ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）

契約者への、誠実な対応　安全の確保、近隣住民への誠実な説明　市場への誠実な説明が竹中、デベロッパに求められるべきこと　
このテーマで、今一度、有益な議論をしましょう

業界の人間の一人として、今回の一連の事故ならびにその後の対応につき、

「恥ずべきお粗末さ加減」と書き込みしたところ何故か削除をされました。

全く理解に苦しみますので再度ここに書き込みます。

まず、客並びに見込み客の真摯な指摘であり勧告と認識すべきところを

業界的にも恥ずべきそのお粗末さ加減を棚に上げて、やれ煽りだ告訴だ、

開き直りも甚だしい。猛省を求めたい。ひたすら頭を下げるべき事案だ。

公団って、年収いくら以上って基準満たしてたら、上限ないから、高収入者も意外に住んでたりします。
しかし、保証人不要で入居できるから、年収が平均的（４人家族で５００万以上一千万未満）な家族でも、うー・・ん・・な人は確かにいたかも。
でも、うー・・んな人って、公団に限らず、分譲マンションや戸建街にもいるし・・・

分譲の公団も千里には多いし。見た目、賃貸の公団とあんま区別つかなかったりするけど。。


市営住宅、府営住宅は確かに年収が基準額以下と上限があるため、確かに平均年収が低い世帯の方がお住まいですが、市営や府営住宅にお住まいのご家庭のお子様で有名国公立大に入学された方は多数いらっしゃいます。

橋下知事だって、府営住宅出身だったとのことですし・・

お子様のいらっしゃるご家庭なら、千里の高齢化や少子化のほうが心配では？？
人通りの少ない緑地帯も多いし・・・

値引き、ガラスの破損、施工ミス・・・・
話題が尽きないですね
年内にまた何か起こりそうで怖い

事故物件は、リセール価格に影響するからその分は値引き販売すべきだな。
３割引きが落としどころじゃないかね？

>>740
>事故物件は、リセール価格に影響するからその分は値引き販売すべきだな。
>３割引きが落としどころじゃないかね？


市川でも値引きはいっさい無し。
一流は金で解決はしない。
ちゃんと直して勝負する。

金で解決したがるのは、直せない２流デベ。
金で解決もできずに、直せもしないのは３流デベ。

契約者の満足いく対応をするのが一流だと思いますよ。
資料持ち帰り、保証延長もできない物件を引き渡しするのは、一流のやることではないと思います。
野村、清水の対応以下にならないことを切に願います。

742

もっともらしいこと書いてますが、
二流の場合は直さないで安くして売るのかよ！

生命の危険を感じるなあゼネコン業界さん
まず一流二流言ってないで業界のモラルを見直せ！
堂々と欠陥売るなよ、二流さん

もう話すことないじゃん。検討者にとって有益な話題をしようよ。

>検討者にとって有益な話題
安全に関する議論ですか？

あら・・・
公団云々、千里云々、天王寺云々の話がダメってなって、
元に戻ったらこの有様。

この物件、もう事故物件だということは覆せない事実。
だから、完璧というレベルに修理してもやっぱり事故物件には違いないんです。
事故直後の対応の悪さは明らか、それを補うにはもう遅いことだし。
結局、お金で解決するしかないんじゃないですか？
それも正当な基準で。って十把一絡げの基準じゃあ難しいけれど。

本当に困っているのは、買い換えで既に現住居の売却が決まっている人。これは本当に困る。
手付け倍返しでもフォローのしようがない。

どうでもいいのは、一旦解約してリセール価格でまた契約する人。
こんな人が往々にして手付け倍返しを要求する。どこまであつかましいのか、人間性を疑う。

みんなが納得いく対応ができるのだろうか・・・期待できないけれど・・・

見てる人が不快になると思った発言は削除依頼するべきでしょ？　規約にも書いてあるし。　
荒らしはスルーして削除依頼してくださいって規約にも書いてありましたよ。

ここってミスじゃない！ってことになってるの？

751さん
事故物件以外のなにものでもないですよ。
煽りではないと思います。
そんな発言が隠蔽につながるんだと思うんです。
今さら「事故じゃない！」と言い張れるとでも思ってるんですか？

どうひいき目に見ても事故物件でしょうね。もしこの件が重大説明事項に該当しなければ再販するときに不動産会社は言わなくても、地元の人は語り継ぎます。

自動車で言うなら、納車前の新車でフレームまで歪む事故をされたのに、現状回復して納めます、でもって当初の契約価格をお支払い下さい、なんて言われたらどう思うでしょうか？そんなことを言う販売会社はあるのでしょうか？？

誠意・信用・社会的責任というものが各社にあれば、契約者だけでなく、近隣住民の方々にも安全な建物とする配慮が必要だと思いますが。私ならこのマンションの下も歩くのは怖い気がしますね。

おしいですねえ、まともに完成していればねえ、
天に暮らし、地に都市。
ここだけじゃないですかねえ、北摂で広告表現が、そんなーおおげさなーって感じなかったのは。
何にもなければねー憧憬って言っても、なんにも誇大ではないよね。立地の力だね。
でも、今となっては、以前のステイタス感は微塵も感じなくなってしまったねえ。

でも、あまりにも、事故？ミス？どちらにしても、結果は同じでしょ。その後の対処がねえ。

いい対処ができていれば、お金はかかっても、５社合同の企業広告になったのにねえ、
おしかったねえ、ピンチはチャンスだったのにね。

>いい対処ができていれば、お金はかかっても、５社合同の企業広告になったのにねえ、

同感です

そういう高尚な発想は何百年経とうが出てこないよ、このプレイヤーの面々では。

ピンチをチャンスに変えた企業もあるのにね

≫７６０
〉マンションの下も歩くのは怖い気がしますね
誰も歩いてとは頼みませんから大丈夫です。
誰かキャンセルした条件の良い物件があったら買いですね。
リセール価格が楽しみです。

建て直さない限り、どんな補修を行っても耐震強度は限度があり元通りにはならないと聞きました。本当悩みます。

766
〉誰かキャンセルした条件の良い物件があったら買いですね。
〉リセール価格が楽しみです。

買いではないですね。この物件に関して、東京の投資家友達とも複数事故で話題になっていますが一度こうなってしまったマンションは今後を視野に入れ投資物件対象外ですよ。素人ですね。

〉誰も歩いてとは頼みませんから大丈夫です。

760ではないですが、下を歩けばという仮定の話をされているのにこの返答では意味不明でおもしろい方ですね。

771サンに同意。
凄く、「子供ッポイ」言い方だなと思っていました。

価値が落ちているという事でしょうか？
でも立地や仕様から考えて、そこそこの評価を得る事は出来るのではと甘く思うのですが、ダメですか？

「投資家」がケチをつけながらウロウロするということは・・・

「投資チャンス」ということですかネェ？

774さん
なんというプラス思考。そんなプラス思考ができる人になりたいです。
所詮は事故物件、「ケチがつく」のではなく、「いわくつき」なんですよ。
すでに投資家からソッポ向かれているのでは？

>774
建物同様、オカシなって壊れたんちゃう？

竣工後の引越しが楽しみですね。

>>769
>建て直さない限り、どんな補修を行っても耐震強度は限度があり元通りにはならないと聞きました
>。本当悩みます。


誰から聞かれたのですか？
本当ですか？
風説の流布じゃないでしょうね？
どうなのですか？

>>774
確かにそうですね。

コンクリにヒビがいってるのに、補修してももとに戻るわけがない。
ちょとDIYやったことがある人なら、コンクリにアンカ打ったらもとに戻せないことぐらいは知ってるはず。
中古物件の査定でもコンクリのキズは減額の対象ですから。
査定での減額対象＝価値が下がっている＝投資家は手を出さない
この図式は自動的にできあがります。
ましてや新築時にすでに減額要素をかかえた物件なんてねぇ・・・

デベ擁護の方々、おつかれさまです。

デベなんてどうでもいいよ
頼りにならないし、結局は自分の事は自分で考えないとね

悩みましたが、解約します。
そう、自分の事は自分で・・・なんですよね。
居住者に対しては、専有部分のキズは金額として自分の身にふりかかり、
共有部分につけたキズはマンション自体つまり居住者全員に迷惑をかける。
なのに、引き渡し前のキズは元に戻せばそれでいいんだろ！値引きも無い。
なんだかバカらしくなってしまいました。
事故後の対応が良ければ、何とか考えようがあったでしょうに。
残念です。

>>780
その発想だとアンカー自体全否定しなきゃならんぞ？

このマンション、仮に問題が無くて納得したとしても、こういう誠意のない対応を管理会社（住商建物）としてずっとつきあい続けなければならないと思うと、やはり耐えられない。

だから私も解約する方向で心を決めつつあります。

アンカーがどうこうというより、
キズモノだってことがいいたいんじゃねの？780さんは

>>749
もういくら何でももう年内に契約する人はいないんじゃないでしょうか。
だって後2週間もすれば年開けて、住宅ローンの控除額がぐんとあがるんですよ？
テレビでも言ってたしほぼ間違いないでしょう？

わざわざ控除額が低いままの今、状態で契約するゆとり世代はいないでしょう。
また、この期に乗じて一度解約して、来年再度契約しなおしたほうが得なんじゃないか？とも思う人もいるのでは？再度契約するときは希望住戸は無理かもしれないけどさ。
もし、どうしても年内契約させようとしてる販売会社は不誠実だよね〜。
それはすべての不動産に言えることだろうけどね。
※控除額を上回る値下げしてたりするのなら別の話だろうけど。どうなんでしょうかね？
本当にお客のため、というなら「来年来るの待ちましょう！あと2週間なんだから！」と言ってくれるはず。それでも営業するのなら
「まぁ、とりあえず　マンションギャラリーに見にきてください！来年からは購入しやすいですよ！」くらいしかないだろうね。

だからかどうか知らないけどいろんな販売会社からの電話営業も今週からぱったりとなくなりましたよ。一足先に年末年始休暇でもとって1月1日から営業するつもりなんかな？

解約しない、という人たちは控除額なんてどうでもいいようなお金持ちさんたちだろうから
買いたいときに買うんじゃい！てなもんで関係ないんだろうけど。

住宅ローン控除は契約年月日でなく入居年月日できまりますが

根拠が崩れて長文がムダになったね。乙！

＞７８６　もし、どうしても年内契約させようとしてる販売会社は不誠実だよね〜。
それはすべての不動産に言えることだろうけどね。

ローン控除の適用年は、契約では無く入居時期ですよ。

20年契約、21年入居(住民票の移動)なら、21年のが適応になります。

ちゃんと税務署で聞いて確認してから書き込みしましょう。。。

＞７８６

あなたが不誠実！！

来年から販促の釣りですか？

解約のカキコが出てきて、焦って来年に売ろうとしたのか？
ぷぷっ。。。としか言いようがない。
販促活動、失敗。てか、そんなこと知らないで販売やってるんだね。
そりゃ事後処理も悪いわけだ。やっぱ、解約すべきでしょ。

この前、名神吹田から新御堂を通り、梅田まで行ったけど、やっぱり良いね。
回りにそんな高い建物も無いし、万博公園の緑も多いし、南向きの部屋なら御堂筋沿いに大阪梅田くらいまで見えるのじゃないだろうか？
高層階なら関空まで見えたりして。
少し大げさかな？
北側の部屋なら箕面が見え、西側の部屋なら神戸が見えるんだろうか？
でもやはり千里は良いね。
少し大阪よりの桃山台の西側の戸建て住宅街も更に良いがやはり一戸建ては高いからね。
千里って御堂筋線で大阪にもすぐで便利だが、自然も近くに残っている。
大阪ならやはり良い場所だな。

>>792
>そんなこと知らないで販売やってるんだね。

そんな事知らない奴が、業者な訳ないだろう。

793
おっしゃるとおり、ここは最高の立地ですね。
せっかくの好条件なのに、
あの2件の事故がなければなぁ・・・
後の対応が良ければなぁ・・・
ほんとうに惜しい物件です。

>>No.793
たしかに千中はいい場所だけどタワーはやめとけ
つーか5分程度歩いたところに新築二、三年のマンションいっぱいあるし、
命と財産をかけてまで危険を買うことはないだろう

市内にあるタワマンと違って凄く綺麗だと思いますよ。
例えるなら山頂からの夜景のような感じだと思います。

昔、桃山台駅前にあるたった14階建マンションの最上階から南側を
見ただけでも大阪平野から神戸を見渡し息を飲む程の夜景でしたからね。
街の輝きがなくなったと思ったらそこは大阪湾だったり。
江坂からの急勾配は伊達ではありませんね。

折角の物件なのに今回の件はケチがついたようで残念ですね。

もったいない物件です。
竣工前に自滅したような・・・そんな印象。

え！？怪我人いたんですか？
ってことは、また隠蔽ですか？

近所に住んでいて契約している者です。
この辺り、やはり環境はいいです。
近所にお住まいの方はご存知の通り、高齢化が進んだためか、お屋敷と呼べるような戸建てが、結構な数、売りに出されています。
築浅で一億程度が相場というところでしょうか。
販売会社の埒のあかなさ加減にうんざり、もう戸建てを買うことにしました。
何年かしたら建て直すつもりです。
自分で施工を見守れるし、修繕積立金が増大もしないし。何かあるたびに今回のような対応に付き合わされるのはうんざり。
あのタワーの立地のありがたみがわかるのはは年取ってからでしょう。
定年になる頃、まだ問題なく建っていたら買ってもいいかと思っています。
とりあえず今回はキャンセル。

私も同感です。
おしいと思いますが・・・

ザ・千里タワー　契約者の会 http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/

グループの説明: ザ・千里タワー　の契約者または購入を検討していた（いる）者、あるいは契約解除を検討している者が集うネットワーク。契約者をサポートする専門職の参加も歓迎


主に、１１月１４日に発生した事故（アクシデント）について、正確な評価と詳細な情報共有することによって事業主（売主）や施工業者に一方的に有利な不平等を打開し、もし必要があれば適切な法的措置も検討できるためのグループ

うちもよく考えましたが、このまま入居しても毎日毎日この事故のことは忘れることなく付きまとい、それでなんの保障もなく、もう信用できません。
こんな事故物件かっても、あとあと後悔しそうだし、恥ずかしくて人も呼べません！解約することにしました。

キャンセルが一番いい選択肢だと思います。
後で後悔するより。

キャンセルして「後で後悔」するかも・・・

>>801
確かに千中は第一種低層住宅と公団が綺麗に区別されて、戸建も100坪以上
ありますね。金額も千里タワーと同じくらいなので検討の価値があり、
801さんの言うように無事であれば老後に引越しはいいアイデアだと思います。
これから住んでいくうちに普通の事もこの事故のせいかもと勘ぐりながら
生活するのは余程割りきりがないとしんどいですね。
立地がよくて前評判が良かっただけに皆さん言われるように残念でしょうが
ないですね。

所で二割引きの噂はどうなったのかな。やっぱり噂だけ?

リセール狙いのハイエナは、どうせ安物買いにほかならない。
不良品に金を払うなんて、バカらしいことだよ。

>>808
するどいですねぇ。
やたらキャンセルしたという書き込みが増えています。
キャンセルが増えることを願っている人が多いんでしょうね。

解約するつもりですが、申し出るなら期限の２月末近くなってからですね。
まだ向こうの対応も確定ではありませんし、保証が伸びれば再考の余地はありますから。

多分、既にキャンセルを申し出ている方は２０名前後、ここに書き込んでいるのは、２月まで向こうの出方をギリギリまで見てから、の、私も含めてある意味迷っている人じゃないですか？
最終的には２割程度しかキャンセルしないと思います。
ネットに縁のない高齢の方も多いですから。

私の記憶では解約します、と宣言する契約者は私を含めて何人もいましたが、解約しました、と完了形で書いていらっしゃる方は一人もいませんよ。
あと、解約宣言は契約者にもメリットはあります。
現在デベは解約を全体の一割程度と読んで、強気の対応で押してきています。
解約宣言が増えれば、保証延長を含めてもう少し対応が改善するかと。
個人的には値引きより保証が欲しいだけなので、値引きさせようと煽る叩きは不愉快です。

真相究明なしに年越しですか？

時期はまだでも、解約する意思での様子見は妥当な方法じゃないでしょうか。
買い換えでもう住む場所がここしかないっていう方への保証をキチンとすれば、
少しは納得いく結果になるはず。
しかし、隠蔽やら対応の悪さが露呈した会社が、
きちんとした保証なんてできるのか。望み薄ですね。
結局、わりきってさっさと次の場所を探したほうがいいのかもしれません。

掲示板での何を話しても進みませんよ！
しっかり法的に手続きされたほうがよろしいのでは！

本当に解約した人からすれば解約って苦渋の選択だったと思うから、
敢えて自分の起こした行動を公表して自分自身を納得させているんじゃない。
可愛さ余って憎さ百倍。期待値が高かっただけにこれは業者も誠意ある対応を
してあげなきゃね。

誠意ある対応が出来ないから解約するんじゃない？
所詮片手間の商売で儲けたらはいそれまでの会社。
過度な期待をしても裏切られるだけ損。

解約します。
今回のことを知らなかったらいいけど、知ってしまった以上、将来住んでいてちょっとした地震や台風で（免震は風で揺れる）で揺れ始めたりした時、この後どうかなるのでは！？との恐怖に襲われる。一度そんな恐い目にあったら到底住んでいけない。これから日本は地震の活動期ときいているし、地球温暖化で今までにないような強風が吹くこともあるだろう。
資産価値減とかそういうことよりも精神的なものだ。

最初は保障期間延長とかしてもらえたら、住んでもいいいかと思いましたが、やはり一生事故のことは付きまとい精神的にも嫌になりました。
来年、解約します。未練なし！

阪神大震災の時、豊中〜千里〜高槻〜京都にかけてけっこう揺れたそうです。
断層が走っていると聞いたおぼえがあります。
竹中の免震を信用して購入しましたが、もういやです。精神的に苦痛です。
完璧に修理するとか保証が厚くなるなんて、どうでもいい。
阪急と住商に売り逃げされるようで、気分的にもすっきりしません。
解約して、いちから物件探しをします。

すみません、部外者です。
ここは確かサイトに住宅性能表示の取得予定とありましたが（現在はその表示は無いようですが）、現在、性能表示の取得の動きがどうなっているのかご存知の方はいらっしゃいませんか？

性能表示の話が生きているならば、なぜ今回の一件の責任の一端を機構が持たなければいけないのでは？
施工の各段階の確認をしていくのが、住宅性能表示機構の仕事なんですから。

素人ですので、間違っていたらすみません。

最近では、住宅性能評価書と建設住宅性能評価書の両者の交付がないタワマンは聞いたことがありませんが。特に、後者の評価書がないと、まともな値段では転売できません。
また、住宅性能評価制度を謳って販売していた不動産が、途中でこの制度の適用をやめるような事例も聞いたことがありません。
ことほど左様に、売主側の買い手側に対する基本的な品質保証項目です。

８３２さん、レスありがとうございます。ただ、住商のタワーは、住宅性能評価書と建設住宅性能評価書の両者の交付がないタワマンを神戸で建築中です。

性能表示が付くのなら、千里タワーの契約者という立場で、機構にあたる手はないものでしょうか？　さすがに当日のことは分からないかもしれませんが、既になにか確認に入っていると思いますが。

勿論、事故？後は公的機関が安全の判断を出すとのお話もありますので、そちらが大きな判断材料にはなるとは思います。