二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 21

価格表をアップされた方がいらっしゃるようですね。

グレーで価格の書かれていないところは販売済み、濃いグレーで非分譲と表記されたところははおそらく地権者と思われます。
実際に残っているのは白いところと、グレーと黒に白抜きで価格が書かれているところ（先着物件）ですね。

この表に折衝中というのはありません。MR行って表もらえば分かります。

価格表はただ色塗っただけ
この時期に真っ白な価格表出すわけない
少し考えればわかること
ばかが多くて困ります

↑まったく同感

>>724

よく見たら折衝中もありましたね。大変失礼致しました。お詫び致します。

グレーで価格が書かれていないところには、契約まで至ってない部屋も入ってるようです。キャンセルになったら白に戻る可能性もあるんですかね。

なぁーんだ、結局、折衝中などとグレーでお茶を濁してごまかしているだけなのか。そりゃそうだ、本当に売れた部屋なら売約済みとか契約済みとか明確にするはずだあね。それを、どちらつかずの表記をしているのは契約していない証拠。怪しい。かなり売れ残り数多とみた。

しかし、実際残り２割と本気で信じてしまう顧客がいるかもだから恐ろしい。
ビックリだが、初めてマンションを買う顧客はやはり業界の常識は知らないのかも。
・・というか調べないのかも。

そういった意味ではこのサイトも存在意義があるのだろうか。

ほんのちょっとだけ興味を示しただけで””折衝中””に組み込まれていたりして(^_^;)

>>729

要望書出すだけではグレーにはなりませんでしたよ。少なくとも登録終了後と思います。

意気揚々と価格表出しちゃった人、世間知らずなんですね。
逆に論破されていますね。

大崎、豊洲、有明、品川も検討しましたが、やはり全てにおいて二子玉川が一番と気付いた時にはお気に入りの間取りや部屋は全て契約済みで今はキャンセル待ちでキャンセルが出るのを祈ってます。絶対21年源泉徴収が下がった契約者が多いと思います。

価格表のアップは昨年の6月30日にも一回されてますね。
Part12のNo.847です。みなさんも過去スレチェックしてみてください。
このときも大部分が黒とグレーで色づけされていました。
それから季節は夏→秋→冬→春と移り変わりましたが、その間の販売状況は実際どうでしたか？
去年の夏に販売好調だったマンションがいまだに販売を継続しているのはなぜですか？

>>733

それ面白いポイントだね。
そう言えばたぶん昨年、ＷＢＣでここ取り上げられたときも
「予想以上の大反響です！！」ってすぐにも完売しそうなコメントしてた販売責任者が出てたなあ。。

今じゃ池袋のプラウド、モリモト等の即日完売物件のほうが話題をさらちゃったね。
立地的にも小杉のほうが話題性アリだし。

残り180残っているからです。

いや、去年の６月にアップされた価格表は、タワーイーストのみで、ウエストやセントラルはまだ未発売のため価格表自体が公表されてない時期だったよ。しかもアップされたイーストの売れ行きは、正直、まだ６割弱くらいだった。なので昨年の秋から今年にかけてかなり売れ行きが良くなったというのが実情だろうね。この景況で、かなり健闘してると思う。

>>736
価格表の見方の説明ありがとう。
色つき部分が8割でも実態は5割をちょっと超えたぐらいと解釈すればよろしいのですね。

（なぜ検討者（もしくは契約者）が昨年6月頃の売れ行きを把握しているのだろうか？過去の販売スケジュールも熟知されているので少なくとも最近検討し始めたかんじではない。）

4次の価格表頂きましたが、第3次とほぼ成約状況が変わってないですね。
3次で成約で、4次で募集に変わっている部屋もありますね。

738さん、4次で発表してる角部屋やキャンセル角部屋を教えて下さい。

ここの角部屋は三角リビングでデッドスペースが家具が思っていたように置けないと一昨日の内覧会でぼやいている契約者ばかりでした。

どんな情報出そうとネガはいなくならなそうですね

ブリリア武蔵小杉の第一期は即日完売だそうな。頑張れライズ。

販売戸数の桁が違うのであんまり参考にならないかな

今日から出張で成田空港に行きます。
5:53に家出て55分の成田Expで7:20分着。武蔵小杉はいいよー。最強。

741さんの言う通りなのだが、最近のネガはせこいな。読んでいてつまらんぞ。頑張ってネガれ！

売れてる、売れてない別として…なんかこのマンション、すっかりトレンドから取り残されしまったような気が。

↑そう思われても、仕方ないなあ
ここのスレでは、やたらコスギのタワマンが引き合いに出されるけど
ライズも「田都族」の神奈川県在住者の関心が高いのでは
世田谷など都民は、盛り上がる話題ではない
新聞にたとえれば、都民版というより神奈川版の域

ＭＲの発表でも神奈川県民の契約者が７割ですから。

後で（地権者を含めて）都民が半数と訂正してました。
『都心もあこがれる』のキャッチフレーズで発売した手前。
『都心もあこがれる』もすぐに使われなくなりました。

『神奈川都民があこがれる』なら
コピー的にも納得します

結局、価格表がアップされても契約率５割程度だったわけですね

しかし、こだわりますね
もう契約戸数だの価格表だの、意味ないでしょ
業者のみなさん

売れていないのは他の業者のせいではないでしょう？

結果責任は、109さん
それ以下でもそれ以上でもない

ここの契約を左右する業者とはⅡ－ａ街区再開発準備組合しかありません。しかし、その構成員は東急グループ社員です。グループ内部の責任の擦り合いを検討者に示したところで解決にならないでしょう。醜いだけです。

宝島の藤田、鈴木、松井、3氏の意図がわからない。
このご時世に出版する意味とは？

もう、ネガの連中も販売戸数がどうだとか、半分しか売れてないとか、もう必死ですね。
ライズを買おうとしてる検討者に、そうしたニセ情報ばかり流していいんでしょうかね。
かなり問題だと思いますよ。でも、実際売れてるから、東急も文句言わない訳で。
その点、ネガの連中も救われてますな。

ネガの連中も、ライズをどんだけ貶めたところで、結果は見えてるんだから、往生際が悪いとしか言えないですね。
ライズはマジで売れてると思いますよ。先日モデルルーム行きましたが、良い物件は今はほとんどないみたいだし。

ここのネガに惑わされて、買いそびれちゃった人、本当にかわいそうだけど、ネガの人も罪深いよね。
ネガの連中も、そういった責任感はまったくないんだろうけど、ここのスレのせいで買えなかった人って、
このサイトに恨み持つと思いますよ。

「ライズはマジで売れていると思いますよ」では希望を吐露しているだけです。
買ってしまった立場なので、そう思いたいと言っているように見えます。
契約者を増やしたいのであれば、客観的なデータを出して欲しい。誰だって売れていない、人気のない物件は買いたくないですから。

>>760
投稿者はいわゆるポジと呼ばれている方で異論は無いですよね。
その方が、先日ＭＲに行ったが良い物件は今は無いと書いているのが目を引きました。
つまり、ポジの方でさえ、今残っている物件は価値が低い、購入するのはリスクが高いと意思表示されたわけです。

まあ、私は高くて人気のない物件は論外です。

そのロジックだと、５００戸とも言われる売れ残りは、人それぞれの多様な価値観をもってしても、価値観を見出だせない物件ばかりだということになりますよ

ポジでさえ、先のことなどわからないと開き直る、展望のないマンションを買いたいと思う検討者がどれほどいるでしょうか？

先のことがわかるポジってどこにいるのよ(笑)

率直に言って、Ⅱ－ａ街区の今後はわかりませんと説明されたら、検討意欲は失せると私も思う

売れていないマンションは買いづらいですね

ネガも匿名のネットだからと言って侮っていると捕まりますよ。

購入者は異常な感性の持ち主でしょうね。
全員お車通勤ですよね？
あんな混んだ電車、普通の仕事していたら
辛くて乗れないでしょう。

ネットにルール示した最高裁
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE2E6E6E4E2E...

772は内容的に確実にアウトでしょうね。
異常な感性って。。。

取り急ぎ、掲示板の運営者に連絡させていただきます。

>>773
根拠も無く売れている（と思うを含む）という投稿も、恣意的な買い煽りと見なされアウトですからね

不人気の理由ってなんですか？
まだ未定の計画地があるだけでしょうか。

確かどこかで仕様がそれほどでもないという事でしたが、
具体的にどういう部分でしょうか。

ホント、ここのネガってバカだなあ。
君たちのやってることは、完全に偽計業務妨害罪、並びに信用毀損罪そのものだぞ。

東急のお目こぼしに感謝するべきだね。ここのせいで販売不振が立証されたら、被害届出されて捜査が入って、
サイト側は簡単に資料提出するから、ネガはそこでアウトじゃない。

もし営業が勝手に敵対企業のネガ情報打ってたら、あんた、確実にクビだよ。
また、もし末端の営業職が上からの指示でやっていたら、ネガ情報出してる不動産業者もろとも同時にアウトだよ。

ここのサイト見て、キャンセル出した人が出た瞬間、販売における業務妨害の立証成立だからね。

表現の自由を完全に履き違えていますね。

＞779

捕まってから同じこと言ってごらん。笑われるだけだよ。

最終的に判断するのは
購入者様御自身です。
だいたい、ここで購入判断する人って居るのか？

ネットにルール示した最高裁
2010/3/23付

　個人がインターネット上に書いたことでも新聞や雑誌と同じ基準で名誉棄損罪が成立するという初の判断を、最高裁が下した。ネット利用に厳しいルールを示した点で妥当だ。
　有罪となったのは飲食店を中傷する書き込みをしていた男性だ。一審は、ネットは反論が可能であり、情報の信頼性も低いと判断し無罪としたが、東京高裁はネットでも信頼性が低いとは限らないとして有罪にし、最高裁もそれを支持した。

一件、販売妨害で売れなかったら、ハンパじゃない金額だからねえ。
五千万ですか、七千万ですか、一億ですか。損害賠償請求出されたらどうすんの。ネガさんたちは。
「言論の自由だあ」とかって、泣き叫んでも、失笑買うだけでしょ。
泣き落とししかないでしょうけどね。捕まったら。
「わからなくて、妬んで、ついやってしまいました」
「ごめんなさい」「もうしません、ネットとかよくわからないんで」とか、言うしかないでしょうね。
書類送検で実刑は免れると思いますよ。前科はつきませんが、損害賠償請求は、ちょっとやっかいじゃないですかね。ネガの人達に支払う余裕はないと、お見受けしますが、ほんとにわかっていないのでしょうね。
東京地裁に何度も通うのって大変じゃないですか。神奈川くんだりから。

「もう、しません」で誓約書一発書かされて、和解に持ち込めれば、被害届が引っ込めてもらえる可能性はありますがね。・・・・　そうすりゃ、賠償請求までは言われないかもね。相手がでかすぎてネガは良かったかもね。

でも、悪質さの兼ね合いもあるからね。
わからないと思って、何度もネガ情報を意図的に頻発していたら、「出来心」って、言えないだろうしね。
そんなのサイト側のログ見りゃ、一発なんだから、やっぱりやばいかもね。
なんともいえないけど。
最高裁の判例出ちゃったから、やっぱり、ネガの人は気を付けた方がいいだろうね。まじで笑えないから。

物件のデメリットを指摘することが、その最高裁判例の示す『中傷』に該当すると考えるには無理があります。
今一度法律の勉強をなさった方がよろしいかと存じます。

どのラインから中傷で法律に触れるかというのが微妙かと思いますが、
ただ、建物の構造や、物のいい点、悪い点を話す事はまずいでしょうか。

ふーん。今までご自分がネガってきた内容がそう思うなら、正々堂々と裁判所で主張してください。
おかげさまで日本の法律では、ご自分の主張を述べられることは、正当に認められておりますので。

地裁で決定が出ても、高裁、最高裁までありますから。
日本って、良い国だ。

内覧会月になってもまだ隣にいつ何を建てるのか発表できない情けないデベと、検討者や地域住民以外にも遍く知れ渡り恥をかくのはどこでしょうか。

ネガも変だけど、ポジもほっとけ。

ここで、便所の書き込みやってる奴と、まじめに対応しても仕方がない。
マンション売れようが、売れまいが、俺たち庶民には関係ない。
買った人はネガの書き込みは不愉快だろう。よくわかる。

ネガの諸君も、もういい加減にしてやれ。
もう十分、君たちの主張はわかったし、東急いじめやライズ購入者いじめも、そろそろ見苦しくなってきた。
異常とまでは言わないが、ネガの諸君はちょっと、しつこすぎないか。

ライズの購入検討者の人は、ここのネガ情報に惑わされないで、ご自分の意志で決めてくれ。
買っちゃった人は、ここのネガ情報を丸呑みせずに、販売業者に確認するなどして、最終決定してくれ。
その際は、販売業者の言葉、内容、日時などの記録、出来れば相手からの文書や音声で記録しておくこと。
後日、瑕疵請求などで役立つだろうから。

＞781＝790＝793

あんた、相当びびってるね。

なんにしても、ここはもう売れ残りマンションの代表的なものになりました。
誰でも言ってますよ「ライズでしょう、かなり売れ残ってるみたいね、あの値段じゃ売れないね」
あるいは「ライズってあの値段で買う馬鹿いないよ」
とか「あれはもう大量売れ残りマンションのこの辺の代表格だ」
って。

あんなチープな内装であの値段じゃ誰も買わないでしょう。
それに概観も団地見たいだし。
二子のイメージじゃないし。

最近マンションを購入しようかと思い、いろいろピックアップしている最中です。
こちらも検討に入れているのですが、まだＭＲを見ていません。
こちらのサイトでモデルルームのページをいくつか見たのですが、
なんとなく、印象が薄く、なかなか足が向かず現在に至っている次第です。
部屋の印象はそれぞれの好みの問題として、それ以外の設計などの面はいかがなんでしょうか。

チープな内装と言われていますが、それをを払拭するプラス部分があるので、
購入予定の方がいると思うんですがどの辺がポイントになってますか？

>>772

は非常に悪質ですね。
ネガの代表たる内容ですね。

最高裁判断のもうひとつの特徴は、ネットの運営者ではなく、利用者個人の罰を認めた点だ。電子会議での中傷が過去に問題となり、プロバイダー責任制限法が制定された。今回は刑事責任が事業者だけでなく、個人にも及ぶことを明確にした。

>>798　そう？そんなこと言ってるの、ここの掲示板以外で聞いたことないけど。誰でもって、誰？？

だれでもってこの辺購入し検討してる人とか田都近辺に住んでる人です。
割と世田谷在住の人で玉高買い物にくる人が言ってますよ。

日本語怪しくなってきたな。動揺してるの？
いいかげんなこと書いてるとヤバいよ。匿名掲示板でもね。

すごいね、武蔵小杉のブリリアは即日完売だってね、やっぱりどうも武蔵小杉のほうが活気があるなー。
って言うか勢いがあるなー。
ここはこの一年ほとんど売れてないし考えもんだなー。
向こうは新駅もできて、こちらは百貨店不況で地盤沈下してる。
資産として考える以上、
この辺も勘案すべきだろうね。

転売屋さんは小杉へどうぞ。

紙コップに入ったお茶出されたら、買う気も失せるわな。

>>800
2004年に駅徒歩２分のプラウドが即日完売だったが、同様にライズも即日完売と考えた者が第１期販売（2008年）に飛びついたのが原因。

内装や環境（隣のⅡ－ａ街区はいまだ計画未定）などよく考慮せずに契約していると見られ、チープな内装を払拭するプラス部分は特に見当たらない。
需要はほぼこの第１期で尽きてしまい、以降の契約数は微増のまま現在にいたる。

内装は特に豪華じゃないが、チープでもないと思いますよ。

二子玉川であの価格なら標準的だと思いますけど、どんなのを期待してるんでしょうね？

内装という内装は得に無いと思います。
じっくりモデルルームを見ましたが、安物のビニルクロス、安物の汎用フローリング、普通の設備機器。
全く金がかかっていません。
いまどき珍しい低レベルですね。
公団仕様と同等品です。

ちょっと興味を持ってMRを訪問して、思ったことを率直に掲示板やブログに書いたら名誉毀損になってしまうのですか？私は思ったことを誰にでもはっきり言う性格なので、ちょっと怖くなりました。そういうデベのMRには最初から行かないほうがよいですね。触らぬ神にたたりなしです。

８０９さん
正論です。
もともとこの地区は世田谷の中で住宅地には適さない地域として地価も安かったため、そこ目をつけた高島屋が進出これが当たり、田園調布、成城あたりの客の御用達となり、一見高級住宅街と錯覚するようになった。
そこへ目をつけた目ざとい野村が３００戸限定的に高値で売り出し即日完売、柳の下のドジョウを当てにして東急が
高値で大量販売もくろんだが、野村の網からもれたドジョウしかいなかった訳だ。
ほとんどの人は冷静に判断して二子でこの値段じゃ買う気がしないというだけのことです。
購入者は高級住宅と錯覚してたドジョウだけという結果になった。

二子玉川エリアという条件で、モデルルームの質として私が過去に一番驚嘆したのが等々力の大京マンション。完成度が非常に高いモデルルームだった。


それにくらべライズはあまりにも普通で落胆した。今となってはチープの部類に入るかもしれない。昨今のモデルルームは上質でデザインも優れているからね。一年も前のデザインは色褪せている。否、ライズはもう一年以上か。

旧財閥系の同等グレードのＭＲの内装と比較すると、どうしてもここの内装は安っぽく見えてしまいます。

そんなに違いますかね？
私も他を見ましたが大差ないですよ？
普通って感じ。

内装は、オプション販売や設計変更を前提にしているのだと思われ、チープです。
内装が普通だと考えるのでしたら、内装に不相応に全体の販売価格が高いと考えればよろしいかと思います。

このマンションをいろいろ調べてたらちょっとビックリなサイトがあったのですが。。
反対運動をしている住民のサイトで、隣のⅡ－ａ街区の計画まで書いてあったのですが・・本当でしょうか？
これが事実ならかなり怖いです。
ただのデマでしょうか？
どなたか事情をご存知ですか？

819さん
多様な情報が駆け巡っていますが
あのサイトの信憑性は高いことで有名です。角度が高いニュースを毎回提供しているサイトのことですね。
事業組合の内情を漏らしている人間が内部にいるものと思われます。
そう思わざるを得ない事象が過去いくつかあったのは周知の通りです。
例えば、『リボンストリート』なるデッキブリッジの名称を事業主よりもどこよりも最初に出したのは当該サイトです。

↑
ここの過去スレみれば分かると思いますが・・・。