ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）

決してどちらかを批判したり擁護したりするんじゃなく客観的に見て近隣てどのくらい範囲だと思いますか？

>No.437 by 周辺住民さん　2008/12/08(月) 19:51
>天下の大企業　竹中工務店なので大丈夫でしょう。

天下の大企業が嘘に近い報告書をだして、納得させようとしているんですよね。
それだけで、解体する程の事故だと天下の大企業が考えているのではないですか。

決して煽ってる訳ではありません、素朴な疑問です。
北側の足場が風に煽られガラスに激突すれば、破片の殆どは中へ散らばると思うんだけど…外側の広範囲に散らばってるよね。
それと、あれだけ巨大な足場なら、側壁に激突痕があっても良さそうなもの。けどそれらしい跡は見受けられず。
そもそも足場が激突した情報はどこからのもの？
警察？関係者？上スレで写真を貼られた方、激突の瞬間を見られたんでしょうか？

千中歩いてて上から物が落ちて来るなんて、悪夢としか言いようがありません。
あらぬ事ばかり考えてしまいます(>_<)正確な情報を知りただけなんですよ。

何も全部を解体せんでエエんがな！
１５階から上はすべて解体撤去にするんが上場会社としての使命やろな

>>444
＞>>387説明聞いたけど、お詫びは口先だけ、行動が伴っていないという印象でした。いつまでお高くとまってるんだか…呆れました。元の100％の状態に戻して引き渡すのが事業主・施工主としての使命で値下げなどの補償は一切しない、納得しないなら解約していいからという内容でした。契約者以外に説明もしないそうです。ちなみに別件でマンションギャラリーに電話しましたが、ガラス落下については一言もありません。なんなんでしょうね、このマンション。

まあまあ。　竹中工務店は強気ということでしょう。

特に、気に入らなければ、お金は払うので、結構です。という言い方です。

>>445
ご近所以前に関西のかたですか？

＞＞４２１さん　

詳しい説明、大変参考になります。

でもこれで、報告書12/2の記載内容は虚偽であることが明快になりました。

解約者が大量に出ることを危惧してのことでしょう。
・過小な変位予測
・ひび割れ部位の一部発表
・実際は大がかりなジャッキアップ機構の模式図での紹介（これは簡単のためなので許容範囲）
・損傷はコンクリートの外側だけと断定

後は、実際に改修方法でGBRCの委員会に提出する日が近づいているし、
その時は実際の惨状を記載しないと、先生方にバレバレになりますからね。

で、この変位の数字ですが、４００トン以上の軸力が両側の柱に流れたままとすると、
この柱はその分縮まっているので、過小に計測する感じになりますね。
たぶん２ｍｍ前後は縮まっており、５mm前後という表現が７ｍｍも含むと仮定すると、
１０ｍｍぐらいは落ちているのでしょうか。（実際はもっとかも知れない）

＞ジョイント部の隙間２５ｍｍくらいがゼロになっているかどうかはその部分の損壊がひどくわからない。
う〜ん。実際の画像をみれば、だいたい想像できそうですが。

＞上層階の１０層程度にわたって数ｍｍ〜５ｍｍ程度の沈下、
これは、１０層程度で沈下が収まっている印象を与えますが、
原理的には、最上階までは少なくとも数ｍｍ沈下していますね。
まあ、測定値が小さいと、それが施工誤差なのかなんのか分からなくことに便乗しているだけです。３０階以上の購入者によい印象を与えるためでしょうね。

事故発生が１１／１５（土）として、計測はまずは１１／１７（月）には終わり、
その後のプレス発表まで１０日間もあるから、解析やジャッキアップ方法の基本計画もすべて
終わっていますね。１２月２日の報告書では、取り急ぎまとめたので、ああなったという
ことはありえないことは確かでしょう。

会社の眼先の利益のために、会社ぐるみで良心のあった技術者を含めて、
過小報告に動いたわけで、少し哀しくなりました。

プレス発表なども、契約者の方の資産価値を考慮して、あの表現にしたとか、
うそぶいて、個別説明したのかな？

柱の下に隙間があるとして、その隙間を今どのようにしているかが気になりますね。
何もしていないと、クリープ現象で１月までには着床するでしょう。
是非、誰か隙間の実測値と、隙間を今どうしているか質問してみてください。

>>445さん
施工主は上場してませんよ。

私も危惧します。クレーンが外から当たって、外にガラスが散乱するかな？。そもそも、普通の技術力を持つ企業が、いくら強風といえども、建造物に当てるかな？。まさかとは思うが、窓自体が圧縮力により、破壊された？。少し・・少し、徐々に？圧縮が強まったら？・・・まさかね。怖い妄想だよね。関係者の方は笑い飛ばしてほしい。

>>451（補足）

南側面全体規模で、梁上下面の高さを柱際ですべて実測して、それを公開すれば
施工誤差によるでこぼこが少しあるにせよ、
沈下の様子や傾向が一目瞭然で、現場もそのデータを持っているはずですね。

ジャッキアップ中や完了時に、各部位どのように変位したかのモニターや記録も必要だし。

窓枠は？

今回「も」タイムリーかつ適切な情報開示がない以上、

クレーンが外から当たったというのも事実なのかすら不明瞭。

強風なら建物も揺れる。特に上層階なら。

>柱の下に隙間があるとして、その隙間を今どのようにしているかが気になりますね。
>何もしていないと、クリープ現象で１月までには着床するでしょう。
>是非、誰か隙間の実測値と、隙間を今どうしているか質問してみてください。

現在、充填剤で固定済みだそうです。

この掲示板に事実と異なるレスを明らかな悪意をもって記述した者を特定する解析作業が
隠密に行われているらしいですね。これだけのビッグネーム…それ位のこと朝飯前なのでしょう
が、根拠なき煽りレスは営業妨害で立件する方向で着手しているとも。コワ！

ははは、できるものなら是非やって見せて欲しいものですね。
"もしそんな事をやれば"の話ですが、これだけのビックネームを汚す事なる上に、
それこそ、ネットで袋だたきの目にあうでしょうね。

まあ、まともな会社ならそんな事はしません。

>>451
プレス発表！？はぁ！？朝日の記事がなんでプレス発表になるんだよ＊＊が！
事業主は取材に応じただけということも存じ上げないアカの他人が野次馬根性
でしゃしゃりでてんじゃねえよ。お前のような存在のお陰で情報が錯綜して迷惑
してんだよ、退場しろ。

まともな会社？

>>451 住まいに詳しい人　さん

こういった事件が起こった時は、あっちこっちの、お偉いさんが大量に出てきて、
（さしあたって、デペと竹中の）ああでもないこうでもないと茶々をいれます。
で、一番状況を理解している現場の人間は当事者なので発言権が限りなく０に近い。

こういった状況で、情報を集め、頭でっかちに、対策が検討されるので、評価が
過少だったり、対策が現況にあってなかったりします。

お偉いさんが、ぽろっと一言
「そんなことを言えば、大事になる。」
なんて、ついつい言ってしまえば、中々情報を外に出せなくなる。
で、しかも、大勢集まれば、必ず一人や二人こういった事を言い出す・・・。

まあまあ、情報は出てきている方ではないでしょうか・・・。
少なくとも、市川よりは対応が早い。


しかしまあ、ここの現場の当事者だったら、今頃胃がねじ切れてますね・・・。

窓が割れた方は気になりますね。
これ、誰か捕まるのではないでしょうか？

>No.463 by 匿名はん　2008/12/08(月) 22:43
>まともな会社？

そうだね、まともじゃないと言えるかもしれない。

>>460 とか　>>462 とか　脅しと罵声が飛び交う様ではね。
多分、デベではないと思うけど、何らかの関係者なのかな。

>>451 がんばれ!!

何が事実かすらもわからんのに、「事実と異なる」とか言い切る人間って、何なの一体？

なりすましご近所さんとか、ホント止めろって。

>>467
本当そのとおり。なりすましで構成されている掲示板と言っても過言でないですよね。
契約した人たちの心情を考えると・・・

匿名性の高い掲示板であることは理解しても、根拠のない流言は慎むべきでしょう。
明らかにこの物件についての風評被害は発生しているはず。

口汚い東京弁？を好んで使う「入居予定者」もなりすましではないかと。

常識的に自分の買ったマンションの板で、そういう口調、論調になるものか。

兎に角、ヤな幹事。もとい、感じ。

>>467さん
そういう意味でないですよ。
少なくとも売主・施工主は事実を把握しているんじゃないですか？

把握してたら、公表しろよ。企業責任は？

>462

情報を錯綜させているのは、他ならぬ業者側。この板が無かったら、ここまで情報が出てこなかった。
日々あの絆創膏のようなシートを見ている周辺住民として、451さんには感謝しています。

例え462のあなたが入居予定者であっても、多くの情報を入手しているというこの事実は変わらない。それでも文句を付けられるのなら、お怒りの論拠を述べていただきたい。業者（販売側）の方なら別ですが。

>>471さん
公表はないんじゃないですか？己の首締めるだけでしょうから。法律に抵触するとなれば
別問題でしょうけどね。誰が「やっちゃいましたぁ」て言いますかね。

今となってはそこに期待する事はできないような気もします。

大企業は得てしてドライな考えで事に対処するもので、
結局法に照らし合わせたときに負けない「戦法」でもって
感情論には一切関与しない。今回もまさにその典型。

建設工事公衆災害防止対策要綱　建築工事編

総則１　第８　

２ 施工者は、建築工事の施工に当たっては、発注者と連絡を密にし、付近の居住者等の公衆災害防止に対する意向を十分考慮しなければならない

住民の意向→事実を知りたい。この一言に尽きると思うんだけど。
解釈が変かな？

>>474さん
ネット被害も何のそのってな感じなんでしょうな。

関係者も多く、これまでに様々に書類も出てきている。
コメントも含め会社側の見解も出している。逃げられない。
なにより事故現場という物的な証拠があって、こっそり直すわけにはいかない以上、
隠し通すのは無理でしょう。

大臣認定や検証の過程を経て、最終的判断として、
事故階以上を取り壊しという選択肢もまだあるのでは？

>477さん
だから取り壊しとかありえないって。そういう選択するわけないでしょ、天下の住●が。

今回の件でのキャンセル住戸の販売は始まっているのですか？

>>460さん
×営業妨害〇偽計業務妨害とちゃいます？

偽計って、販売側のことでは

>>478さん

このマンションの事業主は、阪急不動産がメインみたいなので、
阪急の意向が一番重視されてるんではないでしょうか。
それに、「天下の住●」って書くと住友不動産みたいに見えるけど、住友商事ですよ。
住商は流石にマンション事業で「天下の」とは言い難いです・・・（苦笑）

なるほど、天下の住●をわざわざ伏字にしたのは　住不　とも　住商　とも取れる様にしたのね。
>>478 なかなか芸が細かいね。

幹事会社は、住商。

阪急ではない。

それも偽計？

ザ・千里タワー　契約者の会 http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/

グループの説明: ザ・千里タワー　の契約者または購入を検討していた（いる）者、あるいは契約解除を検討している者が集うネットワーク。契約者をサポートする専門職の参加も歓迎。

主に、１１月１４日に発生した事故（アクシデント）について、正確な評価と詳細な情報共有することによって事業主（売主）や施工業者に一方的に有利な不平等を打開し、もし必要があれば適切な法的措置も検討できるためのグループ。

グループの管理は管理人が行い、業者に一方的に有利または購入者が一方的に不利になる発言や、上記の目的に不適切な者と認める参加者は予告無く管理人の独断によって削除させていただきますのでご容赦ください。

（案内）11/30には有志が１０名弱集まり会合を持ちました。

（参考）一連の事故に問題がなければ管理組合の事前ＭＬになるかもしれないと管理者は考えております

>485さん

これからが正念場かと思います。
周辺住民という立場上、口を出すことではありませんが、ご健闘をお祈ります。

フォルム千里中央から来ました
建設中の事なんだけど、
南側に大きなフレームというか柱というかなんかタワーを支えるような鉄骨の建物があったんだけど、
あれが曲がってたのも予兆なの？
傍目にものすごくはっきり曲がってたからあんな物だと思ってたんだけど違うかったのか

それより千中ぶっつぶれるのは勘弁だから是非建てかえて欲しいんだけど


初代スレに書いたけどもう一度レス

＞４５９さん

情報どうもです。

どのタイミングでグラウトしたか不明ですが、事故後早い時期だと、
すでに荷重はかなりこの柱に戻っていますね。


＞４６４　よそ者さん

結果として、情報は出てきていますが、これも市川と違って、引き渡しまでに時間が
ないからでしょう。

私もこのジャッキアップは怖くて担当できないでしょう。
クリープ現象により荷重配分はもとの状態に近づいていってくれるので、
今の変位状態で固定する方を選択します。
本当に５ｍｍ前後ならば、これは施工誤差のようなものですからね。
大がかりなギブスを嵌めてまで、矯正する必要があるかどうか。
２次的な損傷の方が心配です。

柱中央部の５０％の面積を残して、荷重負担させ、周囲を綺麗にはつりとって、
鉄筋損傷部のやり替えでしょうか。

周囲の５０％をコの字型に打設して、その強度が出たら空いているところから、
柱中央部の傷んでいる可能性のあるコンクリートを取り除き、そこを含めて
２回目の打設をして完了かな。
それぞれ、膨張剤を入れて収縮量が少なくて済む対策も必要でしょう。
当然、フープには後で連続性を確保させる工夫が必要。

当初の「１〜２ｍｍなんてありえない」もほぼ解決したし、これで卒業かな？

契約者の方々は、直接あって相談できる技術者を、もよりの公的機関などから紹介して
もらって、その方とやっていかれるとよいと思います。
貴重な一生の買い物ですから、悔いの残らない形で解決するように、お祈り申し上げます。

どうやって修復するのだろうか？　その過程をテレビでドキュメンタリーとして
放送して欲しい。

状況からして、直せるけれど納期は守れない。

契約者にとっては、解約でも入居でも自由に選べる、
不幸の中の最善のパターンとは言えそうですね。

アンチ竹中系ネガさんには面白い展開。
契約者ねたみ系ネガさんにはつまらない展開。

ガラス飛散の件、今日の朝日地方版に出てる
組立て足場をクレーンで吊るしている時に強風が吹いてガラスに当たり割れたとある

>>351氏の補足ですが北側にある ヤマダ電機 LABI千里 方向からの画像です。

東側から、豊中第八中方向からの画像。どちらも今朝撮影。

この階の北東角部屋の契約者さん、この件知ったら気分悪いでしょうねぇ。
契約者の方には、報告が入っていることを願います。
って、事故報告する義務は無いのでしょうか？新聞載っちゃってるけど。

>>485
たった１０名しか集まらんとわなぁ
情けない。

写真みましたが空いている所が割れたところですか？
外見は立派な建物ですね。
上の柱がずれたとなるといくら値段を安くされても安心して住めないですね。
まあ売主も相当安くして売らないと購入者達は納得いかないでしょう。
やっぱり住居っていうのは安心して住めて疲れを癒す場所ですから。

でも折角立派な建物なのにもったいないな・・・。

他物件ですが、〇急について


No.138 by 周辺住民さん　2008/02/03(日) 11:29
一度は購入を決めた部屋を諸般の事情によりキャンセルしなければならなくなり、販売員の方にその旨を申し出たところ、人が変わったかのような態度で、かなりの皮肉と暴言を並べられてしいました。販売員によってはそういう態度の方もいましたのでご注意を。

阪急に関してはかなりいいイメージばかり持っていたのですが・・・
消費者金融も手がける会社だから仕方ないんでしょうかね。

>>451

>でもこれで、報告書12/2の記載内容は虚偽であることが明快になりました。

報告書12/2、12月2日の報告書って、なんですか？

私は契約者ですが、11月28日（報告３）以降、報告書をもらっていません。

>>496
一対一で各個撃破されるより、横の連携が取れているほうが
なんぼかマシだって。
例えそれが1人でも2人でも多いにこした事はない。
現状からいえば、多寡よりも在不在の方が大事でしょ。

最初は柱の自壊。今度は窓の損壊。次は壁？屋根？（マンションの屋根？床のこと？）理由は、崩壊？崩落？掛け率は、どのくらいでしょうか？

窓の件と柱は別な事でしょう
変な事書かないでください

>>No.501

>報告書12/2、12月2日の報告書って、なんですか？
>私は契約者ですが、11月28日（報告３）以降、報告書をもらっていません。

多分その報告書じゃないですかね。Webから見られた時にセーブしたのですが、20081202b.pdf
にファイル名がなっているので12/02の報告書と言われたのではないでしょうか。

表紙は　報告書　平成 20 年 11 月　株式会社 竹中工務店 大阪本店　になっています。

二枚目は　１．原因の詳細説明
(1) 損傷の状況
① 11 月16 日付の書簡でご説明の通り、11 月14 日午後、図-１の部位でＰＣａ（プレキャ
スト）部材の一部損傷が確認されました。

で始まります。

＞５０１さん

５０６さんに、フォローしてもらっていますが、
契約者のページでは、その日付になっていました。

>>179

でもご覧になれます。

今、再度確認したら、ご報告（その3）のファイル名が 20081202.pdf になっていました。

報告書は表紙を含めて全9ページです。契約者の方はたぶん契約者専用Webからまだ見れる
のではと思いますが。

私は179を書いた者ですが、その時は見れたのですが、その後　httpを変更したみたいで現在は
見られません。どこかにUpできれば良いのですが、ここは写真のみという規定がありますし。

どうでもいいが、ただただ、倒れないことを祈る。

柱の自壊と窓の損壊。関係ないのかな？関係ないとは思います。が、関係有ったら？怖いですね・・崩落です。建築に無知なものにとって、柱の自壊、窓の損傷などは、考えることの出来ない事態です。建築責任者が説明責任を果たさないため、疑心暗鬼となるのも仕方ないところ。また、責任者と思われる竹中工務店の技術力、企業体質、等々疑いたくなるのも仕方ないのではないでしょうか？スレの中には、竹中工務店の今までの業績やら技術力やら書いてる方がいましたが、今でも高い技術力を保持してるのでしょうか？柱の自壊やらその後の処理やら見ていますと、はなはだ疑問です。

阪神大震災で道路をふさぐように倒壊した、柏井ビル。
確か、たけなか・・・

501です

506〜509さん，ありがとうございます。

契約者のページは，ログインするのがめんどうで，書面送付分のみ確認して，
私には12月2日の報告書がきてない！って思っておりました。

少々，疑心暗鬼になっております。

45の写真ですが、
幕を掛けているところの下の2カ所の壁面の白い汚れのことを
落ちるときにぶつかったなどという見方をされていた方がいましたが、
あれはおそらくエフロレッセンスに類するものの可能性はないでしょうか？
私の新築マンションでは本体部には上記症状が出ていませんが、
外構部でエフロレッセンス（コンクリのアルカリ成分の流出）が出て、
問題になりました。
このとき，割と十分に事後処理に対応してくださった現場所長にうかがうと、
マンションの外壁に白い液だれが出るのはタイルの目地と下に入れる下地
（処理？厚さ？質？）をけちるからだ、
このマンションは外壁にはだいぶお金をかけて、かっこわるいことにならんように
しているし，簡単には白い液だれが出ない自信があると言ってました。
もし、千里タワーに入居される方々で事前にある程度組織だった行動が
できるのなら、この点も確認されたらよろしいかと思います。
ただの外壁の汚れであることを祈ります。
（でなければ、今後もあちこちでってことがあり得ますから．．）

↑ですが、ちなみに現場も直接見た感想です。（遠目ですが）
素人目ですので，実のところは本当に何もないことを祈ります。

しかし、本当はマンションの値段は
新築はリスクがあるので、やや安くて、
2,3年後に最高値，そのあとは徐々に安くなっていく
という風にならなきゃ行けないかなと思うのです。
（我々買う側の意識においても、です。自戒も込めて）

マンションの施工不良というのはおそらく最初の2,3年で出るでしょうし，
その時点が最高値でつくのであれば，
せめてゼネコンも初期不良の少ないマンションを作るのではないでしょうか．．．

http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/111004093.html

asahi新聞の記事、窓の割れた画像　など

北側の足場が風に煽られガラスに激突すれば、破片の殆どは中へ散らばると思うんだけど…外側の広範囲に散らばってるよね ...

次々と稀な事故が起きるというのは、竹中の会社体質もあるだろうが、作業所長をはじめとする施工現場体制の質がよくないのでは。経験不足とか。そんな集団で作った建築物は信頼できないようになる。

>>516
外壁はフルプレキャストでしょうね
下地つくって一枚一枚タイル張ってたら
年単位かかりますよ

>>492>>493
写真で見るとガラスの破損、北東の角っこですよね？(黒っぽく見える部分)
中央部分にあった巨大な足場が、角っこまで風に煽られたと解釈してよろしいでしょうか？
新聞やネットの情報は風に煽られ云々だけで、具体的な理解に苦しみます。
詳しい解説出来る方いらっしゃいませんでしょうか？関係者の方でも構いません。

やましい事が無いのなら、なりすましでも結構。疑問符の書込みに対しては、万人が納得出来る返答をすべきでは？
粗暴なレスは反感を買うのみ、企業にとってはマイナス。

信用を売りにする商売、根気しかないと思うのだが。

もういらないなら、変な書き込みやめてキャンセル物件の
値引に目線を置き換えたほうがいいかもね。
その辺の情報誰か持ってます？

>>520さん
窓の大きさから見て殆どは中に落ちて外に散らばったのは割れたガラスの一部じゃないですかね。

>527さん
値引きは一切しません、補償期間の延長もありません、と断言されてます。

契約者への説明訪問でも、写真は見せられましたが、配布資料は一切なし。
ネットに流出すると資産価値の下落を招くので、契約者を保護するために
配布はしないそうです。
自分達がお金払って住むところの現状すら、手元に資料として残らないって
何なんだろう。

南茨城の件もこちらのスレッドで知り、かなり不信感が募っています。
今回の件含め、今後何らかのトラブルが出てきたとしても、
阪急不動産では誠意ある対応は望めないだろうし、安心して住めないのではないかと。

>>529
飛散したガラス２枚のサイズは（１メートル×１．４メートル）です、
この飛散状況を見て何故一部だと想像できるのでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/6906/res/352-352

３９階（高さ約１１６メートル）から飛散し、真下ではない建物西側の広場にこんなに落ちてくる訳がないですよ。
http://farm4.static.flickr.com/3189/3086923142_2cff3244de_o.jpg
これはファミリーマート前の交差点から見上げた画像です。

>契約者への説明訪問でも、写真は見せられましたが、配布資料は一切なし。
>ネットに流出すると資産価値の下落を招くので、契約者を保護するために
>配布はしないそうです。

なんでも、後でトラブルが予想される場合は、資料(証拠)は残さないのが原則です。
家電でも、車でもトラブルがあった場合、まず担当者が飛んできて、新品に換えます、修理します。
とにかく色々な理由をつけて商品(証拠)を持ち帰ろうとします。後は結構いい加減な対応になる
場合もありますが、証拠を残さないが原則です。

つまり、阪急は誠意ある対応より、まず身を守る事を選んでるという事です。
後々、誠意ある対応はまず望めないと考えるのが普通だと思います。

チューブ構造は全体で振動を受ける構造なので、１１月１４日の振動は外壁を含めた全体の構造で吸収したのではないかと思います。
そうしますとダメージは外壁全体で吸収されたのでしょうね。

地下の免震構造にも相当のショックがあったと思うのですが、その点についてはデベの説明はありませんね？

事業主は誠意ある態度のフリはするでしょうが、自分たちを守ることを第一にするでしょう。

なんせ相手はプロですから、一市民ではなかなか太刀打ちできません。
はやく、法律の詳しい方と相談して対応考えたほうがいいですよ。
結局はタイムリミットになり泣き寝入り。

>チューブ構造は全体で振動を受ける構造なので
違います。

>>534
ひび割れてない階はあまり影響ないだろ
少なくとも基礎にまで影響でるようなら
地上数階まで目に見えるひび割れなくちゃ

>ひび割れてない階はあまり影響ないだろ
非破壊検査の結果は？

>>534
正解。

>>534、539
壁に荷重はかかりません。