パークコート麻布十番ザタワーってどうですか？ Part3

まあ＞769さんがデベじゃないのはわかりますよ。おっしゃる事はひとつも間違っていない。

このマンションが高額だとしても、すぐにここが高額住宅街になるわけじゃありませんが、無理しなくても下町には下町の良さがあるんじゃないんですか？

麻布十番は下町だよね
ちょっと狙い過ぎている店も増えたけどいい雰囲気ですよ

１２０戸以上も賃貸に出てるんですか。
ちょっとショックなんですけど。

Ｙａｈｏｏ！不動産の賃貸で検索して、
衝撃受けました。

そんなには出てないだろ。

同じ部屋を
複数の不動産屋から賃貸に出してるようです。
とはいえ、いやな数。

７８３
こんな恥ずかし過ぎるヤツもある意味ショック

三田ガーデン棟も含まれての数ですね。

思ったよりお安くてビックリです。
違う観点ですみません。

ドラマ見ながら適当に数えただけなんだけど
ヤフーに出てるのって30室ちょっとでしょ
120て能なしすぎるよ
となりも入居前には募集かけてたし、総戸数を考えたらたいした数じゃないでしょ

三田ガーデン棟が多い

全然話題変わりますが、このマンションの立地から東京スカイツリーって見えますかね。方角としては十分見える位置だと思うのですが。どなたか内覧会等で御覧になった方いらっしゃいますか？

北向きか、東向きなのか。
東京タワーとスカイツリーが両方みえそう。

790ですが、向きは北から北東と行ったところです。押上方面は北東なので東京スカイツリーも見えるんじゃないかな、と。実際のところどうでしょう？？

東京タワーと方向同じなので、重なって見えるみたいです。
屋上で角度によっては並んで見えるみたいですよ。
景色はホント良かったです！

そもそも、ここは、（再開発がされる前は）高級どころか、「住宅街」という雰囲気ですらなかったのでは？
再開発がされた後は、タワーマンションが林立する地域を住宅街と呼べるのであれば、まぁ、住宅街ではあるのでしょうが。

東京スカイツリーの件、コメントありがとうございました。確かに方角的に両タワーが並んで見えるんじゃないかと思いました。そうだと冬の空気が澄んでる日は壮観ですね。

スカイツリーと東京タワーの共演か～。よさそうな気がする。

東京タワーの左に見えそうです。

向かいのごきぶりでそうなお店とか…
こんな立地最悪だと思うのですが。

ここ一年の分譲タワマンで探すと隣とここが間違いなく最上級なのは間違いないですね。
中古で買える同価格帯だとＷＣＴみたいな環境劣悪みたいのしかないからお話しにならないし…
今のところ目の前に土木、鋼材、材木屋等があって高級住宅街には程遠いですけど今後の開発と住民の質で一等地に変わることを期待しています。

高額だけれど、高級物件ではないですね。
20年後くらいにＣ地区の開発が完了すれば、多少綺麗になります。
気長に楽しみにしています。

隣では毎週末合コンパーティーが開催され、共用部の破損、ゲロ問題でボロボロにされてるみたいですね。
セキュリティを散々アピールしてたけど、アッサリと不特定多数の人間に破られて好き放題されてる。
ここもパーティータワーになってしまうんですかね。

スーパーができるまで２０年も待たないといけないわけ？

1階には薬屋さんと美容室が入ることが決定していると聞きました。

他にはどんなストアが入るのか楽しみですね！！

お隣のパーティータワーの話しって事実なんでしょうか？

お隣のパーティータワーの話しって事実なんでしょうか？

お隣のパーティータワーの話しって事実なんでしょうか？

残念な事に事実です。

賃貸住居が増えると問題大です。
気をつけて下さい。　

六本木のレジデンスではどこもやってる
カネにしか興味のない主催者と女をあてがわれて協力する入居者
この2軒のタワーはこの夏のインチキセレブパーティーの目玉でしょ

バルコニーでキスぐらい平気で、それ以上のことをしている
カネと性欲しかない連中がくるから
週末はひどいことになるよ

あ〜、あの押尾事件のようにならないか心配…

貸切合コンの問題はどこのマンション(貸切ラウンジがあるマンション)でもあります。
初めから販売会社がしっかりと決め事していれば起こらない問題です。
デベの品格が問われますね。

貸切合コンって、簡単にいうと、ラウンジのような共用施設を借り切って、そこで、友達をよんで、内輪で合コンというか、飲み会というか、（節度ある）パーティーをするのではなく（それでも、度重なれば結構嫌ですが…。）、商業的にというか、金とって？合コン、しかも結構ラリラリなものをするのですか？

ヒルズのような、そのために（のみ）あるような（見栄のための）マンションはど～でもよいというか、ほっておくとして、一般のマンションで、そのようなモラルの欠如したことが行われるのは、問題ですね。そんなことルールに書いてなくても、やっちゃいけないに決まっているのですが…。

モラルに期待してても無駄です。
『住人しか使えない高級分譲マンションクラブフロアでセレブパーティー』みたいな、頭痛のする金集め合コンはいくらでもあります。
『共用設備の不法利用通報スレ』ご覧になると参考になりますよ。マンションは管理、というのには最近、この手の問題も加わります（湾岸とかひどい）。

六本木ヒルズのレジデンスにも貸切(数時間で15万円位したかな)ラウンジありますが、入居時に「営利目的の貸切は禁止ですよ」とフロントから言われます。

そこらへんが巧妙化してるから当日集金じゃなかったりするんでしょうね。
『麻布十番　タワーマンション　パーティー』、とかで引っ掛かるのは隣かここと思って間違いないから、サクラで申し込んで証拠を押さえて
理事会を通して中止に追い込む、くらいやっていいんじゃない？隣だったら情報共有してお互い助け合う。
あちらでは住民スレで蜂起してますわよ。奥さま方も心してかかって！

営利パーティー利用は論外で絶対に閉め出すべきだが、公開の住民版で事態の有様を垂れ流しにするのはマンションの資産価値への影響をどう考えているのかと投稿者の見識を疑う。

営利パーティーの件を含め、お隣さんの住民版の内容は少なくとも公開の場で外部（第三者）の目に曝されるべきものではないと思う。

検討者としてはありがたい情報じゃない。
そのための掲示板なんだから、嫌なら見なければいい。
815は契約者なんだろうけど。

港区界隈で共用施設が売りのひとつになっているマンションなら、大なり小なり起こりえる問題でしょう。
厳しく対処すればあそこは管理がいい、と逆に高評価になるのでは、と思いますけど。

そうそうお隣の管理会社はしっかり対応して犯人を退去させるみたいですし。
その際、掲示板からでた主犯者HPが証拠になったみたいですからね。

中目黒駅前のタワーもこの掲示板が発端でパーティを中止にさせ、監視を厳しくしたようですよ。

隠ぺい体質はどうかと思いますし、資産価値、資産価値って、そんなに気にすることはないのでは？

考え方に世代の差はある（恥を外に晒すもんじゃない、という）でしょうけど、今や誰でも知れてしまうんですものね。
だったら現実的に対処する姿勢を見せる方が信頼できる。購入者ではないんですけど、意外とみなさん骨がある感じで好印象(笑)

あぁ、確かに。問題に対処して、乗り越えていくと、コミュニティーらしくなる感じがしますね。
私もここの住人でも検討者でもありませんが、不逞な輩は、徹底的に追い出してください！

私が住んでいるマンションは、幸か不幸か、スカイラウンジのような共用施設はないのですが、なんというか、単純に部屋に（大勢）連れ込んでいる？輩がいるんですよね（推測の域をでませんが…。）。まぁ、そこまでは口出しできないでしょうが、住民とは思われないケバイ方を大勢みると、ちょっと不快になります。

お金持ちさんこそ、節度ある、品のよい生き方をしてほしいものです…。

やっぱこの手の話に喜んでるのは検討者でもない外部者ばっかじゃんw

特に819、隠蔽体質って、そもそもなんでマンション内のことをおおっぴらにしなきゃいけないんだ？？？

というそちらも部外者？に思えますけど。

自分も部外者ながらに書き込んでいるのは、こうしたタワーの共用施設悪用して儲ける業者は撲滅したいと思うからです。
それぞれのマンションが、意識を高く目を光らすことで商売のしにくさに業者は撤退を余儀なくされるでしょう。

下手な煽りはそうなったら困る業者にしか見えませんよ（こちらが荒れては本末転倒ですから、今後は控えます）。

いやぁパーティーはなくならないんじゃないですか
この２軒のタワーは魅力的でしょう
ヒルズとリッツは毎週開催があって競合が多く新鮮味がないし
賃貸の金額、間取りをみると中年独身の賃貸契約者も多そうだから、読モでもあてがえばイチコロでカモにできる
男の参加費は15000円以上が相場だから相当稼げるね

夏はお互いのタワーでセレブパーティー祭りじゃない

ヒルズやらリッツやらの賃貸マンションじゃないんだから、そう好き勝手にはできないっしょ

１億～２億の物件買える方々を甘く見ない方がいいよ

なにも知らないんだね
今はお安い賃貸なのかな？

友達に主催者がいるけど、商売柄レジデンシャル、住不とも取引も長く関係も深いし
エリシュオン、ＯＥＤの次を探していたんでちょうどいい
俺も楽しませてもらうわ

竣工後はこことレジデンシャルは関係ないだろが
何言ってんの？？？

関係ない？
本気でいってんの

レジ自体日が浅いし、狭いグループだぜ
まあ、そんなには汚さないでおいてやるよ

なんかネナベっぽいなー

買えない妬みのオンパレードだね。

けど、部外者とは言えレベル低すぎ…

でも実際、賃貸利用者の勝手で毎週末に出会いパーティーに使われるのはイヤだな
ミッドタウンでも普通にやってるみたいだし、三井はあてにならないし
議案をあげて規制するにしても、隣みたいに当面は放置するしかないのかな

最初が肝心ですわよ、奥様。

湾岸スレでも有明でも共用施設利用のマナーについての書き込みあるけど
賃貸の人の利用は防ぎようがないのかなぁ

そもそも賃借人の分際でラウンジ貸切とかってどーなの？

居住者名簿見れば分かるんだから、まずはこれ禁止にしたらいい。

でもレジデントファーストでも「港区三田1丁目　三井不動産企画の新築分譲賃貸マンション」って
ＨＰにリンクで共用施設を売りに堂々と賃貸募集をかけている
借りる人は、パークアクシスみたいな三井の賃貸レジデンスと思って借りるから
そもそも分譲マンションって意識がないんじゃないかな

確かに賃貸部屋の住民に関しては貸切が出来ないとするのは、一定の効力がありそうだね。このマンションはそもそも分譲マンションなのだから、それくらいの縛りがあるのは不合理ではない。一棟まるごと賃貸マンションの共有施設とかではないのだから。

三井自身で賃貸募集用にわざわざ分譲用とは別のオリジナルのホームページをつくって共用設備を物件の売りとしてアピールしているんだから、賃貸居住者のサロン利用制限はムリな話でしょう

それこそ理事会で話し合うべきテーマじゃないですか？分譲入居者の総意が利用制限に傾くなら、賃貸部のオーナー＝三井　だって従わざるを得ないはず。
宣伝文の文言や細則の変更ができないはずない。営利目的や貸し切り不可など、規定を強化させればいいのですから。

何れにせよ総会マターだけど、後から決めても問題ないのでは？
それで文句言って出て行くのなら、住民には願ったり叶ったりだと思うし。

まあ規制できるものではないですよね
もう賃借人もついているでしょうし、契約後に共用施設の使用細則を変更するのも無理な話でしょう
営利目的の判断も無料の異業種交流会のタテマエで限られた会員に直接メールで告知を行うので事前に情報は流出しないでしょうし、摘発は実際に事件化でもしない限り不可能で、事実上野放しになるでしょうね

隣みたく『半年でこんなに』傷んでしまってからでは遅くありませんか。そちらの総会がいつか存じませんが、大体年一回ですよね。
出て行ってもらうにも労力がかかります。賃貸入居者にしてみれば、パーティーを目的に？払った敷金礼金どうしてくれる、となるでしょうし。

全く例の出てない時点から動いて変えさすのは難しいことですが、隣を反面教師として抑止に回ることなら出来るでしょう。

限られた会員に直接メール？合コンパーティーがそうした方法で集客できているとも思えませんが（だから興味のない者の目にも入るわけだし）。
巧妙化はしてるから、物件名称出さないとか事前振込みとか色々営利に見えないよう工夫してるみたいですけど。開催地も分からないパーティーでは集客できるわけないのだし、攻略法はあります。

840さんは、どういうお立場の方ですか？

規制したいのであれば、知恵を出し合うものだと思いますが、まるで、規制したくないと考えているような印象を受けてしまうのですが…。考えすぎでしたら、申し訳ありません。

私には『規制されたら困る人』に見えます。
不特定な人間の書き込める掲示板は自分の観点で取捨選択しないと惑わされますからご用心。

ただの愉快犯でしょう
焦らせようとして楽しんでるんじゃないの？
知ったような口きいてるが、なんかデタラメばかりで笑える。

、というあなたの口ぶりに焦りが感じられるのだけど。
何が出鱈目でどう笑えるのか、不用意に人を煽るのはあまり趣味のいいことではありません。
ま、賢明な奥様方にはそれくらいお見通しと思いますから、あまり心配はありませんが。

840ですが立場としては、主催者に知り合いが多い人ってところですか・・・
私自身はこの種のパーティーには興味ないですけど、参加したことは多いので

会社の後輩の飲食店・芸能プロ経営、マナー講師、大学同期のサブリース会社・ガールズバー経営、美容整形開業医お私の知人だけでも4人います。女性を手配できて、集金以外にも顧客接待と人脈拡大の目的で主催していますね

だから参加者は誰でもいいわけではなく、女性の質を維持するためにも限定して告知していますよ。
合コンパーティー？ヒルズでもリッツでも検索してみてくださいね。一切募集はしていないですから
まあ、休日にわざわざ時間をとって素人の女の子と知りあうために20000円を払う奇特な人は限られますから、限定されたパイを奪い合うために、目先をかえるため新しい開催地が必要みたいです
ヒルズ、リッツ、ミッドタウン、パークアクシス、アクシア、Ｖタワー・・・いろいろと利用していますよ。
もちろんお隣もね。

で、840さんは、この種のパーティーを開催することをどうお考えなのですか？
規制することが「できるか否か」ではなく、規制「すべきか否か」という観点から、お考えをご教示いただきたく存じます。規制方法は、こちらで考えますので。

ここはあくまでも分譲マンションですよね？
契約する際に営業から一言も、「一部賃貸です」という説明は受けてませんよね？

だったら、それを勝手に賃貸にした各戸のオーナーが三井だろうが地権者だろうが、所有者総会で決まったことを遵守する義務はあるのではないですか？

まだ入居前です！
例え賃貸契約が完了した人がいたとしても、その人には当然その旨（分譲所有者の総会での取り決めには従わなければいけないという）を伝えおけば良いことです。
それがイヤな人の賃貸契約を取りやめる権利はあるはずですよ。
三井レジデンシャルファーストさん、貸す時にいい加減な契約しないで下さいね。


ここでまともなことを言っても必ずネガで言って返す人がいるのでしょうけど、世の中そんなにいい加減ではないはずですよ。

824,826,828の人か

ここで何してんの？

…正直というか何というか。悪気のなさに毒気を抜かれる感じがする。

けどそんなに手の内を明かしてしまっていいのかしら？主催者がそれぞれの物件すべてに部屋を持っているわけでなし
部屋を予約する賃貸入居者も、義理立てするほど信頼関係なんてないでしょう。規定が変わって聞いてないと突っぱねるだけの度胸も技術もあるとは思えない。

四人もいる、というけれど専業でやってる訳でもない。副業が明るみに出て困る人種でもなさそうだけど、開催中止が度重なれば簡単に利用断念しそうにも思える。ユルいとこならどこだっていいんでしょ？

共用住宅にとって、きちんと機能する理事会の存在がいかに重要か思い起こさせてくれる契機にはなったわ。それだけは感謝。

なんでいるのか問われれば、地縁があってモデルを見に行った検討者ではあるのですが
知らない物件の話はできないので

私はこの種のパーティーはそんなに問題はないとおもいますよ
片手ほどの回数しか参加したことはないですが、クスリ的な話は聞いたことはないですし
隣りの掲示板にあるような汚すことはあっても物を壊すのは見たことがないです
目的が目的なんでキスしたり、トイレに消えたりはあるものの
住居部分に影響するようなことはないので気にならないとおもいますよ

規制できるんですかねぇ
サロンの貸切を禁止にすれば可能ですけど
正直、締め出された話は聞かないんですが

ここまで来るとある種すごい。

＞正直、締め出された話は聞かないんですが

だから、あなたが楽しんでるとこはほとんど賃貸物件だっての
品川のは知らんけど

840さん。

もう少し、色々と手の内を教えていただけませんか？
愉快犯なのか、本物なのか、よくわかりませんので。
招待メールをコピペしてくれたりすると、いいんだけどな～。

その日しか来ない一見相手に、分譲だ賃貸だ言っても効力ないですよ。
だけど分譲の強味は、共通の不利益に対して共同戦線張れるところでもある。

自分のマンションも理事会が動いて怪しげな入居者を追い出した実績があります。
入居前から気の重いこととお察ししますが、便のいい場所にある物件にはついて回る問題です。雑草はマメに抜くしかない。

>856
なるほど
今朝のとんちんかんなやり取りの理由が分かった気がする

？今朝は書き込んでませんけど。とんちんかん？

８５６さんのことではないよ

ああ、賃貸だレジだとか、意味不明な応酬ね。

荒らすつもりも愉快犯？のつもりもないんですが
アクシアもお隣も分譲マンションで麻布十番ですよね
六本木、西麻布の流れるのでここの立地は人気になるとおもいます

パーティーの案内は普通の異業種交流会の名目できます
参加者は若くても30代。ともすれば50代の人もおり、服装もセミフォーマルが基本なので
年齢的にも服装的にもあまり住民との違和感は感じないような層の人が多いですよ。
ほとんどの人が一人での参加ですし、所得の低い方は案内すらされないですからね

マンション契約されている方はご存じのように、理事会のメンバーは最初は抽選で候補を選出されています。ある程度のバイアスをかけてあるようです。私もそのメンバーになりそうですが、パーティスペースは現状ではレジからは10人以下の貸し切り、飲食不可という説明になっているようです。今後正式に理事会が立ち上がったら、規制をかけるようにします。情報提供された方、またパーティー経験者の方、貴重なご意見ありがとうございました。

862さん、
どうか宜しくお願い致します。

862さま
お手数ですが、是非、隣のようになる前に阻止をお願いします

８６２さん

是非頑張って、阻止よろしくお願いします。

862頑張れ～

「飲食不可」のパーティースペースって、どんなパーティー？
ありえないんですけど．．．アクアラウンジなどと勘違いされているのでは？

24階のプレミアムビューラウンジは、内覧会の時にアルコールもOKと伺いました。
電子レンジ（オーブンレンジ？）まで設置されていましたよね。

862は偽者？

結局、パーティーでトラブルがあっても、理事会で議案化されなければ
シティタワーみたいに既成事実として常時開催されるようになる可能性もありそう。
総会が開かれるまで待つしかないのかも

>867

今の使用細則を前提にすると、正確にはプレミアムビューラウンジは飲食不可。

その一部であるパーティースペースを遮蔽して貸切使用した場合はそのスペースに限りアルコールを含む飲食可。

遮蔽を取り払ってプレミアムビューラウンジ全体かよを貸切使用した場合はやはり飲食不可です。

要はあのスペースのうち飲食可能なのは場所的にも機会的にもかなり限定されています。誤解ないよう。

>>870さん

既に『業者』対策がしてあるという理解で宜しいのでしょうか？

以下は少々古い手口かもしれません。
ご参考までに。

主催業者はパーティルームがある都心部のマンションの部屋を個人名で借ります。
パーティルームを利用できる権利を得る目的ですので、可能な限り家賃が安い部屋を借ります。

仮にその部屋は管理費込みで20万としましょう。
共有パーティルームの利用料金が仮に2万円とします。
パーティは40名で行うとします。

売上：男性20人集めて3万取って60万。

費用：女性の手当1万x10人で10万。女性は小額徴収もしくは無料招待が基本ですが、水商売等で働く女性をサクラとして雇い、ともあれ女性合計で男性と同数の20名程度集めます。

飲食代として、約15万。シャンパンやワイン、デリバリーのピザや、寿司の出前。

前出の場所代：マンションのパーティルームで2万円。

60－(10+15+2）=33万円

元々の賃貸の部屋の月々の家賃は20万円ですので、月一回のパーティ開催では13万の利益。
『業者』としては手間のわりに利益が少ない。

ついては、開催頻度を上げる....。

月2回開催なら 66-20=46万の利益 。

月3回なら 99-20=79万の利益。

月4回（毎週）なら 132-20=112万の利益。

月8回（週2回）なら264-20=244万の利益。

週2の開催頻度が現実的かどうかわかりませんが、固定費用の少なさから
平均100の利益で若者2-3人で主催業者を運営するならば...バイトにしては十分な利益/収入になるでしょう。

おまけに賃貸の部屋はいわば事業経費で清算済みですのでタダで住めますし、又貸しすることもできます。
もっと言えば主催業者に法人格があるとは思えず、個人としても納税しているとも思えませんので...丸儲けですな。

ご参考まで。

興味深いですね。

広いラウンジを持つお隣が恰好の餌食になってしまったのがわかる気がします。

こちらの場合、862さんの説明ですと人数制限（１０人以上じゃないとダメって事ではないですよね？）

飲食不可とのことなので、事前にそうした問題が考慮されたルールのように思えます。

実際発覚したときに、主催者はお金を払っているわけで、それを止める権利がある人が誰で、それを誰がやるかという事が実際は一番の問題な訳で、、、。

開催が発覚したときに、損害賠償を求められる事を覚悟して部屋を施錠するぐらいしか方策は無いでしょうが、それが現実的にできるかね？

何事も規約の抜け道を見つける（法律の抜け道）を見つける人って居ますからね〜、この部屋が存在する以上、こういう不届きなヤツを完全に閉め出すのは無理だロウね

10人以下の貸し切りって、ちょっと人数少なくない？
まっとうな目的での貸し切りでも、10人なんてすぐにいってしまうよ…。

飲食も営利目的も禁止なら、損害賠償もクソもないよね？
貸切料金払い戻して「すみませんが、続けるなら自室に移動してもらえます？」って感じじゃないの？
もちろん止めに行くのは管理会社の人間。
そのために住民は高い管理費を払ってるわけ。

なにか無理やりに不利益な情報を書き込んで不安を煽る方がいますね

私もこの界隈が長く、パーティーの話も耳にしたことがありますが
872の手口は3年前ぐらいまでの手口でしょうね
そもそも会費3万円で出会いとか実際ないですからネガティブな情報を書き込むためのこじつけでしかないですしね

完全な営利目的であれば、40人であろうと100人であろうと手間とリスクは変わらないので広いラウンのあるマンションをねらうでしょうし、毎週開催とか若者たちでは顧客のリストをあつめられないですよ

ヒマなんでしょうけど、ムダなことはやめましょうね

>開催が発覚したときに、損害賠償を求められる事を覚悟して部屋を施錠するぐらいしか方策は無いでしょうが、それが現実的にできるかね？

規約違反の利用であれば、理事会で決定して（管理者の理事長判断だけで可能な場合もあると思う。）利用許諾の撤回、施錠又は管理会社から鍵の引渡しを拒否は可能じゃないでしょうか。

たしかに、パーティは規制できない派が１名張り付いてるね
現役参加者だけあって、参加してるうちにオイシイバイトと思い始めて、
ここで開催出来るかどうか、住民の意見を聞きながら推し量っているのかな？

モデルルーム見たって言ってるし、丸儲けを信じてやまないみたいだし・・・

今度のパーティー規制できないくんは便乗じゃないですか
ただ荒らし？
つくり話しのレベルが低すぎるし