パークコート麻布十番ザタワーってどうですか？ Part3

スカイツリー>東京タワーw10年後の港区麻布エリアヲワタ

そうですね。豊洲最高ですね。
ぜひ豊洲に住まわれるとよいと思います。

中層の3LDK、キャンセル出ないですかね。

ありますよ＾＾
９０Oneという素晴らしい眺望の物件がまだ！
中層以上だし、一度覗きに行ったら如何です？

山手線内側と海の向こう側とでは全く別物ですよ。

江東区はやはりここから遠～～いよ

議論の余地なし

そんなの当たり前すぎるから下手な釣りに乗っちゃダメだよ。ここと比較になり得るのは、六本木・赤坂くらいのものだよ。

ゲストルームが1室しかないという事は
平日以外の予約はやっぱり難しいですよね…。

予算的にここの６０㎡台を購入した層と、豊洲の９０㎡台を購入した層はかぶるんじゃないかな。
どうしても都心生活を優先したい場合は狭いけどここを選ぶ。
広さ優先で都心にもさほど遠くないエリアで豊洲。
だから狭い部屋が沢山あるここは、豊洲とも比較されて当然と言える。
一番かわいそうな状況は、１億円以上の高額の部屋を購入してプレミア生活を夢みてしまった層。
棟の共有施設にたむろする層は豊洲と同じ方々。
当然だが、豊洲層が悪いわけではない事は付け加えておく。

麻布六本木赤坂界隈を昔から知っていたらここの辺りは住居としては全くの対象外でしょうね～
この周辺は今もそうですが材木屋、鋼材屋、土木屋のダンプカーにショベルカーがやたら居る地帯ですし麻布十番って言っても住所は三田のしかもドブ川沿いの一丁目ですしね(笑)
それと回りには麻布に住んでるとか言っておいていざ年賀状とか出す時は港区三田…ＰＣ麻布十番…室と書く訳ですからもらった方も『あれ？麻布十番に住んでるとか言っていたけど本当の住所は三田なんだ(苦笑)見栄張るなあ』と苦笑されてかなり痛い事になってしまいますよね。
特にこちらのマンションは地権者別棟で中からニッカポッカと足袋を履いたお兄さんの住民さんとかエントランスから出てきそうですしね(笑)

ですので六本木赤坂は勿論の事、豊洲でさえも地権者が全くないみたいなので平均したら住民層はここよりずっと上でしょうね。

・特にこちらのマンションは地権者別棟で
→タワー棟にも、地権者住戸は結構あります。

・豊洲でさえも…平均したら住民層はここよりずっと上…
→そうかもしれませんが、で？

631さん

「プレミア生活」って、どんな生活のイメージですか？

高額で購入した「内装」だけがプレミア。
その内装と高額購入費が招く錯覚を「プレミア生活を夢みる」としたわけ。

内装以外にプレミアでないものをあげて下さい。

いまいちどのような生活を「夢見てい」たが、一方で、現実はこうだったので
そこにギャップがあった、というのが伝わってこないのですが…。

それとも、豊洲の方と一般化するのは失礼かもしれず、637さんは、
特に豊洲に期待せずに（＝よいところではないと知りながら、
予算的に限界だったので？）、豊洲を買ったので、期待と現実に差はない、
とでもいいたいのでしょうか？

先日内覧してきたけどやっぱり噂通りこのマンションすごかった。共有設備や内装に関しても文句なし。色んな物件見てきたけど、なかなかこのレベルはないと思う。

「色んな物件見てきたけど」

例えばどこでしょうか。比較対象を具体的に挙げてください。

ついでにいえば、「このレベル」と同程度と思った物件、それ以上と思った物件もあげていただけると、真実味が増すと思います。

ただ、色々見てきたけど凄かった、といわれても、なんの参考にもなりません。

晴海や勝どきの物件だったり、かな。

粘着くん　オツムで咀嚼してよ

>>640

私は639さんではありませんが、同じように感じましたので、書かせて頂きます。

どこもそれぞれに素晴らしいマンションです。
あくまでも、私個人的な感想であります事をご理解の上でお読みください。

vs PC愛宕：廊下＆エレベーター周辺の雰囲気が冷たい感じ。
PC麻布：絨毯の色や床の意思の雰囲気、（各エレベーターにより異なる）エレベーター内の鏡のデザインなどが好き。ティアラデッキが気持ちいい。

vs WCT：駅から遠い。ラウンジやジムなどがアクアタワーにしかなく不便。棟内共有施設に植栽が少ない＆デザイン性にこだわりを感じず、雰囲気が事務所的。
PC麻布：駅近、ラウンジやジムなどに緑があふれている。

vs CT麻布：ロビーラウンジが広くて素敵だが変化が無い。ゲストルームの眺望が難。
PC麻布：ロビーラウンジは決して広く無いがお洒落にデザインされている。光の使い方、天井高のデザインへの取り込み方、流れる水、カフェスペースなど、とてもお洒落で心地が良い。

vs PT池尻大橋：敷地の余裕度、専有部の仕様、坪単価など、様々な点で比較対象外。

vs プラウド五反田：最寄駅に難あり。共有施設なし。ロビーが狭い。廊下の色が好きでない。

vs PTグランスカイ：専有部の仕様、最寄駅が比較対象外。

vs CT大崎：専有部の仕様、駅からの距離、廊下の雰囲気などは及第点。
周辺の緑の量、ビューラウンジからの眺望、ゲストルームの内装でPC麻布に軍配。

vs 乃木坂PH：敷地に余裕が無く窮屈な雰囲気。ロビーが暗い、エレベーター前のカラーストーンが好きではない。

内覧を終えての、PC麻布の建物自体の難点は、
①自分の部屋が狭い。
②プロバイダが４社からしか選べない。
③タクシーを待たせるスペースが狭い。
④ゲストルームが素敵過ぎて、予約を取れるかが心配。
⑤米屋＆タバコ屋問題。
⑥冬の間、イロハモミジが寒そう。
位しか思いつきません。

640です。

644さん、ご丁寧に記載頂きありがとうございます。大変参考になりました。

私自身は、この物件にポジでもネガでもなく、ただ、幼稚な書き込みが続くのが嫌で、
内容のある議論が展開されることを期待して、書き込ませて頂きました。

（この物件のスレに限らず）マンション掲示板、もう少し内容のある議論が交わされるともっと面白くなると思うのですが、どうも、2ちゃん的なノリの人が、少なからず登場してしまいますね。。。

>>640さん

644です。『同程度と思った物件、それ以上と思った物件』もあげさせて頂きます。

・PC麻布と同程度と思った物件
廊下の雰囲気＝CT麻布、WCT
ロビーから見た風景＝WCT

・PC麻布以上と思った物件
コンシェルジュデスク周辺の雰囲気＝CT麻布(ロビー内の雰囲気はPCの方がお洒落)
ジムなどのスポーツ施設＝WCT(アクアタワーにしかないのが難)
玄関付近の緑の量＝青山PT
カフェスペース＝WCT(朝は焼きたてのパンが食べられますがやはりアクアタワーに行かねばなりません)

３年以上、色々な物件を見てきて、最終的にここに決めました。

坪単価を利回り計算して考えると、ちょっと(いや、かなり)高いですけどね～～
自分が気に入って、実需ならいいかと、、、

>> 631 さん

豊洲や有明と悩んだ『プレミア生活』とは程遠い地味で質素なサラリーマンです。

仰るとおり、豊洲や有明を選択すると100平米を超える広いお部屋も選択でき、
割安にも感じられるのですが、多面的に検討した結果こちらを選択しました。

特に豊洲や有明の住民層が受け入れられませんでした。

ほんの一例ですが、

お子様が共有設備やロビーで寝転んでたり、跳ねてたり、走り回ってたり。
エントランスや廊下に自転車やおもちゃが散乱していたり。
HIP HOPの格好の若者が夜中にたむろってたり（怖っ）
中国人のオバ様の団体が大声で話しながら集っていたり。

様々の価値観があるんでしょうが。
こちらはこんなことないと信じたいものです。

賃貸と地権者が半数を占めるんだから、豊洲と(さすがに有明とは明らかに違うの)住民層は変わりないと思う。
まぁ豊洲も昔から住んでいる層と、最近の豊洲マンション購入者とはぜんぜん違うけれどもね。

ここの地域って、地震がくると、かなり揺れるね。

648さん、
簡単な計算だから間違えないようにしましょう。
なんで半数なんでしょう。計算式を出していただけませんか。
どこで間違っているか、ご指摘しますので。
それと、ここの購入者の人たちは、
おそらく豊洲と有明の住民層に違いが、よくわかっていないと思います。

先日内覧会だったが廊下やエレベーター、24階ラウンジの雰囲気はかなりグレードが高いと感じた。友人が六本木ヒルズレジや青山パークタワーに住んでいるが、マンショングレードや共有部分の内装はそれら以上でしょう。（これら２つのタワーと本マンションは雰囲気やコンセプトも類似しているので比較対象とした。）ただマンコミで名高い赤坂タワーレジには友人もおらず、比較できないので、比べて語れる人は書き込んで頂きたい。

>648さん

何度も既出ですが、賃貸に出ているのは全て地権者用住戸です。
タワー棟が全部で440戸、その内地権者用住戸は80戸。その80戸の内24戸が賃貸に出されています。
計算すると、『賃貸と地権者』のお部屋の数は『半数』では無く、80/440＝1/5以下ですよ。

ちなみに、その賃貸住戸の内訳は、
①共益費込21.5万円以上の家賃を払える一人暮らしの方用（と思われる）お部屋(1LDK)＝12部屋
②共益費込31万円以上の家賃を払える(お子さんがいると狭すぎると思われるので)ご夫婦２人暮らし又はセレブ１人暮らしの方用のお部屋＝11部屋
③共益費込40万円以上の家賃を払えるお子様ご夫婦2人暮らし又はお子様1人の方用のお部屋＝1部屋
です。

>647さん
このマンションを購入される層の方で、仰るようなレベルの教育をされるご家庭はほぼ皆無でしょう。
安心なさっても大丈夫だと思いますよ。^^

③共益費込40万円以上の家賃を払えるご夫婦2人暮らし又は、夫婦＋お子様1人の計3人の方用のお部屋(3LDK)＝1部屋

です。すみません。　By652

分譲購入を賃貸する部屋もかなり出る。
売れ残りもやがて賃貸。

地権者住戸が、（地権者棟58戸とあわせて）計138戸というのは、割合的には、普通くらい？

>払える

と書きますと、如何にも希望家賃のままで賃貸が満室になるようなイメージですが、
満室にならなければ、値下げするかゼロ家賃の月を付けるしかないわけで…

普通がどのくらいかは分からないが、あまり地権者率が高くなると分譲購入者の負担が多くなる。
建物本体がどのくらいの原価かは、品川の借地タワーマンションの例から７０平米で２０００万位。
内装部材、設備をどんなに豪華にしてもプラス１０００万。
ここは借地ではなく土地代もあるから、合計５０００万位？
で、販売価格が１億だからデベの利益も考えて算出すると、多くても三分の一くらいじゃないの。
あくまでも素人計算。

> 651 友人が六本木ヒルズレジや青山パークタワーに住んでいるが、マンショングレードや共有部分の内装はそれら以上でしょう。

1)マンションは竣工時の人が入っていない状態がとても良く見えます。
2) 青山PT（０３年）も六本木ヒルレジ（０３年）もなんだかんだで７年前の竣工で、当時は最上級でも経年でデザインも古く感じるし、そんなもんよ。

７年前の物件の中古の取引価格とこの物件の新築価格を見ればどちらが評価されているかは明らかなのでやめましょう。

あくまで例なんだから、いいんじゃないですか。
具体名が出てくると、参考になります。ありがとうございます。

共有部はともかく、占有部は部屋タイプや階数によっても違う可能性があるから安易な比較は出来ないのでは？

占有部はどうとでもカスタマイズ出来るから、高値づかみの反対で安く買って、自分の好みで変えればいいわけでしょう。

自分は色々こだわりがあるから、共有部はともかく、占有部の仕様を下手にデベに凝られるより、適性価格で売って欲しい。

651さんは、そう感じたということですよね。

それに、ひょっとすると、青山PTも六ヒルも過大評価されているだけで、これから価格が下がる、あるいは、ここが過小評価されており、これから価格が上がるということも、あり得るわけで。

一度、実際にご覧になってみたらいかがですか？

内装の良し悪しって・・・　壁紙や内装良いの作るぐらいだったら、地方のタワーマンションでも出来ますよ。

青山PTや六Hが良いのは、立地です。こことは比較になりません。

内装は幾らでも誤魔化せるけど、立地は誤魔化せないねー。

なんか、トイレは和式でも、トイレットペーパーは、リッツカールトンやハイアットより良いの入れてます　的な発言だな。

お～い、
どこかに本当の検討者、比較中の方、いらっしゃいませんかぁ。
関係ない方、出て行ってくれませんか。
真剣に検討している人たちだけで、別スレ作ったほうがいいかも？

なんでそんな買いもしないマンションのスレにわざわざ書き込むヒマのある人がいるのだろう？！
だって結構真剣に書いてるし、でも内容があまりにも現実離れしてるからバレバレなんだけど、もうちょっと生産的な事に時間を遣って頂きたいです。

で、内輪の話なのですが、フロアコ―ティングは三井から案内もらったところで検討している方はいらっしゃいますか？　それとももっとお勧めのところがありますか？
お教え下さい。

651さんは、「廊下やエレベーター、24階ラウンジの雰囲気」がよいと感じとのことで、立地の話しはしていないのでは？

人さまの悪口いうとこうなるという良い例ですね。　そういう人がいることは残念です。

すくなくても６６１が書くには、立地も含めて青山パークタワーや六本木ヒルズよりも、ここの方が良いと主張している。

田舎のタワー購入者が強がって言いそうな事だな。

なんか、トイレは和式でも、トイレットペーパーは、リッツカールトンやハイアットより良いの入れてます　的な発言だな。

内装は幾らでも誤魔化せるけど、立地は誤魔化せないねー。

お～い、
どこかに本当の検討者、比較中の方、いらっしゃいませんかぁ。
関係ない方、出て行ってくれませんか。
真剣に検討している人たちだけで、別スレ作ったほうがいいかも？

すごい、無限ループだ……

てか六ヒルもここも立地はあまり変わらんだろ。だから比較として例を出してるんでしょ。

670さんとかも、一度をココを見たほうがいいよ。写真とかじゃなくて。
いま最新のマンションがどんなことになっているのか、確認できるよ。
売り切れてしまったら、厳重なセキュリティに阻まれて、二度とは入れないよ。
どっか九州か北海道からかもしれないけど、連休中に内覧してみなよ。
貴重なチャンスだと思うけどな。

＞669が＞651の事を言っているなら、この人だけは筋が通っている。入居者さんなら良いけどね。

よその物件をやたらけなすのは三井のマンション購入者？の悪い癖だよ。だから反撃をくらうのに。

けなしているわけじゃないと思うけど。
反撃じゃなく、いちゃもんです。

651ではないですが、別にけなしていないと思うのですが。。。
比較しているだですよね。住宅を購入するとき、比較するのは、ごく自然だと思うのですが。
勿論、無意味に貶めるとか、殊更にいやらしい表現を使うですとか、（明らかに優っていて）比較するのが単なる嫌みという状況であれば、別だと思いますが。

＞てか六ヒルもここも立地はあまり変わらんだろ。だから比較として例を出してるんでしょ。


六本木ヒルズレジデンスと立地が変わらないってか？　ここの住民はどれだけ田舎根性丸出しなんだよ

六本木ヒルズレジデンスの１Fには、

ルイヴィトン
ティファニー
アルマーニ

等のどれも全国でも数少ない直営店が入っているわけだが、


立地がそれ程変わらないんだったら同じ物が、ここにも入るよな　

同等かそれ以上のテナントを入れてみろよ

罵鹿じゃないなら入れて証明してみろよな

馬鹿です。すいません。許してください。by680to681

お～い、
どこかに本当の検討者、比較中の方、いらっしゃいませんかぁ。
関係ない方、出て行ってくれませんか。
真剣に検討している人たちだけで、別スレ作ったほうがいいかも？

すいません、３回目の登場です。
本気で、いいかげんにしてください。部外者のみなさま。

だから680さん、
一度このマンションの内覧、行ったほうがいいよ。
カッカする前に。

パークコートは、赤坂も麻布十番も内見したけどたいしたこと無かったぞ、少し大げさじゃないか？

完成して大喜びなのは分かるが、購入者からすれば完成は当然のことなので、地権者が他を批判しているのかなぁと

麻布十番の一般内見って、もう始まってるんですか？

いわゆる地権者の皆さんはそれなりの収入でそれなりの人生を生きてきた人なわけで、そういう人が住民のなかでそれなりの数を占めてしまう以上、住民層が決めると言われるマンションの価値はそれなりとなってしまうのです。

地権者の方って、ローンを背負っていないわけでしょ。そう考えると、ローン背負って1億の部屋買った人と、どちらがローン控除後の所得が多いか微妙なのでは…。

六本木ヒルズレジデンスの方が遥かに立地はいいよね。
ここからだとどこに遊びに行くにも車、タクシー、自転車が必要になる。
六本木ヒルズレジデンスからだと六本木周辺や西麻布も徒歩圏だし、十番商店街もすぐだしね。
３、４分距離があるだけども立地として大違いだよ。

ここから六本木ヒルズまで10分。それくらい歩こうよ。

何でいまさら、六本木ヒルズに住まなきゃいけないの？
あっ、住まなくて良いですよね。個人の勝手ですから。

名だたるブランド店が入っていることは、商業地としての立地の良さの証明にはなっても、マンションの立地の良さの証明には、必ずしもならないのでは？

六本木ヒルズは、ブランドイメージを上手く確立しているけど、住環境という観点からは、凄くいいというわけではないよね。駅至近というわけでもなく、緑が多いわけでもなく、ヒルズのイベントの音がうるさそうだし。

勿論、ステータスを重視する人にとっては、うってつけだろうけども（「どこ住んでいるの？」、「六本木ヒルズ」）。

実際、このご時勢ということもあるのでしょうが、うちの会社におかれている森ビルのチラシによれば、森ビルの運営する家具付きレジデンス、D棟ですが、1BR(55.44m2～と記載されています。)で、賃料35万円とのこと。その価格から、多少値切れるだろうし。

パークコート麻布十番の立地で遊びに行くのに不便って(笑)。そう言う方はもうそれこそ六ヒルかミッドタウンレジくらいしか選択肢にならないんじゃないの？自転車で１０分だったり、チーバスで１駅くらいの距離があったほうがいい気もするが。。

一の橋交差点、交番反対側の角の美容院、いつも夕方は水商売の女性の出勤前のヘアセットでごった返している。
このあたりは水商売の住人だらけなんだね。
ここの賃貸にも殺到しそう。

ヒルレジは徒歩１分で24時間スーパーや21時間営業の本屋があるのでここより全然便利。
コンビニ派であれば関係ないけど、スーパー派であればここはキツイかも、正直近所のニッシンは使えない。
十番のピーコックからここまで荷物持ち帰るのは大変だよ。
車やネットなんてたまの買物ならいいけど毎日だと面倒臭い。

C地区にスーパーが誘致されれば解決だけど、どうなんだろうね。

そういえばＣ地区の計画ってどうなってるの？
讃岐会館が参加して、そこが公園になることまでは聞いたんだが。
再開発組合でもめてるという噂もあるけど。

確かにスーパーはほしいですね～。

共用施設、意匠など建物については好きなんだけど、立地については不便だとおもう。
麻布十番の中心からは遠いし、そもそも麻布十番自体が子供向けの店が多くてきちんとしたお店は夜が早い。
2軒目、3軒目には西麻布まで出ないといけないので不便。
まともなジム、書店、スパもないし。おじいさん？とのライフスタイルの違いなんだろうけど、
ここがヒルズレコデンスより立地がいいっていうこはないなぁ。。。

いま、某繁華街に住んでますけど、
家の近くで飲むのは飽きました。
家族がいれば、近所では遊びづらいしね。

私には、ここがちょうどいい距離感。
人それぞれでしょう。

「近くにある」からこそ、
「近く」で飲むのに飽きる事が可能なのです。

「近く」に無ければ、飽きる事さえ出来ません。

そうかもしれません。
まだ飽きてない方は、飽きるまで住んでみてください。
私は、もういいです。

なにか不思議な方がいらっしゃいますね
遊びに飽きて繁華街の近くに住む必要がなく、家族のことを気にかけているような御隠居さんが
わざわざ都心駅前立地のタワーを選ぶ必要があるんだるうか？
新手の荒らしなのかな

このエリア、元は湿地・沼地ですよね？

私はちょっと怖くて候補から外しました。

遊びに飽きたとは、言ってないんだけどな……

都会に飽きて建設技術の進歩を知らないジイサンは浜田山とかを三軒茶屋を選ぶんじゃないの

ここもかなり立地はいい方だと思います。
ただヒルズに立地で喧嘩売るのはどうかと、相手が悪い、自滅するだけだから止めといた方がいいような気が。

空気の悪さひとつを取っても、ここがファミリー向けとは思えませんが…

環境が悪い割には生活利便性が低いし、共用施設も数はあるけれどもあまり使いたいような物はないし、テナントの某お米屋さんがやたらに目立つし。

失礼ながらかなり庶民的なマンションに見えて、中の豪華仕様が想像がつかない…というより不釣り合いな感じです。

ここが空気悪いかはともかく、都心に住まざるを得ない家族持ちにとって、空気の良さや緑といった意味での住環境の確保は、頭の痛いテーマですよね。小さい頃の方が、空気の悪さなどの影響を受けやすいのでしょうし。

なるべく環境の良いところに住みたいけど、予算の限界は超えられませんからね…。

空気の良さもそうだけど、部屋から見える景色も、随分、影響を与えると思うぞ。大人だって、日々、隣の家の壁ばかり見ていたら鬱々としてくるし、一方で、綺麗な緑が見えれば、すがすがしい気分になる。

タワーの景色は、どうなんだろね。非日常的な感覚というか、どことない高揚感みたいなのがあるけど、アレは子供にどう影響するんだろ。あの高揚感、仕事するときは、結構使えるが。

>>704
浜田山って以前は、検討スレがネガだらけだったのに、
今は良い物件の代表であるかの様に言う人がいるのが、信じられません。

よい物件ほど、批判もされるものですからね。
一段落つくと、ネガーズは飽きて、次の標的を探しにいくのでしょう。。。

ってか、この掲示板で、べたほめされた物件なんてあったっけ？
批判されるか、興味がなくてスレが伸びないか、のどちかと…。

本マンションもここにきて急にネガが沢山湧いてきたね。おそらくゴールデンウィークを前に、限られたパイを取り合うであろう高額マンションの営業さんの書き込みかな。とりあえず竣工済のマンション営業からすれば、竣工前のこの物件の契約率を、ゴールデンウィーク中にこれ以上あげられないようにするべく必死だよね。

C地区のスーパーっていつ頃になるんだろうか。

まさかとはおもうんだけど
本気でマンデベの営業マンがネガレスしてるって信じてる人はいないよね

下記マンションコミュニティの方いわく書込みのほとんどは営業同士の争いだってさ。

https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
業界内で働いておられる方からの当サイトへの投稿割合は非常に高いと言えます。
掲示板内で大きな問題となるような内容は、従業員ないしは元従業員からの投稿であるのが事実だと思われます。
また競合会社間での目を覆いたくなるような争いも、実際には見受けられます。

そりゃそうだよ。この一週間くらいのこの物件のネガレスは、どう考えても競合他社の戦略的な書き込みだからな。あまりに分かりやすい。

もしそれが本当なら、このマンションの場合は立地的条件から考えて、とも食いのような感じがしますけれど。

同じデベの物件で未だ完売していないマンションが少なくとも３棟ありますよね。

港区はこれかららまたタワーマンションの販売が続きますから、大変ですね。

タワーマンションの人気に陰りは見えないと思いますが？

○ 港区内のタワーマンションの内、同じデベの物件で未だ完売していない

でした。

完売していないのは、物件の良しあしの問題ではなくて、景気の問題でしょう。
景気が回復してくれば、さばけるのではないですか。

>同じデべ

って、どちらのデべ、と考えてしまいました。
港区内の完売してないタワマン、結構在りますね。

鳥居が出来てました。