（仮称）柏の葉キャンパス149街区計画ってどうですか？

ニュースでムクドリのことをやってましたが、生活してて困ったりしてないでしょうか？

柏の葉は、確かに発展著しいけど、ＴＸの快速が止まらないかとか、有料列車で座って行けないかとか、交通の利便性に欠点がある。

近くに、柏やおおたかの森があるけど、柏へのアクセスは電車で5分のおおたかの森の方が良いし、新三郷や越谷レイクタウン等のアクセスもおおたかの森の方が良い。おおたかの森は、快速止まるし、都内や大宮、船橋等へのアクセスもおおたかの森の方が良い。
交通の利便性や生活の利便性では、おおたかの森が良いのは事実。

>>43 eマンションさん
でもおおたかって流山市でしょ？
ちょっと嫌だなぁ
それに最近のおおたかって人が集まりすぎて治安悪いふうになってきたし

流山ってもともと千葉北西部で1、2を争うほど治安悪かったからね
おおたかの開発が成功して中流層が増えたけど根は変わらない

頭の悪い嫉妬ヤジが目立つな

>>44 匿名さん
＞それに最近のおおたかって人が集まりすぎて治安悪いふうになってきた

重要な情報ですのでエビデンスお願いします。

治安状況については、千葉県警のHPで犯罪状況が公表されているよ。

流山市は472件。柏市は1212件で流山市の3倍近い犯罪認知件数となっているので、流山市の方が治安が良いね。

柏市の人口は流山市の人口の2倍程度だけど、犯罪は3倍程度なので、圧倒的に流山市やおおたかの森の方が治安が良い。数年間遡っても流山市やおおたかの森の方が治安が凄く良いね。

おおたかの森の治安が悪いってウソは記載してはいけないと思う。データデータで示そう。

それにしても、おおたかの森は柏の葉に比べて、治安も良いし、交通の利便性も良いし、大規模商業施設等も複数あるので、生活の利便性も良いってことになるね。

>>48 eマンションさん
犯罪件数の大部分は万引きと自転車盗。
市域が広い柏だからチャリ通は多い。
流山の万引き常習者は柏でコトに及ぶ。地元に店がないから。

>>47 匿名さん
以前から人集まりすぎでしたがダメ押しはメッツァとコトエの開業でした。
学生か無職かわからない若者たちが昼から深夜までジャージでうろうろして、サウナの後は終電時間まで営業してる居酒屋で飲んで閉店後も路上で騒いでいます。
開発の初期から住んでる人に聞いてみてください。

>>50 ご近所さん
むしろ平和じゃん笑
さっきから治安のこと何を基準に言ってるの？

>>50 ご近所さん
それは治安でもないしエビデンスでもありませんね。

＊＊＊がキャンキャン吠え逃げ

柏の葉は、東大、千葉大、ラグビー校等があり、柏の葉公園等もあって、街全体が広大なキャンパスという感じの素晴らしい街だと思う。

でも、おおたかの森は治安が悪いとか、流山に店はない等ウソはいけない。

ちなみに、食べログで、駅500メートルの飲食店を調べると、
おおたかの森 174件
柏の葉キャンパス 102件
で、おおたかの森の方が飲食店が多い。

交通の利便性や生活の利便性は、おおたかの森の方が良いけど、広大なキャンパスのような街に住みたい人は柏の葉かな。

>>44 匿名さん
ちょっと嫌な気持ち分かります。おおたかの森から柏の葉に引越しましたが、おおたかの森の駅前ロータリーとマンション（賃貸）の近さに窮屈感を感じます。深夜でもコンビニが開いているからなのか、年層問わずタムロをよく見かけていました。夜の落ち着いた感じを求める方は柏の葉が合うのでは。

ちなみに、引越し後は野田ナンバーを急いで柏ナンバーに変えました(笑)

>>42 通りがかりさん
夕方から駅前ロータリーにムクドリが集まってきますが、ロータリー中央の木々にしか来ないため、歩行者は困らないと思います。鳴き声はかなりしますが、マンションは少し離れて建設されているため住むうえでは問題ないかと。すべてが計算されて開発されている印象です。

柏の葉でマンションを所有している者です。
長文失礼します。

149街区のタワマン計画については、近隣住民へ向けた説明会案内が届きました。建物についても詳細が同封されていました。

景色が抜ける部屋（少ない）とそうじゃないところの差が大きい物件になると思うので、低階層や部屋の方角によっては価格が抑え気味で手が出しやすい価格設定になるのでは？景色を気にしないって方には良さそう。

また、今回のマンションは10年以上柏の葉でマンションを所有している人も住み替えを検討する物件になると思うので、競争率が高くなりそう。我が家のマンションは購入時より2倍近く坪単価が上昇。
前述の説明会案内と同じタイミングで、三井のリハウスからも売却案内が届いたから抜かりないよね（今までで最も本格的な案内）
価格発表がされてから中古と比較したい人も多いと思うので、住み替えを考えた場合、中古の価格設定も難しくなりそう。149街区が内廊下かどうかが影響しそう。
西口のマンションギャラリーが開いたら行ってみたいですね。

おおたかの森に住んだ経験があるので、比較するような形で残しておきます。（駅周辺に限る）「おおたかの森｜柏の葉」思いついたままに描いてるので、聞きたいことがある方は遠慮なくレスください。

雰囲気：若々しい｜落ち着いてる
清潔感：◎｜年数の経ったタワマンのごみ収集建物の付近が臭う
マンション：分譲増えたが賃貸も多め｜分譲タワマン、高級賃貸タワマン
治安的なもの：深夜営業の飲食店が増え酔っ払い増えた｜駅前コンビニ0時に閉店で静か
お店：どっちも◎どっちに住んでもどっちも行く
書店：紀伊國屋でかい｜Books KaBoS
ニトリ：どっちも近くにある
無印：どっちも近くにある
スーパー：イトーヨーカドー｜東急
ホームセンター：セキチュー｜近隣にセキチューとロイホ
マック：車で行くなら◎｜駅目の前、店内狭い
スタバ：SC1階と近隣（ドライブスルーあり）｜Tサイトのみ（駅から歩くが蔦屋書店で未購入の書籍を席まで持って行ける◎
パチンコ：どっちも無し、今後もまずできないでしょう。
コンビニ：セブン、ローソン2、ファミマ近隣｜ファミマ、近隣セブン・ローソン
学習塾：多いし広いし綺麗｜大手もあるがこじんまり
病院：開業医が多い｜総合病院あり
幼稚園・保育園：かなわない！｜マンション内設置も数園
ファミリー：言わずもがなちびっ子多い｜子連れも高齢者もそれなりに
犬の散歩：しにくい。バイバスは歩道が広いがスピードの早い車が多い｜16号方面に向かわなければ柏の葉公園、その周辺は快適

三井の街づくりはとにかくゆっくり。遅いという言葉で表現する人もいるかも。
対してお隣のおおたかの森は自由（過ぎる）。だから先に発展して注目を集めてる。個人的には柏の葉小中近くに計画されてる公園ですね。あの雑木林がどう生まれ変わるのか！？

少しずつ柏の葉周辺も昔からあったお店が更地になったりしてます。
サウスマークタワーが最後のタワマンと三井の人から聞いてけど、この計画です。売れる見込みがあるから建てられるのでしょうね。

まあ、まだまだ土地のある柏の葉が今後どう開発されていくのか気になる

柏の葉は将来、代官山や二子玉になるポテンシャルはあると思う。いや、もうかなり追いついてきているというのが実際のところかな。

流山おおたかの森は治安悪いし住心地も悪い。
子育て世帯には向いてないですよ。

流山は完全に開発失敗です。
記事にも書かれてたし相場も下がってきててけっこうやばい。

流山ってどちらかというとライバルは柏たなかですよね。
柏の葉とか幕張ベイパークには逆立ちしても勝てない。

下手な煽りだなー。ここのマンションについて語ろうぜ！ってまだ情報が出てきてないから盛り上がらんな。

>>67 eマンションさん

そうですよね。柏の葉大開発で流山の負けが確定してるのに(まず治安悪い)、>>64みたいな書き込みして負け惜しみがすごいですよね(笑)

幕張ベイパークは、津波、液状化等のハザードリスクがあり、柏の葉は、ハザードリスクがないので、柏の葉の方が安心かなぁ。

海浜幕張は広いので、柏の葉のコンパクトシティと全く違う。柏の葉の方が生活しやすいかなぁ。

ＴＸは、ほとんど遅延がないし、京葉線より、本数が圧倒的に多いので、柏の葉の方が海浜幕張より良いかなぁ。

ここは駅徒歩2分、幕張ベイパークは駅徒歩約15分。圧倒的にこちらの方が良いと思うけどね。

おおたかの森って人ゴミゴミしてるし危ないし住むのに適してないですよね。
歩いてる人もなんかどんよりしてる。

>>64 名無しさん
誰と戦ってんだよこいつ笑

おおたかの森はここ最近治安が悪くなった
駅前のSCの広場が良くも悪くもたまり場になってる
夜遅くなのに学生がちらほら居座ってて怖い

その通り。
ショッピング施設も増えすぎてゴミゴミしてておおたかの森は人が住む場所ではなくなってきてる。

柏の葉駅前ってなんであんなに臭うの？ムクドリも年中ウザいし、ららぽーとだけだし住みたくないわ。まだ柏駅近がまし。大規模駅前再開発が控えてるしタワマンも建つ

おおたかの森なんておおたかいなくなってムクドリくるようになっちまったよ！

柏の葉笑

>>77 口コミ知りたいさん
親目線では柏駅周辺は絶対嫌だけどな。パチ屋が何件もある時点で論外。

>>80 eマンションさん
行かなきゃいいだけだろ。あれもこれもイヤなら無人島にでも住めば？

子育て環境については、柏の葉は凄く良いけど、おおたかの森は、駅前保育ステーションがあり、コンビニより多い保育園もあって、流山市で100を越える。

多くの幼稚園もおおたかの森に送迎バスが来るので、子育て環境は良いと思う。

習い事や塾もおおたかの森の方が圧倒的に多い上、柏の葉からおおたかの森の習い事等に通っている子どもたちも結構いるので、柏の葉の子育て環境は良いけど、さらにおおたかの森の方が良いと思う。

おおたかの森って下水臭いからちょっとないかな
ハザードもよくないし

まあ柏の葉っぱはないわな

>>84 口コミ知りたいさん
なぜですか？

つくばエキスプレスの街作りは
街の雰囲気が横浜ぽくて安ぽい千葉ニュータウンのような
かんじはないよね

>>86 匿名さん
横浜住みですが、柏の葉やおおたかの森は元町や山手に通ずる気品があると思います。

>>87 名無しさん
元町や山手とは全然違う。せいぜいたまプラーザあたりでは？
いっそのこと柏の葉＆おおたかを「ちばプラーザ」と命名すればいい。

横丁のネズミとゴキブリと酔っ払いの叫び声は結構なマイナスよね

>>86 匿名さん

日本語でおk
もしくは
つくばエクスプレスでおk
他地域の方ですね

柏の葉の良さは、柏の葉Ｔサイトでくつろぎながら本を読める環境。柏の葉公園もくつろげる。ゆとりのある生活をおくれる街だと思う。生活環境は抜群に良い。

日々の通勤、通学、通塾等は、おおたかの森の方が圧倒的に便利。また駅周辺で生活に必要なものはほぼ揃うし、フードメゾン、角上、ロピア、様々なスーパー等、多彩な食品売り場で、効率的な生活で、飽きない街を望むならおおたかの森かな。

>>91 eマンションさん
早出残業休日出勤が多いサラリーマンはおおたか、研究職や専門職は柏の葉、それぞれ住人層も違ってきそうですね。

>>92 匿名さん
分かります、エリートは柏の葉は多そうなイメージ。

都内のタワマン買えなかった諦めの悪い＊＊が都落ちで行き着く先のイメージしかない柏の葉

武蔵小金井のまちづくりの失敗を見て柏の葉は計画的に発展してほしいですね

>>94 マンション掲示板さん
都内笑

>>96 マンション検討中さん
都内とかだれも意識してないですよね。
ちょっと古いですが、まだ東京で消耗してるのの考え方が着実に浸透しているからだと。

都内でも買える資産と収入がある人が敢えて柏たなかを検討するってこともあり得るだろ。

>>98 匿名さん
さすがにそれは居ても２人くらいでは。
流山か津田沼辺りになら分かるけど。

コロナ前後で人々の価値観が大きく様変わりし、これまで根強い都心信仰から一点、環境を求めて郊外へ意識が向きました。リモートワークや密という言葉がその流れを後押ししました。
都心は需要とは逆になぜか不動産が上がり続けており、これは投機としての需要であり、実需によるものではありません。
そして、この変化した価値観がこれからの新しいスタンダードとなってきているのです。
都心が求められていたのは、どこかバブル期の物質的な豊かさを追い求めていた頃に重ねることができます。今はQOLが指し示す通り、物にとらわれない、真の豊かさを追求する時が来たのです。

つまんね

ラグビー校通わせ始めた方に質問です。
雰囲気どんな感じでしょうか？
あと、学費以外に結構かかるものなんでしょうか。

ラグビー校の雰囲気はインターナショナルスクールそのものって感じですね。
学費等を気にするようではラグビー校は厳しいかと思います。

>>103 マンション検討中さん
実際に通わせている方ですか？　
インターナショナルスクールってどこを指してますか？

ＴＸ周辺の農地が高騰してますよね

柏の葉の中古マンション価格どんどん下がってますね。90平米でも7000万前後になってきた。

>>106 名無しさん
そんなはずはないと思います。ソースは？

>>106
新築マンションの発表があったから下がったということ？

>>106 名無しさん
ほんとだ。
築年数が嵩んでる一番街だけじゃなくミッドタワーでも98㎡7000万ちょうど。
中古相場が値崩れ始まったと言われてますが柏の葉も例外ではないのですね。

>>109 匿名さん
タワマンだらけの街は希少価値無くなりますから。

言うてここ柏だし、マンション相場としてはピークアウトしたとも言われてるし、幕張と柏の葉でそれぞれ新築タワマン出るし、高い中古を買う理由がないですね。

中古マンションの在庫は、過去最高。よほど便利なところでもない限り、中古マンションは売れないよ。

ここもそうだけどみんな新築好きなように、中古マンションは売れない。だからここも永住ならともかく、資産のことはあまり期待しない方が良いと思う。

>>112 マンション掲示板さん
じゃあここは70㎡換算で1億スタートと噂されてますが、手を出さないほうがいいのでしょうか。

柏の葉で1億だったら完売までに数十年はかかりそうですね。供給が少ないからある程度高値でも中古が売れてましたが、ここに600戸以上販売される新築来たらもう中古はもちろん新築でも高値は無理でしょう。

まあ、70平米1億はあからさまな釣りですから

とはいえマンマニさんが書いてたように周囲のタワマンより高い37階以上を専用エントランス・コンシェルジュ・エレベーターのプレミアムゾーンにする可能性はあるかと。
三井の街づくりの集大成だしラグビー校開校で世界の富裕層から注目されてるから。
600戸オール億ションは無理だけど柏の葉の価値を上げる企画は必ず出してくるはず。

今中古で出てる一番街(90平米弱)、管理費と修繕積立費で5万超えてますね…
今回の修繕費の値上げで一番街は中古増えそうだけど今よりかなり価格下げないと売れない気がする

>>117 マンション検討中さん
家族構成やライフステージの変化で手放す人はいても、維持費上がったからって手放す人はそんなにいないのでは

今後マンションは修繕作業ケチケチで修繕費を安めにするところと、修繕費は高いけど修繕作業ガンガンやって価値維持を図るところに二分されていくと思うけど、一番街や149街区みたいな駅近物件は後者の方針採るところが増えるだろうね。

>>118 周辺住民さん
どうだろう、一番街なんて売り出し当初はかなーーり安いマンションだったし
入居者も世帯年収で1000すらいってない人も普通にいるだろうね
なんならサウスマークの新築時ですら4000万代だったし維持費あがると厳しいのかもよ

つい最近まで一番街、二番街の中古価格8000万越えが当たり前だったのに今や6000万後半まできたのは感慨深い。一番街なんて元々3000万後半物件なんだから、それでも高すぎ。

>>120 名無しさん
一番街販売当時それでも高いと思って買えなかったんでしょ？

>>121 検討板ユーザーさん
ていうか一番街当時は「あんな所にタワマン？www」って言われてたからね。
時代が変わったなと思いますわ。

>>121 検討板ユーザーさん
しかしタワマン作り過ぎて希少価値無いから今後はどうなるか。
タワマンだらけだと団地みたいで住むには抵抗ある。

コロナでリモートワークが増えて、通勤時間より広さや間取りが重要になっているのに、郊外でマンションって、通勤不便で広さも戸建に比べ狭すぎるので、新築ならともかく中古マンションになると買う人いるのだろうか。

最近中古の価格更新多い。一番街とか関係なくどんどん安くなってる。

売り急いでるんでしょうね

コロナでリモートワークが劇的に増えて、通勤より家の広さが重視されるようになり、郊外に人口がシフトしたけど、コロナも終わりテレワークから通勤に戻りつつあるので、また通勤重視になってきた。
人口増加もコロナ後は23区内が劇的に増えて、郊外は増えなくなった。
新築マンションなら買う人いるだろうけど、郊外の中古マンションを買う人はいないので、価格は下がるしかない。中古マンションの在庫は、過去最高水準となっており、価格更新で下げても売れない。特に郊外中古マンションは、戸建と比べ狭すぎるので、テレワーク環境もそれほど良いわけでもない上、通勤が不便なので、下がるしかない。感染症流行の時代から状況は大幅に変わったということ。

下げても売れないって言うより単純にみんな欲張りすぎってだけでしょう。
一番街なんて、ローンの残債1千万台の人たちゴロゴロしてるのに6千万円台で売ろうってのはもう無理があるでしょう。3千万台なら買い手はすぐ着くだろうし、手元に資金も残って良いのでは。

ラグビー校や東大といったアカデミックな施設のローンチに成功したというエビデンスは強いと思う。全国から、スタンダードとして解釈されれば今後もステイブルな成長軌道が期待できると思う。

一番やばいのはおおたかの森だよね。

おおたかの森は交通アクセスの良さ、生活の便利さで群を抜くので、住むには良いところ。

柏の葉も研究施設や学校の開校で通勤、通学する人が増えて良いと思うけど、住むのはおおたかの森ってことにならなければ良いのだが。

>>131 口コミ知りたいさん

ならないから安心して
おおたかの森は失敗例として有名だからね
治安悪いし

1㎡15万円の柏の葉キャンパスと1㎡33万円のおおたかの森。

おおたかの森の地価の半分以下となっているので、柏の葉キャンパスはお得感あり。おおたかの森の2倍の土地を買ってもおおたかの森より安いのだから。

おおたかの森が失敗例で有名って初耳

おおたかの森には残念な人しか住んでませんよ？
他の地域に見下されてて住む価値ないどすね(笑)

今日は雨大変でしたね

>>135 名無しさん

逆でしょ、住みたい街ランキング上位なんだから、むしろ尊敬の対象、社会的に成功している人が多い。

住みたい街ランキング2023SUUMOにおいて、おおたかの森は千葉県トップとなっているよ。調べてみ。

住みたい街ランキング2022SUUMOにおいて、首都圏で最もランキングが上昇した街がおおたかの森。一気に千葉県トップとなった。調べてみ。

柏の葉も良い街だし、今後は住みたい街として、上位にくると思うよ。

>>138 口コミ知りたいさん
未だに住みたい街ランキングなんて盲信してる人がいるとは。

>>139 マンション掲示板さん
盲信というか、それしか拠り所がないんだと思う。。