ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）

デベ、竹中からの説明報告をうけました。
第３報までの報告よりも詳細な報告でした。以下です。

１．鉛直変位量
　計算では１〜２ｍｍとあったが、実測値は１９Fの梁の柱部で５ｍｍ前後沈下、上層階の１０層程度にわたって数ｍｍ〜５ｍｍ程度の沈下、下層階の１０層程度にわたって数ｍｍ〜５ｍｍ程度の浮き上がり（下層階は柱の損壊によって荷重がなくなり、反力で浮き上がった）
　実測は、元の位置がわからないので、各層の梁（１６Mスパン）の両端部のレベルと真ん中の柱部レベルの差異を測定して得た。

２．ひび割れ
　発生箇所図面では、報告にあった８ヶ所だけでなく、損壊柱部の上下（１０層分くらい？）左右の梁全般にわたって、柱との接合部を中心として少なくとも何十箇所以上の発生。

３．写真
　柱の損壊状況の写真1枚。ジョイント部がグシャッとなって、周辺部のコンクリートが無様に剥離している。ショック。直感的にもとても軽微な事故とは見えない。ジョイント部の隙間２５ｍｍくらいがゼロになっているかどうかはその部分の損壊がひどくわからない。尚ジョイント部の中は現在手を加えてはいけないので検分できず。
　ひび割れ箇所の写真５枚程度。クラック幅がわかるようにスケールを当てており、０．１〜０．２ｍｍ前後ということはわかるが、本当に大きいものは無いのかな？

４．工事
　第３報にあったような１９階の損壊部のみの切取りだけのイメージではなく、上下何層かにわたって対象の柱を鋼材で緊結して支えた後ジャッキアップする等、いかにも大掛かりな工事イメージ。損壊部周辺の鉄筋は傷んでいるであろうとして全て撤去取替え。

>>421様、貴重な情報提供ありがとうございます。
やはりひび割れは何十箇所以上あったのですね・・・
軽微な事故でないからネットではなくシートでカバーしているのでしょう。

こんな傷ものマンションタダでも住みたくない。
危険極まりない。

予定通りに完成するのでしょうか？
入居がずれそうな気がします

>>423
>こんな傷ものマンションタダでも住みたくない。
>危険極まりない。

じゃなく、

こんな傷ものマンションタダでないと住めない。
お金ないから。

じゃないの？

>>419
電話なんかしてるわけないじゃないですか。会話苦手なのに

シートで隠れてる部分のすべての領域に、破損箇所が点在してるということですよね。
恐ろしい。

どなたか配布された資料のアップをお願いできないでしょうか？
421さんのお話の内容では、やはり新聞記事より規模的に大きな事故、との印象がぬぐえません。

>>426
そうですよ、だとしたら今朝から青い顔して飛び回っている人どこかにいるって事ですから

ただごとではない！！

425みたいのが関係者だったら最悪ですね

事実施工ミスはあったのに、それを棚にあげて、抑えに翻弄してるみたいで

契約者の可能性も少ないんじゃないか？
契約者は被害者なわけだから、擁護するより真相を知りたいはずだし

どんな立場だとこんな書き込みができるのか、関係者以外想像できない！

しかし、大変なミスをしてくれたものだ。　業界全体で二度と同じようなミスを
しないように対策を施して欲しいものです。

>>426
そうそうありえない。まして先を越されるなんてありえないじゃないですか。会話苦手なのに
http://www.osaka-rodo.go.jp/img/kyoku/yodogawa.gif

>>421 さん

細かい状況が出てきましたね。
業者も、現場では大変な騒ぎになっているはずで、報告が遅れたり内容が
錯綜したりは、ある程度しょうがないでしょうね。
情報はより精細になっていく方向なので、まあ、誠意ある方でしょうか・・・。

対策計画の概要は早く出し過ぎたのでしょうね。
やはりかなり大がかりになりますか・・・。
方針を決定した段階で、詳細検討も後回しですぐに出してしまったといった
ところでしょうか。
インターネットで見れなくなったのも、修正の必要に気が付いたからでしょう
かね？
発表を急ぎすぎるあたりは、極力情報開示しようとしているという事でしょうか。

４００ｔ（？）を支えようと思うと、そうですね・・・、
よく街中を走っている、一般的な大きさのラフタークレーンなら１台２６ｔほど
の重量なので、１５台ほども支えれるほどのジャッキ架台が必要になりますね。
ダンプカーなら、満載時で２０ｔ程度なので、２０台・・・。
さらに、戻り時の抵抗なども有るでしょうし、不測の事態に備えて、かなりの
安全率を見る必要があるでしょうね。

建築確認は？

ところで、少し前にに1.7mm程度だと騒いでいた人はどこにいったのかな。あくまで、計算上だろうけど5mm程度沈下?しているという事は沈下量が比例するとすると3倍弱の力が掛かったという事になるよね。

今、既に見られなくなっている"報告書"を読み直してみたけれど

④ 構造解析の結果では、今回の損傷で想定される柱の変位量は、1〜2mm です。また、今
回損傷した柱の周辺を調査したところ、部分的に幅 0.05mm 程度の微細なひび割れがあ
りました。（ 図-１）
ただし、これらの微細なひび割れは、構造的に問題となるものではありません。

なんて、言っている。この報告書の段階で5mmの変位を知っていたはずだから、計算値をもってきて、だまそうもしくは納得させよう、としていたと考えるのが妥当ではないか。なんの影響もなく補修できると言っているのも信じにくいよね。

最悪は解体しかないのでは。　もし、このまま補修して大きな事故につながったらだれが責任をとるのかな。既に、阪急不動産は責任を取らない"実績"があるし。

天下の大企業　竹中工務店なので大丈夫でしょう。

楽観しているわけではないですが、技術集団の結集なので、フォローとその辺の予測は織り込み済みです。

マグニチュード8規模の地震が来ない限り、安心していいと思います。

それと建物責任を10年から20年〜30年保証に延長していただけるならばなおいいです。

解体なんて絶対にありえない。

決してどちらかを批判したり擁護したりするんじゃなく客観的に見て近隣てどのくらい範囲だと思いますか？

>No.437 by 周辺住民さん　2008/12/08(月) 19:51
>天下の大企業　竹中工務店なので大丈夫でしょう。

天下の大企業が嘘に近い報告書をだして、納得させようとしているんですよね。
それだけで、解体する程の事故だと天下の大企業が考えているのではないですか。

決して煽ってる訳ではありません、素朴な疑問です。
北側の足場が風に煽られガラスに激突すれば、破片の殆どは中へ散らばると思うんだけど…外側の広範囲に散らばってるよね。
それと、あれだけ巨大な足場なら、側壁に激突痕があっても良さそうなもの。けどそれらしい跡は見受けられず。
そもそも足場が激突した情報はどこからのもの？
警察？関係者？上スレで写真を貼られた方、激突の瞬間を見られたんでしょうか？

千中歩いてて上から物が落ちて来るなんて、悪夢としか言いようがありません。
あらぬ事ばかり考えてしまいます(>_<)正確な情報を知りただけなんですよ。

何も全部を解体せんでエエんがな！
１５階から上はすべて解体撤去にするんが上場会社としての使命やろな

>>444
＞>>387説明聞いたけど、お詫びは口先だけ、行動が伴っていないという印象でした。いつまでお高くとまってるんだか…呆れました。元の100％の状態に戻して引き渡すのが事業主・施工主としての使命で値下げなどの補償は一切しない、納得しないなら解約していいからという内容でした。契約者以外に説明もしないそうです。ちなみに別件でマンションギャラリーに電話しましたが、ガラス落下については一言もありません。なんなんでしょうね、このマンション。

まあまあ。　竹中工務店は強気ということでしょう。

特に、気に入らなければ、お金は払うので、結構です。という言い方です。

>>445
ご近所以前に関西のかたですか？

＞＞４２１さん　

詳しい説明、大変参考になります。

でもこれで、報告書12/2の記載内容は虚偽であることが明快になりました。

解約者が大量に出ることを危惧してのことでしょう。
・過小な変位予測
・ひび割れ部位の一部発表
・実際は大がかりなジャッキアップ機構の模式図での紹介（これは簡単のためなので許容範囲）
・損傷はコンクリートの外側だけと断定

後は、実際に改修方法でGBRCの委員会に提出する日が近づいているし、
その時は実際の惨状を記載しないと、先生方にバレバレになりますからね。

で、この変位の数字ですが、４００トン以上の軸力が両側の柱に流れたままとすると、
この柱はその分縮まっているので、過小に計測する感じになりますね。
たぶん２ｍｍ前後は縮まっており、５mm前後という表現が７ｍｍも含むと仮定すると、
１０ｍｍぐらいは落ちているのでしょうか。（実際はもっとかも知れない）

＞ジョイント部の隙間２５ｍｍくらいがゼロになっているかどうかはその部分の損壊がひどくわからない。
う〜ん。実際の画像をみれば、だいたい想像できそうですが。

＞上層階の１０層程度にわたって数ｍｍ〜５ｍｍ程度の沈下、
これは、１０層程度で沈下が収まっている印象を与えますが、
原理的には、最上階までは少なくとも数ｍｍ沈下していますね。
まあ、測定値が小さいと、それが施工誤差なのかなんのか分からなくことに便乗しているだけです。３０階以上の購入者によい印象を与えるためでしょうね。

事故発生が１１／１５（土）として、計測はまずは１１／１７（月）には終わり、
その後のプレス発表まで１０日間もあるから、解析やジャッキアップ方法の基本計画もすべて
終わっていますね。１２月２日の報告書では、取り急ぎまとめたので、ああなったという
ことはありえないことは確かでしょう。

会社の眼先の利益のために、会社ぐるみで良心のあった技術者を含めて、
過小報告に動いたわけで、少し哀しくなりました。

プレス発表なども、契約者の方の資産価値を考慮して、あの表現にしたとか、
うそぶいて、個別説明したのかな？

柱の下に隙間があるとして、その隙間を今どのようにしているかが気になりますね。
何もしていないと、クリープ現象で１月までには着床するでしょう。
是非、誰か隙間の実測値と、隙間を今どうしているか質問してみてください。

>>445さん
施工主は上場してませんよ。

私も危惧します。クレーンが外から当たって、外にガラスが散乱するかな？。そもそも、普通の技術力を持つ企業が、いくら強風といえども、建造物に当てるかな？。まさかとは思うが、窓自体が圧縮力により、破壊された？。少し・・少し、徐々に？圧縮が強まったら？・・・まさかね。怖い妄想だよね。関係者の方は笑い飛ばしてほしい。

>>451（補足）

南側面全体規模で、梁上下面の高さを柱際ですべて実測して、それを公開すれば
施工誤差によるでこぼこが少しあるにせよ、
沈下の様子や傾向が一目瞭然で、現場もそのデータを持っているはずですね。

ジャッキアップ中や完了時に、各部位どのように変位したかのモニターや記録も必要だし。

窓枠は？

今回「も」タイムリーかつ適切な情報開示がない以上、

クレーンが外から当たったというのも事実なのかすら不明瞭。

強風なら建物も揺れる。特に上層階なら。

>柱の下に隙間があるとして、その隙間を今どのようにしているかが気になりますね。
>何もしていないと、クリープ現象で１月までには着床するでしょう。
>是非、誰か隙間の実測値と、隙間を今どうしているか質問してみてください。

現在、充填剤で固定済みだそうです。

この掲示板に事実と異なるレスを明らかな悪意をもって記述した者を特定する解析作業が
隠密に行われているらしいですね。これだけのビッグネーム…それ位のこと朝飯前なのでしょう
が、根拠なき煽りレスは営業妨害で立件する方向で着手しているとも。コワ！

ははは、できるものなら是非やって見せて欲しいものですね。
"もしそんな事をやれば"の話ですが、これだけのビックネームを汚す事なる上に、
それこそ、ネットで袋だたきの目にあうでしょうね。

まあ、まともな会社ならそんな事はしません。

>>451
プレス発表！？はぁ！？朝日の記事がなんでプレス発表になるんだよ＊＊が！
事業主は取材に応じただけということも存じ上げないアカの他人が野次馬根性
でしゃしゃりでてんじゃねえよ。お前のような存在のお陰で情報が錯綜して迷惑
してんだよ、退場しろ。

まともな会社？

>>451 住まいに詳しい人　さん

こういった事件が起こった時は、あっちこっちの、お偉いさんが大量に出てきて、
（さしあたって、デペと竹中の）ああでもないこうでもないと茶々をいれます。
で、一番状況を理解している現場の人間は当事者なので発言権が限りなく０に近い。

こういった状況で、情報を集め、頭でっかちに、対策が検討されるので、評価が
過少だったり、対策が現況にあってなかったりします。

お偉いさんが、ぽろっと一言
「そんなことを言えば、大事になる。」
なんて、ついつい言ってしまえば、中々情報を外に出せなくなる。
で、しかも、大勢集まれば、必ず一人や二人こういった事を言い出す・・・。

まあまあ、情報は出てきている方ではないでしょうか・・・。
少なくとも、市川よりは対応が早い。


しかしまあ、ここの現場の当事者だったら、今頃胃がねじ切れてますね・・・。

窓が割れた方は気になりますね。
これ、誰か捕まるのではないでしょうか？

>No.463 by 匿名はん　2008/12/08(月) 22:43
>まともな会社？

そうだね、まともじゃないと言えるかもしれない。

>>460 とか　>>462 とか　脅しと罵声が飛び交う様ではね。
多分、デベではないと思うけど、何らかの関係者なのかな。

>>451 がんばれ!!

何が事実かすらもわからんのに、「事実と異なる」とか言い切る人間って、何なの一体？

なりすましご近所さんとか、ホント止めろって。

>>467
本当そのとおり。なりすましで構成されている掲示板と言っても過言でないですよね。
契約した人たちの心情を考えると・・・

匿名性の高い掲示板であることは理解しても、根拠のない流言は慎むべきでしょう。
明らかにこの物件についての風評被害は発生しているはず。

口汚い東京弁？を好んで使う「入居予定者」もなりすましではないかと。

常識的に自分の買ったマンションの板で、そういう口調、論調になるものか。

兎に角、ヤな幹事。もとい、感じ。

>>467さん
そういう意味でないですよ。
少なくとも売主・施工主は事実を把握しているんじゃないですか？