゃないかな、ホテルライクなサービスを受けられるようなサービスアパートメントぐらいはやるかもしれない。

でっかい公園にしようぜ

もし東京ドームをすべてマンションにしてしまうと、1000人近くいる従業員が路頭に迷いますね。

単に（もっともっと）稼げる施設に変えていくってことでしょう。

>>235 匿名さん
後出しジャンケンポイ！さん、よいお年を～～～w

質問をまとめると、三井不動産はここは分譲して手放してしまった方が長期保有するよりも儲かる、という考えなのでしょうか？

>>238 匿名さん
築地に持ってけばいいやん

>>240 匿名さん
常識で考えてそうだと思いませんかね。もし東京ドームシティを切り売りするとしましょう。あなたがもし後楽園に土地付き戸建てを持っていて、現にそこに住んでいたとして、売りますか？それが答えです。

>>242 匿名さん
「東京ドームシティを切り売りする」を前提とするなら「後楽園に土地付き戸建てを・・・売りますか？」という設問は成り立たないのでは？

>>243 名無しさん
ああ、ちょっと説明が必要ですね。
後楽園駅徒歩3分未満の戸建てって存在しているんですが、売らないでしょって話です。接道に難ありの物件もありますが。

ドームシティの敷地面積は13.3ha。ここに目一杯マンションを建てるとして、容積率900％（文京ガーデン）、販売対象0.7（レンダブル比）とすれば、販売できる床面積は
13.3ha（＝133,000㎡）×9×0.7＝83万7,900㎡

仮に平米単価250万円として、うち2割が利益になるとすれば、利益は
83万7,900㎡×250万円/㎡×0.2＝4,189.5億円

一方、（株）東京ドームの2023年3月期の営業利益は50億4100万円だから、上記マンション販売時の利益に到達するには83年かかるわけだ。

同期純利益は39.13億円、総資産は2,852億8400万円なので、ROAは39.13÷2,852.84＝1.4％。コロナ禍前は2%以上あったみたいだけど、そもそもROAは5％以上あるいは8％以上あるべしとされている。

ここでは5%を採用、ROAの計算に営業利益を使う（マンション販売との比較のため）とすれば、営業利益の目標は143憶円になる。これだとマンション販売時の利益に到達するのに29年となり、30年目以上の長い目で見ればマンション販売よりも現状の施設構成をベースにビジネスを続けた方がよいと判断できる。

３行で、お願いします。

>>245 匿名さん
まさか同じ商売を続けるとも限らんしな、机上の空論だと思う。東京ドームは遊園地に思い入れがあって、それを外せない制約があったように思う。三井不動産にはそれがない。

>>245 匿名さん
初夢ですか？
都市公園法のない世界を夢想したのですねwww

東京ドームシティは遊戯施設もだいぶ老朽化してるからなあ。少子化は続くし先細りビジネスなのは確か。大阪のエキスポランドみたいにテーマパークと商業施設を合わせた新しい施設に建て替える可能性もあるかもしれないが、投資も嵩むし東京のど真ん中でそれをするとは考えにくいな。

東京のど真ん中は東京タワー周辺地区です。