ジオ神戸三宮

ワコーレは立地悪いですよ。現地３件とも見に行きましたが、あそこを買うのは価格が安くても無理です。

言っちゃあ悪いけど、こんな定借のマンション買うぐらいなら、ワコーレのマンション買ってる方がマシよ。中古ならワコーレザ神戸トアロード、ワコーレトアロードザスイートとちょろちょろ中古も出ているね。新築なら3件程中央区界隈も出ているね。
ワコーレトアプレミアムはちょっとあの狭小地に住めるかが問題だけど、定借じゃないからね

定借だけはやめておけよ

>>68 検討板ユーザーさん
この周辺なら、三菱のザパークハウスがピカ一ですね。
ワコーレは他に選択肢がない場合の消極的選択になるよ。

分譲のワコーレトアプレミアム、定借のジオ、分譲のプラウドですね。
最高坪単価は駅近のプラウドになると思います。
ジオとワコーレは予算と好みにあわせてそれぞれの選択ということでしょうか。

ブランド力ならプラウド＞＝ジオ＞ワコーレ
立地で比べたらプラウド＞ジオ＞ワコーレ
設備でくらべたらジオ＞プラウド＝ワコーレ
価格無視すればプラウドですね。
ジオは設備は素晴らしそうなので価格次第か。
ワコーレは価格が安ければ。

10年落ちの中古をピカイチと言われても。
さすがに設備も古いだろうし。ウチはいらない。

正直ここ10年で限って言えば設備なんかほとんど変わってないよ。むしろ10年ぐらい前の物件の方が良いもの入ってたりする。ここ最近の物件は建築資材高騰、人件費up、人手不足で結構抜いてるとこ抜いてるよ。

プラウドは、目の前にコンビニその２階に24時間ジム、並びに24時間の温浴施設、びっくりドンキーとすごすぎる環境ですね。ケーキの美味しいカフェやガストもすぐそば。早く情報が欲しいです。絶対買いたい！！

>>71 匿名さん
プラウドは平均坪単価400万くらいではないかと予想しています。

設備は大きく変わった感がありますよ。
ここのZEHーMもそうですが
わずかな電気代のエアコン一台で
全館空調は非常にありがたい。
真冬でも洗面所や玄関トイレなど部屋の隅々まで暖かいなんてとても助かります。
野村不動産もこれに力を入れてますから、最新マンションには採用してくると思います。

>>72 匿名さん
ザパークハウスはタワマンでもないのに免震構造なんですよ。造りも今のコストダウンされたマンションより金かけてる。
でもジオの室内に関してはザパークハウスより高グレードで素晴らしいと思う。定借が気にならないなら、満足度は高いと思う。
でも新築では予算が許せば第1候補はプラウド、次がジオかな。個人的には定借がどうしても気になる。

>>54 匿名さん
建て替えるときの解体費用をどう捻出するかなので、積み立てる必要はないですが…
解体する時に一括で何億円も払えれば問題ありませんもんね。

喧嘩を売ってるでしょうね。
ジオの別の定借ですが画像のように毎月積み立てるので
一時的な捻出は必要ありません。

一般的にはややこしくなるのでこう分けます。
分譲マンションは土地と建物の所有権があるマンション。
定借マンションンは土地が借地で建物にのみ所有権があるマンション。
これで区分しないと、広義にはここも分譲マンションになってしまいます。

定借のマンションは解体しての更地返還なので解体するための積立が必要ですが、土地を所有するマンションは必要ないとの見解なのでしょう。
所有権マンションの建替え問題は、なかなか根深い問題のような気がしますが・・・

>>81 通りがかりさん
分譲マンションの場合、所有者の多数決で建替えになった時は、反対の人は自分の部屋を買い取ってもらって出ていくだけですね。
法令もこの度条件が緩和されされ建替えのハードルが低くなります。

>>82 さん

一般的に築70年で容積率maxのマンションを処分する場合、土地の買い取り価格より処分費用が上回るでしょうね
まあここぐらいの立地であれば大丈夫かな

もうこじつけの論理が無茶苦茶になってきてる

>>83 マンション検討中さん
人口減少するとはいえ、分譲だと中心部で立地良ければ持ち出しにはならないでしょう。郊外のマンションは絶望的でしょうが、築30年越えてもそこそこの価格で売れますね。早めに売ってしまえば問題なし。
定借は取り壊し費用の積立金、インフレ進むと修繕費と同じく値上げしていかないと不足してしまうのが分譲と違って辛いところ。

全国の分譲マンションの数が694万戸で、そのうち建替えられたマンションが2.3万戸、定借は3.3万戸だそうです。

建替えはこれから戸数が増えてきてどんな感じになるか（これまでの建替えは等価交換でスムーズに進んだ）…
定借はまだ終わりを迎えたマンションもなく（古くて30年前位）…

どちらも事例が少なく何とも言えませんね。

プラウドの情報はありませんか？
だれかスレッドを立ててくれ！

あまりZEHに着目しておりませんでしたが、太陽光パネルで発電した太陽光発電電力を計量し各住戸の電気使用量から差し引くシステムですか。
これまでの太陽光パネルを採用するマンションでは発電した電力を共用施設の照明やエレベーターに利用する程度でしたが、各世帯の電気料金に還元されるとは凄い。

ここは平均坪単価いくらですか？

定借の物件なんて買ったら最後

どうすることも出来なくなる。

>>90 匿名さん

売り抜けは厳しいだろうから自己消費か賃貸運用だろうね
所有権でも70年住んだ家を売って儲けてやろうようなんて人はいないだろうから、自分で70年住む気があるなら確実に処分できる定借もありかもね

>>91 匿名さん

ここの販売の方ですか？笑

１億ぐらい小遣いとは言わないまでもちょっと頑張れば捻出できる富裕層が多くいることを知らないんだろうな。

>>93 匿名さん
でもちょっと頑張っても定借では頑張りがいが無いような。

個人的にはリビングからお風呂場に直接インなのがあまりにも残念

>>95 マンション検討中さん
確かに変わった間取りですよね。
lDKの玄関上がればいきなりキッチンも斬新だと思います。

>>96 匿名さん
1DK→1LDK 脱字していました。訂正です。

>>90 匿名さん
やっぱり定借のマンションはダメなんですか？
どうすることも出来なくなるとは具体的には、
どうなるんですか？

場所がええ言うても所詮定借。

なんでまた定借にしたんかいね、あと間取りよ間取り。日本のマンション設計する人間はセンス無しかいね

山口銀行跡地は13階建の55戸だそうです。
工事始まっていました。

ここは何言うても定借なんよ
定借はアカンよ
しかもタイミング悪いことにすぐ近くに野村の山口銀行跡地計画あるし

オワコン化する日本において定借はいうほど悪くないとは思うけど、所有権のほうが圧倒的に中古で売れやすいのは現状事実なので無難な買い物するなら所有権かなあ

だから言うてますやんか、ここはなんや言うても定借やから
ほんま一言で完結よな、定借

5000万の予算だとどれぐらいの広さの部屋が買えますかね？
せいぜい低層階の2LDKぐらいまで？

>>104 匿名さん
60平米位だと思う。

>>105 評判気になるさん

やっぱそれぐらいですか。
60㎡なら3LDKを作ってほしいなぁ。無理かな。

借地はまじやめとけって。笑

元町駅のシエリア神戸元町って借地マンションも結局賃貸で出まくってるやん？

1番狭いＣタイプ 52.56 ㎡(1LDK)の1番低層階で4500万前後でしょうか!?

次に広い間取り Bタイプ 70.21 ㎡(2LDK)の1番低層階で6000万前後でしょうか!?

>>107 通りがかりさん

賃貸勢が増えるとやはり民度が‥

ゴミ出しルール違反や廊下にモノ置いたり‥
まぁ自身の資産ではなく期間限定の借家になるので、どうしてもそうなってしまいがちですよね。

70㎡で6000万は手頃に感じますね。設備がいいからなぁ。そもそもあと70年も生きてないし。マンションがまだ新しいうちに命を落としそう。

>>110 匿名さん
まぁあくまで予想価格の段階ですが‥
所有権で70㎡6000万なら値頃感あるけど、
定借ならどうなんですかね？
人それぞれ受け止めかたは変わるでしょうが。

定借の相場は所有権の価格の大体7割～8割って言われてて、立地が良いので仮に8割として所有権の場合に換算すると定借で6000万なら所有権で7500万ってことになりますよね。
1番低層階70㎡7500万、坪単価で350万相当‥。なかなかの金額になりますね。

これが高いか安いか‥どう感じるかは人それぞれでしょうが。

>>111 eマンションさん
心配なのはここは設備の仕様を上げていますよね。
定借で安くなる分がそこで削られて来ると思います。
８割より高くなって8割5分とか9割まであがるかも知れませんよ。ジオは元々が分譲マンション高値設定していますから、安いだろうと思っているとがっかりする可能性もあります。

>>112 検討板ユーザーさん

もし本当に9割くらいの価格設定になるのなら
近似エリアの所有権新築マンションと比べて
1割しか安くないので魅力は薄れますね。

定借の唯一のメリットは価格なので(笑)

所詮は定借やのに、ねっ

今売り出し中の大阪の４大タワーが軒並み目玉が落ちそうな強き設定なのに
ここを極端にリーズナブルに設定してくる理由がありません。
周辺マンションより設備が良いのに価格だけ周辺にあわせるのもへんな理屈。
高値設定は受け入れるしかないと思う。ほしいならですが。

>>115 匿名さん
大阪のタワマンとここでは比べる対象にもならないですよ。過大評価しすぎ。
しかしジオですから、定借とはいえ期待する程には安くは無いでしょうね。

>>115 匿名さん

ここを極端にリーズナブルに設定してくる理由がありません
ん　
→ 所有権ならその通り。
定借の分 他よりその分 安くならないとね、って話しかと。

よくわからないんですが・・・

土地は定期借地権

>>期間満了時に敷地を更地にして返還
>>引渡日より2097年2月28日まで

分譲後の権利形態 土地：専有面積割合による定期借地権(転借地権)の準共有
建物：専有部分は区分所有権、共有部分は専有面積割合による所有権の共有

97年だと、あと74年後なので生きていないだろうと仮定して、とりあえず住んでいればいいのかなと・・・寿命がのびてしまうと出ていかなくちゃいけないから大変そうですが。

ここで言われてるように
定借でリセールが二束三文なら
中古で買えばよくないですか？
そんなに値落ちが確約なら私は中古で欲しいです。
でも本当に言われてるようにそんなに都合よく安くなりますかね？
定借を連呼してる書き込みこそ民度が低いので
そういうのを信じて本当に安くなるかそっちの方が心配。

何を言っても定借が残念。。。

ギャラリーの予約取れません。
西宮ガーデンズまで行かないとならないのに
こんなに予約が困難とは。。。

予約が取れないと言われたら気になるもんでしょう。そういうやり方です。

所詮なにを言っても定借。それに尽きる！

なんか眉唾だなぁ
なんでもかんでもいちゃもんつけたいだけなのに
なぜここにいるんですか？
よほど暇なのか、よほど不幸な人生なのか
きっと嫁も恋人もいないさみしいおっさんなんだろうな

何か言ったところで結局、定期借地権やん

私はその定借すら買えない暇人
相手してあげましょうか？

定借物件についてはいろんな考え方があるのかなと思います。
別に財産も残す必要がなく、今はアクセスのよい立地に住みたいとかなら十分検討できる物件。
価格はそれにともなってついてくるもので…。
リセールしにくいのは確かに聞くのでそのことも踏まえての考え方ですよね。

>>126 匿名さん
確実に終の住処になれば良いですよ
ところが人生何があるかわからない
引越ししないといけないとか、マンションを売って老人ホームに入ろうと思った時に、定借では身動きが取れなくなる可能性が一般のマンションより高くなる
その覚悟は必要

>>127 匿名さん

その覚悟あって購入しても結局後悔するのが定借。
普通の人が手出ししない定借。

所詮定借って定借って言われるのにも理由があるんだなぁ笑

元町駅の定借もすぐに完売したもんなぁ

そりゃ元町の物件みたく
定借なりに割安ならココもすぐに売れるでしょう。リセール気にせず終の住処として買う実需層ならそこまで定借定借と気にしないでしょうし。

ただ所有権と比べ 相対的に割高と判断されたら売れない(売れにくい)。
それだけの話しかと。

あの元町も完売、完売詐欺で大量に余ってたじゃないですか

スーモで賃貸で出まくっていましたよ。まだ今も大量かな？

賃貸で安く借りた人の勝ちやねー

さすがに赤字で貸してるわけでもないだろうから、賃貸需要があれば最悪なんとかなるかな

さすがに坪350～400では、中古を考えるなぁ。

坪350～400？70平米で8000万？
むりむり

Aプランですが、なぜ南にお風呂？

南にあってもええやんか。

何を言っても所詮は定借

株で大儲けしたひとが殺到してそうな雰囲気ですね
これからは政府もZEHマンションに注力していくとか。
ZEHかどうか転売のしやすさは変わりそうですね。

定借だとしても立地や条件が良ければリセールは問題なくできる可能性はありますが、
やはり定借というのはイメージ的に自分の者にはならない土地ということを考えると
将来性が欠けてしまうなというのはあります。メリットは管理が楽ということくらいでしょうか
相続人がいる場合は色々と手続きが大変になってくるのかな

地代や管理費あわせて月4万くらいはコスト的に高いよね。

>>140 マンション検討中さん

地代は土地にかかる固定資産税の毎月払い的な感じ
所有権だと年一でまとめて払う　こんな感じかな
あとは解体費用の積み立てに納得できるかどうか

地代は固定資産税より高くなりますよ。税金との差額は地主の貴重な収入源になります。

マンションの土地にかかる固定資産税は地代に比べると半分以下だよ
解体準備金含めるとかなりの割高
不況に陥ると借地のローンはつきません
ローンがつくかどうかは時代により変わります

舌足らずでしたか。固定資産税の内、建物部分は購入者負担。土地は地主負担。その土地部分の固定資産税を地主が地代で回収するわけですが、当然幾らかの上乗せがあるはずです。土地所有のマンションの固定資産税よりトータルで若干割高になると思います。

そうですね　
土地にかかる固定資産税と都市計画税が10万だとしたら地代は１１～１２万（1～２割増し）ぐらいなイメージでしょうかね

モデルルームにいかれた方いらっしゃいますか？
いちばん広い78㎡がいくらだったか教えてもらえないでしょうか？

ここにいる奴は誰もモデルルームに行っていないんかい（笑）

>>146 匿名さん

階数によりますが、8～9000万といった話でした。

>>145 匿名さん
ここなら1番広い部屋でも土地の固都税は5万以下ですよ
住宅建てば軽減されますからね
土地の税金かかりませんからねーというけど何倍もの地代を取られます

どの部屋もただただキッチンの位置がおかしくてどーやって家具配置すればいいのか意味不明。
残念。

間取りが特殊ですね
水回りも普通にタカラスタンダードとかのほうが個人的には好みです

キッチンとダイニングテーブルを兼ねるイメージですね

>>148 eマンションさん
ありがとうございます。定借78平米で8～9000万ですか。坪単価380万円で定借だと、立地良くても悩みますね。
間取りも独特ですし、リセール難しそうです。

売れているんでしょうか

ワコーレ神戸トアプレミアムのほうが安いってこと？
あちらは所有権なのに。

近くの山口銀行跡地の野村不動産の物件がかなり高くなりそうなので、ここも強気らしいですよ。

ワコーレトアロードの中古86㎡の間取りが8000万前後でよく売りにでています。
（代表間取りなのか在庫が複数の時も）
数年落ちですが所有権ですしそちらのほうがいいのかな？

>>153 評判気になるさん
ここで坪340-380万くらいなら
山口銀行跡地の野村のは所有権ですし 坪400万～480万くらいいきそうですね。

>>155 匿名さん

ワコーレ神戸トアプレミアムのほうが余裕で安いですね笑
所有権なのに。

所有権、定借の議論の前に
「8～9000万」っていうか価格帯がもう
一般サラリーマンでは無理
そういう高価格帯の物件は値崩れが始まると
下落のスピードが速いのでリセール前提では手を出せない
買うのなら二束三文での売却を受け入れるか
一生住み続ける覚悟で買うしかなさそう
持ち株が暴騰することを祈ります

>>160 匿名さん
外国人需要はあまり無さそうなので、パワーカップルか相続マネーがターゲットだと思います。

不動産は、東京以外はもう頭打ちなのにね。

>>156 マンション検討中さん

山口銀行跡地の野村不動産への便乗価格ってこと？
それはひどいわ

野村がここより2割は高いとすると同じ広さで1億1000万近いってことかな？

>>162 匿名さん
神戸はこれからですよ！
再開発と空港、少なくとも現市長が変わって法律変わるまではマンション供給少ないので

目の前の教会は建て替えの計画もあるかもしれないので、長期で住むのだったら上層階でないと眺望は抜けないと思われます