パークタワー向ヶ丘遊園ってどうですか？

>>16 匿名さん
三井単独ではないですよー

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>>17 匿名さん
登戸の駅前もパチ屋ビルですよね
この辺りはこれだけ区画整理してもなぜだか雰囲気よくならないですね…

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>>20 検討板ユーザーさん
内廊下にも提灯部屋のない間取りはいくらでもありますよ。

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・外廊下
・ハザード3-5m地帯
・間取り微妙
・管理費高めの小規模タワマン
・保育園激戦区

なんだか、郊外で叩かれる要素の集大成みたいなマンションですね(汗)

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>>22 eマンションさん
今どき新しいパチ屋の需要があること自体が地域の性格を表してますよね。
やっぱり川崎の南武線文化圏というか。

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24時間換気システムって普通あるよね。窓開けなきゃダメなの？窓開ける事ってほぼ無いんだけど？

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>>21 検討板ユーザーさん
小田急が入ってましたよね。名前に変にリーフィアとか入れないでほしいな

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>>26 マンコミュファンさん

ほんとそれな。外廊下のタワーとか論外すぎるし、行灯部屋は普通に換気されるし寝る時だけ使うから特に不便しないです

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24時間換気ってシックハウス対策の微量換気だから風通すためには窓開けは必要。

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>外廊下のタワーとか論外すぎる

まったく同意。
タワマンは内廊下じゃないと無意味だと思う。

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>>30 坪単価比較中さん
タワーの外廊下は結構怖いし雰囲気が暗いですよ。そういう物件に住んだことがなく竣工前に確認できないとかなりの確率で入居してがっかりすることになるので、事前に似たような物件を内見されることをオススメします。各住居から出る排気の音とか、風の音とか、意外と気になることは多いです。

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内廊下に住んでいる経験を踏まえて、個人的には内廊下一択です。
外廊下は貧乏臭くて嫌ですね。

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今まで４物件に住んだけど、全部内廊下タワマンだった。今度、５物件目のマンションの入居待ちだけど、初めての外廊下です。やっぱり不安だったから、契約前には中古の外廊下マンションを何件か見学した。住環境、広さ、間取り重視で探したら、たまたま外廊下になった。

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というかここは内廊下とか外廊下とかいう以前のダサさｗ
外廊下タワマン未満ですわ…

普通のタワマンは外廊下でも廊下は見えないようにしてるのにここは裏側から丸見え。

むき出しの非常階段が最高にダサい。
このイラスト見たらダサすぎてエントリーするのも悩むレベル。

これ本当にタワマン？

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背の高い板状なのが実情なので、タワーって名称が要らなかったのかも
折角20階超えてるからタワーって事にしてるんでしょうが

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興味ないマンションなのに画像保存して掲示板にアップする熱量に脱帽です。

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>>36 マンション検討中さん

勝手に興味ないって決めつけないで(笑)
地元がこの辺だから興味津々ですよ。
登戸のタワーマンション狙いなのですが、一応確認してます。

非常階段がタワマン史上最もダサいのはともかくとして、それ以外にも

「あれ？これ各階ゴミ置き場無さそうやな」とか、
「あれ？これゴミ捨て場に行くのに一回外に出ないといけない構造になってない？」とか、
「キッズルームが半屋外ってどういうこと？雨の日とか心配すぎるｗ」とか、
「この公開空地、クソほど近所トラブルになりそうやな。登戸2号線はスケボーやってるやつめちゃくちゃ居るし…」など興味津々です。

というか、逆にこの辺興味ないんですか？
三井だから駅チカだから、盲目的に買うんですか？
私も脱帽です。

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>>37 匿名さん

確かに興味あるみたいですね
少ない画像でそれだけ妄想できるのは素晴らしいです。

私は説明会で情報を得てから判断します。

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>>37 匿名さん
HPを見ただけでここまで推測できるのは流石ですね。個人的にタワマンは内廊下と各階ゴミ捨て場はマストなので正式発表を見守ろうと思いますが、ちょっと心配ですね…
その分価格も安いと嬉しいのですが。

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>>39 評判気になるさん

各階ゴミ置き場についてですが、このページの25階の断面図を見ていただくと分かるのですが、各階ゴミ置き場に相当するスペースが存在しないため、おそらく無いものと思われます。

25階の共用部には、スカイラウンジ、通常用エレベーター2機とエレベーターホール、非常用エレベーターとエレベーターホール、非常用階段出口2箇所しかありません。

https://www.31sumai.com/mfr/F2005/commonspace.html

内廊下かどうかについては、非常階段側からのCGがあれば一発で分かるのですが、そういったものを載せていないということで、ちょっと断定は難しいです。
ただ、だんだんと内廊下かもしれないとも思ってきました。内廊下としてもやれなくは無い設計です。
各階ゴミ置き場を外した代わりに内廊下にした可能性もありますね。

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>>40 匿名さん
見てみましたが、非常階段は外だが内廊下の可能性がありそうな感じですね。ただ各回ゴミ捨て場はなさそう…
ただ、普通は外廊下となる住戸配置プランをわざわざ内廊下にするとその分だけコストが増えますね。仕様と価格発表を待ちたいと思います。

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外廊下のタワマン・・なら、真っ先に豊洲タワーが思い付きますね。あそこは立地と仕様が高いので、今でも資産価値保たれているし、自分は管理費維持費に影響出るなら、そこまで内廊下には拘っていないかな。

但し、こういう郊外のタワマンだと、元々駅近であっても資産価値の維持が都内と比べると難しいので、外廊下はマイナス評価に繋がるかもしれませんね。

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https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52547651.html

2基のエレベーターの向かいがスペースを挟んで業務用エレベーターとゴミ置き場では？
外廊下だとしても開口部は少そうな気がする。
開口部のところは田の字3LDK、エレベーターの横の少し細長い部屋は採光取れないから廊下側が収納の2LDKとか？
その隣の大きい部屋はエレベーターと業務用エレベーターの隙間あるから寝室側に窓ついた3LDKにできるとか

建物の形が歪だよなぁ

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＞だんだんと内廊下かもしれないとも思ってきました。内廊下としてもやれなくは無い設計です。

共有廊下側の部屋に窓がある（３LDKのCタイプ）内廊下のマンションって有り得る？
共有廊下側に吹き抜けがあれば可能だが、間取り図を見るとそうは思えないので、外廊下でほぼ間違いなしと思う。

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>>43 eマンションさん

ありがとうございます。
こんな資料があるんですね。
業務用エレベーターのところは、うーん、ゴミ置き場を設置できるスペースが無いですね。
もしゴミ置き場を設置するのであれば前室を設けることがほとんどで、それが無いという事は、多分無いです。
そして東側の立面図を見る限り、やはり外廊下のようですね。おっしゃる通り、開口部はかなり少なそうではあります。

何と言いますか、登戸駅直結タワーがフルスペックで来ているので、こちらはとにかくコストカットで来ている可能性はありそうですね。
郊外の三井はそういうことやってくることがあります。
登戸駅直結タワーは価格が恐ろしい事になりそうなだけに、こちらは現実的な価格で勝負ということかもしれません。
各階ゴミ置き場を無くすことで、管理費も現実的な価格になりますし…
いずれにせよ、公開空地による容積率緩和を受けてますし、アトラスは各階ゴミ置き場あるので、頑張って欲しいところです…

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>>43 eマンションさん

各階ゴミ置き場は43さんのいう通りっぽい。
そして間取りから外廊下は確定だと思う。タワーというか背が高い板マンという印象。

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>>44 マンション比較中さん

情報が少ないながらだったので、内廊下の可能性も消せなかったのですが、東側の立面図見たら外廊下のようですね。
現実的な価格で勝負ということだと思いますが、坪350は間違いなく超えてくる中で、安い買い物ではないため、もう少し頑張って欲しかったですね。

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>>45 匿名さん
業務用エレベーターの右側の一室がゴミ置き場かと思いますよ。前室は業務用エレベーターと共用かと思われます。

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内廊下にしないのは、その立地の購買力と価値観に合わせてのこと。要は、内廊下に拘りがない人たちには猫に小判であり、無理して原価を上げて販売価格も上げたら、売れないから。津田沼、幕張のタワーが外廊下なのも同じ。それで不満な人は、都内にいくらでも立派なタワーがあるので、そちらにどうぞということです。

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>>47 匿名さん

プラウドが380ですからね、少なくとも380スタートかと思います。登戸のタワーも高くなりそうだし、なんなら相模大野が400近いので、ここが350スタートする理由はなさそう…

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>>49 マンション検討中さん
でも隣駅の登戸駅直結タワーはフルスペックの予定なんですよね。あえての差別化なのかなんなのか…

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手洗いボウルが無かったり設備も怪しいしワイドスパンでも無いので、タワーにこだわりなければプラウド買ってしまうのが良さそう

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>>48 eマンションさん

三井の公式HPのフロアマップだと塞がってるんですよね。
なので、構想段階ではあったにせよ、無くなったのかなと思います。

https://www.31sumai.com/mfr/F2005/commonspace.html

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一般的にタワマンに求められるスペックは以下の3つ
1.内廊下
2.各階ゴミ置き場
3.免振　OR　制振

個人的には3はどうでもよい。
特に免振は、本当にやばい縦揺れの地震に無意味だから。
一方、１と２は必須。
なので、個人的にはここはタワマンではなく板マンという認識。

ただ、フルスペックのタワマンを遊園に作ったら、坪400オーバーとなって都内と逆転して売れないだろうし、プラウドのような板マンでも坪380になるのだがら、売り手にしたら極力仕様を落とした物件にせざるを得ないのは理解できる。
逆に、フルスペックの登戸のタワマン、いったいいくらで売るつもりなのか気になる。

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>>54 匿名さん
管理面で24時間有人管理とコンシェルジュもあったらいいと思います。こちらはどうでしょうか。

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>>54 匿名さん
タワマンスペックの拘りは人それぞれですよ。
私の優先順位は
1 免震もしくは免震と制振のハイブリッド型（制震は高層階はしっかり揺れるので）
2 タワマンなので当たり前ですが眺望と日当たり
3 各階ゴミ置き場
4 共用施設の充実度
5 駅距離or商業施設直結
6 内廊下（外廊下仕様でコストが下がるならむしろそちらで大歓迎）

ちなみに、さすがに首都圏では聞いたことありませんが、名古屋の野村のプラウドタワーなんて、ディスポーザーも無いのに各階ゴミ置き場も無いという酷い物件ありますよ。まあ内廊下ではありますが、いまだに完売されてませんね

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>>54 匿名さん
個人的な定義はどうでもいいｗ

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>>56 匿名さん
内廊下と各階ごみ置き場は有るか無いかが明白で分かりやすい基準だが、眺望は同じタワマンでも向きや階数によっても異なるし、日当たりなどというのは一般的にはタワマンの西や南向きは夏暑すぎて嫌われるケースが多い。
内廊下と各階ごみ置き場がタワマンスペックの基本で、それに加えて眺望や共用施設といった付加価値がどれだけついているのかが考慮されるのではないでしょうか。

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>>58 匿名さん
タワーはただでさえ管理費が高くなりがちなのに内廊下と各階ゴミ捨て場がついてないとか選ぶ意味がないんだよね。共用施設はどうせそれほど利用頻度高くないから、管理費を抑えるために最低限に留めてもよいのだが。

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現状の情報を整理した予想
・ディスポーザーはある
・各階ゴミ置き場はほぼ無い
・ほぼ外廊下
・コンシェルジュ多分いない
・管理費は現実的(400㎡/円は多分いかないぐらい)

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>>60 匿名さん
流石に各階ゴミ置き場は期待したいけどなあ。
公式HPのフロアマップだと塞がってる、という書き込みがあるが、表現しきれていないだけなのではないかと思ってる。

外廊下のほぼ板マン形状のマンションなら管理費は300円台がいいなあ…

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>>60 匿名さん

管理費単価の単位間違ってますよ。

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【今後がっかりポイントとして挙げられそうなこと】

・中途半端にタワーにして容積率緩和を受けてしまったせいで、公開空地を設けなくてはいけなくなったこと
　→ 公開空地はマンションの土地なので、住民が維持管理、固定資産税の支払いをしなくてはいけないルール。公開空地は地域開放なので、地域住民が自由に出入りできる。近隣住民とトラブルが発生しがち。最近ではパークタワー勝どきでトラブルが起きている

・中途半端にハザードを気にしたせいで、地下に自走式駐車場にしなかったこと
　→アトラスタワーは自走式地下駐車場。自走式地下駐車場であれば雨にも濡れないし、維持管理費もほぼかからない。ここはタワーパーキングとなるため、余計な維持管理費がかかる。雨にも濡れる。

・店舗5区画
　→アトラスタワーでさえテナント誘致に苦戦しているのに、店舗5区画は本当に余計。近所にはオーケーストアもドラッグストアもあるのに、更に何を誘致するのか…維持管理費も余計にかかるし、このマンションでかかえる必要は全く無かった。

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>>63 匿名さん

雨にも濡れるというのは、車が濡れるという意味ではなくて、マンションから車に乗る時、逆にマンションに帰ってきた時に雨に濡れるという意味。
誤解されそうだったので補足。

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>>62 通りがかりさん

投稿直後に気づいたんですが、このサイトは修正できないので大目に見てください。

ちなみにこのぐらいの小規模マンションで各階ゴミ置き場付けたら、管理費は500円/㎡超えると思います…

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>>63 匿名さん
ドレッセタワー新綱島で問題になっていた下駄部分のテナントに関する管理費用や修繕積立金を住民も負担することになるのかどうかも気になりますね。

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タワマン謳っておきながら、各階ゴミ置き場が無いのは厳しいですね。自分は今は板状マンションですが、ディスポーザーあっても、やっぱりゴミを一階まで捨てに行くのにパジャマや寝癖のまま・・という訳にもいかず、何気に面倒です。

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深夜を見計らって一度だけパジャマで捨てに行きましたが、大規模マンション故、やはり夜中でも犬の散歩帰りの方とエレベーターで鉢合わせになり気まずい思いをしてからは、絶対、ゴミ捨てだけの用事でもそこそこ身なりは整えるようにしています。

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案外誰も気にしてないけどね

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>66

本来下駄の管理費、修繕積立は下駄の所有者が負担するべき（区分所有法で”原則”所有割合に応じて負担と規定）なんだけど、三井は過去に下駄のある物件で管理費が高い理由を下駄がある分警備員を増やす必要があるなんて説明していたくらいだからありうるかもね。

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>63

公開空地は防犯対策も管理組合の仕事になる。見落としがちだけどモデルルームできたら街灯と防犯カメラの設置状況も確認しておいた方がいい。不足していて、痴漢事件とかあったりすると管理組合の負担で追加設置する必要が生じる。

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>64

別棟のタワーパーキングなら通路に屋根つけるくらいすればいいのにね。あと、車寄せも。

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そもそも車寄せが無いんだよなあ
この時点で、色々と期待値下がる

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公式サイトオープンしたけど、色々残念。せっかくの眺望なのに透明バルコニーが高層階でも限られるって・・

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>>74 匿名さん

透明バルコニーは丸見えになるので、個人的にはすりガラスぐらいが好きです。

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個人的にタワマンに必要と思うクオリティ
(必須)
各階ゴミ箱
車寄せ
浴室乾燥
食洗機
玄関前カメラ
二重床二重天井
ダブルソフトクローズ

(あれば嬉しい)
ディスポーザー
キッチンカウンター天然石

(なくてもいい)
ミストサウナ
床暖房
廊下タイル張り

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>76

各階ごみ捨てでディスポーザーなしだと生ごみの臭いがすごいことに。

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>75

三井ってバルコニーの手すりの上から見える位置に物干しつけちゃったりするからすりガラスでもアウトだったりする。

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タワマンでなくても荷捌きスペースと子供用自転車置き場は必須かな。

荷捌きスペースがないと郵便や宅配の車が路駐に、子供用自転車置き場がないと玄関前に放置がでてくる。

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>>78 匿名さん
個人的な感想ですが、洗濯物と室外機が全部丸見えでたくさん並んでると生活感がすごいので、上だけ見えてるくらいがちょうどいいです。

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>>78 匿名さん
そう？高さ調整で上にもできるってだけで、高い位置で固定ってことはないと思いうけど。見えるのが嫌なら、低い位置にして使えばいいだけ。

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>>76 評判気になるさん
個人的には、後から変更できるのは必須でないです。
食洗機やキッチン水栓などは後から簡単に変えられるし、必須ではないですかね。
使って便利なので、ディスポーザーと床暖房は必須ですかね。
あと、玄関前のカメラってない所が多くないですか？

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>>82 通りがかりさん
玄関前カメラを必須にしてしまうと、選ぶ所が限られてしまうかなと

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玄関前カメラは以前はデフォルトだったんだけど最近コストダウンで減っている。三井は以前は食器棚もデフォルトだったんだけどね。

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>81

高く設定できるってだけで景観に配慮してない証拠。見えない位置に設定するデベもある。

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>>85 匿名さん
低すぎると洗濯物引きずっちゃうから意味なくない？
生活のしやすさとデザインのバランス良いと思うけど。

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>>82 通りがかりさん
玄関前カメラ最近なくなっていますが、ないと結構不便なのでオプションでいいからカメラつけたいです。

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>>85 匿名さん
高級物件なら、最初から禁止にして金具さえない。そういうデべですよ。

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>>88 口コミ知りたいさん
高級かどうかではなく、洗濯物の禁止は風の強さの関係だと聞いたことがあります。

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>>84 匿名さん
十数年前から余り見かけませんが、いつ頃の話でしょうか？
風除室やエントランスにはカメラが付いていますが、何故か玄関先にはカメラが付いていない仕様が多いですよね。
玄関先のインターホンも共用部なので、勝手に変えられないのですよね。

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>>90 評判気になるさん
ここで何度か話題に出ている玄関前カメラとは、玄関前カメラ付きインターホンのことでしょうか。そうなら昨年買った三井のマンションには標準で玄関前カメラ付きインターホンが付いていましたので、物件によるのではないでしょうか。因みに食器棚も標準でついていました。

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玄関カメラが無くなってきたと気づいたのは去年くらいからかな。インターホンって共用部分のシステムとも連携してるんで、今のマンションは各住戸のインターホンもまとめて15年目に管理組合で更新してる。オプションでって物件もあるけど、更新する時に手間が増える。

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マンションの住民や宅配の人もマンション内のほかを回った後だとエントランスのインターホンではなく、玄関のインターホンから直接呼び出したりする。カメラで確認できないってセキュリティ的にだいぶ落ちると思うんだけど。

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>>93 匿名さん
そうですよね。
でも何故かエントランスにはカメラあるのに玄関先にはない所が多いですかね。
無いのは去年くらいとの書き込みもありますが、かなり前から玄関先にカメラが付いているのはほとんど見かけないです。
バブルの頃はわからないですが、10数年前に今のマンションを買う時に色々見た中では無い所がほとんどでしたね。
最近少なくなったのは、ベランダのスロップシンクではないでしょうか？
数年前まではファミリー向けのマンションではほとんど付いていたのに、最近はかなり高級なマンションでもなかったりしますよね。
水周りはコストがかかるからですかね。

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玄関にカメラがつくようになったのは、割と最近のことで、今でも圧倒的についてない方が多い。都心タワーのパークタワー勝どきでさえ、最初の仕様ではなかった（その後、要望が多く追加できるようになったけど）。高級でない普通のマンションにも、比較的つくような傾向になってきたと思ったら、それもコストカットが激しい最近は、つけない方に傾いてきている。

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コストダウンで設備が削られ始めたタイミングの認識はちょっと違うみたいだけど、いずれにせよ買い替えだと以前ならこのクラスにはついてて当然だった設備が無かったりして、何があって何が無いのかの確認が大変。スロップシンクは図面やモデルルームのバルコニーですぐにわかるけど、玄関カメラってわかりにくい。

あと、玄関照明の人感センサーとか。

モデルルームでオプション表示してないところもあったりして、間違い探しゲームみたい。

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タワマンで最近めっきり減ったのはビルトインエアコンと全熱交換の24時間換気。タワマンってワンランク上ってイメージだったんだけど、ただの背の高いマンション。ここは板マンだからなおさら。

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>>97 匿名さん
天井高はどうですかね？
昔は250cmが合格点、270cmだ300cmとかゴロゴロあった時期もありますが、最近は高級路線のマンションでも240cmとかだったりしますよね。

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築10年未満のタワマンに住んでましたが、玄関前インターホンにカメラついてました。その時は便利さを感じなかったのですが、ないところに越したら結構不便を感じたので、Amazon ringをつけたところ不便は解消されました。
人物や荷物のモーション検知機能があるので、インターホン内蔵のカメラより防犯性が優れていてオススメです。

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>>99 検討板ユーザーさん
戸建てなら付けられると思いますが、マンションでも付けて良いのですか？
廊下は共用部分ですよね。

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>>100 検討板ユーザーさん

テープでつけてるから綺麗に剥がせますよ。
盗難リスクはありますけど。
覗き穴があって、扉にリースつけても良いところならいいんじゃないですかね？

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>>97 匿名さん
全室ビルトインと全熱交換の両方ついてるマンションを希望されているのですか？それなら、神奈川県内で探しても無理ですよ。また、どのみち予算に合わなくて買えないようなら、気にされても意味ないです。ここ数年で検討した物件の中だと、ザコート神宮外苑（地権者フロア除く）なら、その条件に合ってましたね。

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エアコンの性能は時代とともにガンガンあがるし故障もするから
埋込じゃないほうが良いよ

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パークタワー向ヶ丘遊園になりました？

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>>103 マンション掲示板さん

間違ってはいないけど、ちょっと視点がずれてるかな～。実用性の話じゃないのよね。空間の贅沢感とか感性の次元の話なのよ。都心一流マンションのモデルルーム行ったらわかるけど、水廻りなんかも、使い勝手からいったら、日本人には絶対国産のちょめちょめブランドの方がいいはずだけど、外国ブランドのかっちょいいのが使われてる。そういった類の話なのよね。

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一つ上の上質。遊園には求められていないってことか。

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>>106 匿名さん

実際なんか仕様低そうだしそんなもんじゃないですかね。
この立地だったら高くても買う人いそうですが建築費高騰を理由に低スペックを高く売って利益確保ですかね。
まぁ三井なので本当に安い可能性もありますが。

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三井は郊外物件、露骨に手を抜くからね。三井に住んでますって恥ずかしくて言えない。

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>>108 匿名さん
それは単純にグロスを下げないと売れないからではないですか？
資材価格と人件費が上がって、それらは都心と大差なければ、設備のグレードを落とさざるを得ないと思います。
三井が良いとは言いませんが、野村も共用部分に力を入れるけど、専有部分はいまいちとか、住友は同じ間取りが多いとかあるので、何処も似たり寄ったりかなと思います。

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>>108 匿名さん
「三井は郊外物件で手を抜く」はよく言われている話ですね。
登戸のパークホームズも買う気失くす仕様でした。

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>>110 匿名さん
手を抜くのではなく、109さんのおっしゃるように、その地域の購買力に合わせた価格設定すると、仕様を下げて原価を下げざるを得ないということだと思います。

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仕様を下げ価格を下げることで売れる地域と、逆に仕様を上げて価格も上げることで売れる地域があるが、売り手からするとそこの見極めが難しいのではと思います。
単純に都内だから郊外だからというくくりだけでなく、都内でも郊外でもそれぞれ両方の地域があるような感じがしています。

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>>112 匿名さん
それはそうでしょう

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>>112 匿名さん
登戸のフルスペックタワーとここのなんちゃってタワー、どっちが売れるんだろうね

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オンライン説明会の案内来ましたね。
価格感も分かるようです。

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なんか盛り上がりに欠けるパークタワーですね

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マンションマニアによれば相模大野のプラウドタワーは豪華タワマンでも予定価格は坪380万円、こちらはスペック低めでも坪410万円を予想するとのことです。マンションマニアは相模大野よりこちらを評価しているんですね。

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>>117 匿名さん
坪単価が高いからって評価しているわけではないでしょ…
410万なのにスペックが低いとか目も当てられない。この値段ならそこそこのスペックの都内マンションが買えるよ？全然パッとしない物件かと。

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毎朝、8時からパチ屋の大型屋外ビジョンからの音声と光に悩まれるでしょう。

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>>118 名無しさん

いったいどこが買えるんですか？
赤羽、平井、金町？
欲しくない！

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