ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）

>395さん

396さんには申し訳ないのですが、匿名のポジショントークでもいいのではないかと思います。
機械なみの精度を求められる作業は、我々素人の想像を超すものかと思います。
今後の対処法を考えるための客観的な情報量が足りません。

現場の方のご意見を是非お聞かせください。
（個人的には、デベの方の腹を割ったご意見も聞きたいです。情報操作抜きで）

この物件のデベは、顧客重視の姿勢に欠けるのは明らかだけど、企業体質を考えればしょうがないのかもしれない。
同じデベが過去にしでかした施工ミスの問題の顛末を見ると、この物件も将来揉める可能性は大いにあるのでは？
「モンセーヌ南茨木」
をキーワードに検索をかけたら、施工ミスの原因から発覚、訴訟でのデベの発言など、背筋の寒くなる事情が分かります。

訴訟になるとデベの考えがあからさまになるから怖いです。

>>380
投げ落とす高さも関係するが
厳密に言うとダメ
無視して勝手にやってる場合が多い
誰にも影響ないなら勝手にやらせとけば？
第三者に影響及ぼす状態なら即工事中止
役所もSOS無視して第三者がケガでもしようものなら
新聞沙汰だからね

>>250
＞コスト削減至上主義に起因する人災の可能性が否定できない。業界のためにも再発防止、安全意識の徹底を切に願う。最悪のタイミングで最悪の問題を起こすところがお寒い限り。しかし、最も寒いのはその後の対応がおざなりとなることだ。また学習能力欠如による悲劇が繰り返されるのは御免被りたい。
損得勘定の後始末的処理でなくいい加減ちゃんとやって欲しい。

この書き込みの翌日にまた事故とは呆れるしかない。死傷者が出ていたらどうなっていた事か。

モンセーヌ南茨木B棟 PCアンボンド未施工事件は、阪急不動産と大林組ですね。
最初の説明とまったく違う建造物で、資産価値激減みたいですね。ここも、阪急不動産がからんで
いますので、そういう意味では、阪急不動産の対応を調べておいた方がよいですね。

>>391
>元の状態に戻すのは当たり前のことではありませんか？？普通でしょ？当たり前にやらなければい
>けないことをやるから、これで勘弁しろって言うのはしっくりきません。現にできていないのに。

普通マンションの強度は１００以上で設計されていると思います。
更にこの様なタワーマンションだと、１００ギリギリで設計されているのじゃなく１２０位で設計されています。

先ほど市役所担当部署に連絡してみましたが、
まだ事業主サイドからは何も連絡を受けていないとの事でした。
豊中市民のみなさんまず市役所に苦情を申し立ててはどうでしょう？
４０７さんも仰っていますが批判していても何も解決はしません。

豊中市市役所 まちづくり推進部 建築審査課
担当課： 土地利用調整室建築審査課
電話番号
管理係：０６−６８５８−２４１７建築審査係：０６−６８５８−２４２２建築指導係：０６−６８５８−２６３１建築安全係 ：０６−６８５８−２４２０

http://www.city.toyonaka.osaka.jp/top/kakubu/machi_suishin/ken_shinsa/...

阪急もだが、今回の幹事会社は

住友商事。

>阪急もだが、今回の幹事会社は
>
>住友商事。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47600/

>>412
担当部署ってそんな時間からやってるの？

>>415
役所は８時からやろが

やってるよ。

知らんかった９時からや思ってた

豊中市役所は９時からですが？？

８時から電話に出てもらえたなんてラッキーですね。

早くからサービス？で出勤している人が電話にでてくれたんでしょう。

市役所によって、始まる時間ってまちまちなんやね。
8：30とか9：00とか・・・

終わる時間も5時とか5：15とか5：30とかまちまちみたいやね・・

デベ、竹中からの説明報告をうけました。
第３報までの報告よりも詳細な報告でした。以下です。

１．鉛直変位量
　計算では１〜２ｍｍとあったが、実測値は１９Fの梁の柱部で５ｍｍ前後沈下、上層階の１０層程度にわたって数ｍｍ〜５ｍｍ程度の沈下、下層階の１０層程度にわたって数ｍｍ〜５ｍｍ程度の浮き上がり（下層階は柱の損壊によって荷重がなくなり、反力で浮き上がった）
　実測は、元の位置がわからないので、各層の梁（１６Mスパン）の両端部のレベルと真ん中の柱部レベルの差異を測定して得た。

２．ひび割れ
　発生箇所図面では、報告にあった８ヶ所だけでなく、損壊柱部の上下（１０層分くらい？）左右の梁全般にわたって、柱との接合部を中心として少なくとも何十箇所以上の発生。

３．写真
　柱の損壊状況の写真1枚。ジョイント部がグシャッとなって、周辺部のコンクリートが無様に剥離している。ショック。直感的にもとても軽微な事故とは見えない。ジョイント部の隙間２５ｍｍくらいがゼロになっているかどうかはその部分の損壊がひどくわからない。尚ジョイント部の中は現在手を加えてはいけないので検分できず。
　ひび割れ箇所の写真５枚程度。クラック幅がわかるようにスケールを当てており、０．１〜０．２ｍｍ前後ということはわかるが、本当に大きいものは無いのかな？

４．工事
　第３報にあったような１９階の損壊部のみの切取りだけのイメージではなく、上下何層かにわたって対象の柱を鋼材で緊結して支えた後ジャッキアップする等、いかにも大掛かりな工事イメージ。損壊部周辺の鉄筋は傷んでいるであろうとして全て撤去取替え。

>>421様、貴重な情報提供ありがとうございます。
やはりひび割れは何十箇所以上あったのですね・・・
軽微な事故でないからネットではなくシートでカバーしているのでしょう。

こんな傷ものマンションタダでも住みたくない。
危険極まりない。

予定通りに完成するのでしょうか？
入居がずれそうな気がします

>>423
>こんな傷ものマンションタダでも住みたくない。
>危険極まりない。

じゃなく、

こんな傷ものマンションタダでないと住めない。
お金ないから。

じゃないの？

>>419
電話なんかしてるわけないじゃないですか。会話苦手なのに

シートで隠れてる部分のすべての領域に、破損箇所が点在してるということですよね。
恐ろしい。

どなたか配布された資料のアップをお願いできないでしょうか？
421さんのお話の内容では、やはり新聞記事より規模的に大きな事故、との印象がぬぐえません。

>>426
そうですよ、だとしたら今朝から青い顔して飛び回っている人どこかにいるって事ですから

ただごとではない！！

425みたいのが関係者だったら最悪ですね

事実施工ミスはあったのに、それを棚にあげて、抑えに翻弄してるみたいで

契約者の可能性も少ないんじゃないか？
契約者は被害者なわけだから、擁護するより真相を知りたいはずだし

どんな立場だとこんな書き込みができるのか、関係者以外想像できない！

しかし、大変なミスをしてくれたものだ。　業界全体で二度と同じようなミスを
しないように対策を施して欲しいものです。

>>426
そうそうありえない。まして先を越されるなんてありえないじゃないですか。会話苦手なのに
http://www.osaka-rodo.go.jp/img/kyoku/yodogawa.gif

>>421 さん

細かい状況が出てきましたね。
業者も、現場では大変な騒ぎになっているはずで、報告が遅れたり内容が
錯綜したりは、ある程度しょうがないでしょうね。
情報はより精細になっていく方向なので、まあ、誠意ある方でしょうか・・・。

対策計画の概要は早く出し過ぎたのでしょうね。
やはりかなり大がかりになりますか・・・。
方針を決定した段階で、詳細検討も後回しですぐに出してしまったといった
ところでしょうか。
インターネットで見れなくなったのも、修正の必要に気が付いたからでしょう
かね？
発表を急ぎすぎるあたりは、極力情報開示しようとしているという事でしょうか。

４００ｔ（？）を支えようと思うと、そうですね・・・、
よく街中を走っている、一般的な大きさのラフタークレーンなら１台２６ｔほど
の重量なので、１５台ほども支えれるほどのジャッキ架台が必要になりますね。
ダンプカーなら、満載時で２０ｔ程度なので、２０台・・・。
さらに、戻り時の抵抗なども有るでしょうし、不測の事態に備えて、かなりの
安全率を見る必要があるでしょうね。

建築確認は？

ところで、少し前にに1.7mm程度だと騒いでいた人はどこにいったのかな。あくまで、計算上だろうけど5mm程度沈下?しているという事は沈下量が比例するとすると3倍弱の力が掛かったという事になるよね。

今、既に見られなくなっている"報告書"を読み直してみたけれど

④ 構造解析の結果では、今回の損傷で想定される柱の変位量は、1〜2mm です。また、今
回損傷した柱の周辺を調査したところ、部分的に幅 0.05mm 程度の微細なひび割れがあ
りました。（ 図-１）
ただし、これらの微細なひび割れは、構造的に問題となるものではありません。

なんて、言っている。この報告書の段階で5mmの変位を知っていたはずだから、計算値をもってきて、だまそうもしくは納得させよう、としていたと考えるのが妥当ではないか。なんの影響もなく補修できると言っているのも信じにくいよね。

最悪は解体しかないのでは。　もし、このまま補修して大きな事故につながったらだれが責任をとるのかな。既に、阪急不動産は責任を取らない"実績"があるし。

天下の大企業　竹中工務店なので大丈夫でしょう。

楽観しているわけではないですが、技術集団の結集なので、フォローとその辺の予測は織り込み済みです。

マグニチュード8規模の地震が来ない限り、安心していいと思います。

それと建物責任を10年から20年〜30年保証に延長していただけるならばなおいいです。

解体なんて絶対にありえない。

決してどちらかを批判したり擁護したりするんじゃなく客観的に見て近隣てどのくらい範囲だと思いますか？

>No.437 by 周辺住民さん　2008/12/08(月) 19:51
>天下の大企業　竹中工務店なので大丈夫でしょう。

天下の大企業が嘘に近い報告書をだして、納得させようとしているんですよね。
それだけで、解体する程の事故だと天下の大企業が考えているのではないですか。

決して煽ってる訳ではありません、素朴な疑問です。
北側の足場が風に煽られガラスに激突すれば、破片の殆どは中へ散らばると思うんだけど…外側の広範囲に散らばってるよね。
それと、あれだけ巨大な足場なら、側壁に激突痕があっても良さそうなもの。けどそれらしい跡は見受けられず。
そもそも足場が激突した情報はどこからのもの？
警察？関係者？上スレで写真を貼られた方、激突の瞬間を見られたんでしょうか？

千中歩いてて上から物が落ちて来るなんて、悪夢としか言いようがありません。
あらぬ事ばかり考えてしまいます(>_<)正確な情報を知りただけなんですよ。

何も全部を解体せんでエエんがな！
１５階から上はすべて解体撤去にするんが上場会社としての使命やろな

>>444
＞>>387説明聞いたけど、お詫びは口先だけ、行動が伴っていないという印象でした。いつまでお高くとまってるんだか…呆れました。元の100％の状態に戻して引き渡すのが事業主・施工主としての使命で値下げなどの補償は一切しない、納得しないなら解約していいからという内容でした。契約者以外に説明もしないそうです。ちなみに別件でマンションギャラリーに電話しましたが、ガラス落下については一言もありません。なんなんでしょうね、このマンション。

まあまあ。　竹中工務店は強気ということでしょう。

特に、気に入らなければ、お金は払うので、結構です。という言い方です。

>>445
ご近所以前に関西のかたですか？

＞＞４２１さん　

詳しい説明、大変参考になります。

でもこれで、報告書12/2の記載内容は虚偽であることが明快になりました。

解約者が大量に出ることを危惧してのことでしょう。
・過小な変位予測
・ひび割れ部位の一部発表
・実際は大がかりなジャッキアップ機構の模式図での紹介（これは簡単のためなので許容範囲）
・損傷はコンクリートの外側だけと断定

後は、実際に改修方法でGBRCの委員会に提出する日が近づいているし、
その時は実際の惨状を記載しないと、先生方にバレバレになりますからね。

で、この変位の数字ですが、４００トン以上の軸力が両側の柱に流れたままとすると、
この柱はその分縮まっているので、過小に計測する感じになりますね。
たぶん２ｍｍ前後は縮まっており、５mm前後という表現が７ｍｍも含むと仮定すると、
１０ｍｍぐらいは落ちているのでしょうか。（実際はもっとかも知れない）

＞ジョイント部の隙間２５ｍｍくらいがゼロになっているかどうかはその部分の損壊がひどくわからない。
う〜ん。実際の画像をみれば、だいたい想像できそうですが。

＞上層階の１０層程度にわたって数ｍｍ〜５ｍｍ程度の沈下、
これは、１０層程度で沈下が収まっている印象を与えますが、
原理的には、最上階までは少なくとも数ｍｍ沈下していますね。
まあ、測定値が小さいと、それが施工誤差なのかなんのか分からなくことに便乗しているだけです。３０階以上の購入者によい印象を与えるためでしょうね。

事故発生が１１／１５（土）として、計測はまずは１１／１７（月）には終わり、
その後のプレス発表まで１０日間もあるから、解析やジャッキアップ方法の基本計画もすべて
終わっていますね。１２月２日の報告書では、取り急ぎまとめたので、ああなったという
ことはありえないことは確かでしょう。

会社の眼先の利益のために、会社ぐるみで良心のあった技術者を含めて、
過小報告に動いたわけで、少し哀しくなりました。

プレス発表なども、契約者の方の資産価値を考慮して、あの表現にしたとか、
うそぶいて、個別説明したのかな？

柱の下に隙間があるとして、その隙間を今どのようにしているかが気になりますね。
何もしていないと、クリープ現象で１月までには着床するでしょう。
是非、誰か隙間の実測値と、隙間を今どうしているか質問してみてください。

>>445さん
施工主は上場してませんよ。

私も危惧します。クレーンが外から当たって、外にガラスが散乱するかな？。そもそも、普通の技術力を持つ企業が、いくら強風といえども、建造物に当てるかな？。まさかとは思うが、窓自体が圧縮力により、破壊された？。少し・・少し、徐々に？圧縮が強まったら？・・・まさかね。怖い妄想だよね。関係者の方は笑い飛ばしてほしい。

>>451（補足）

南側面全体規模で、梁上下面の高さを柱際ですべて実測して、それを公開すれば
施工誤差によるでこぼこが少しあるにせよ、
沈下の様子や傾向が一目瞭然で、現場もそのデータを持っているはずですね。

ジャッキアップ中や完了時に、各部位どのように変位したかのモニターや記録も必要だし。

窓枠は？

今回「も」タイムリーかつ適切な情報開示がない以上、

クレーンが外から当たったというのも事実なのかすら不明瞭。

強風なら建物も揺れる。特に上層階なら。

>柱の下に隙間があるとして、その隙間を今どのようにしているかが気になりますね。
>何もしていないと、クリープ現象で１月までには着床するでしょう。
>是非、誰か隙間の実測値と、隙間を今どうしているか質問してみてください。

現在、充填剤で固定済みだそうです。

この掲示板に事実と異なるレスを明らかな悪意をもって記述した者を特定する解析作業が
隠密に行われているらしいですね。これだけのビッグネーム…それ位のこと朝飯前なのでしょう
が、根拠なき煽りレスは営業妨害で立件する方向で着手しているとも。コワ！

ははは、できるものなら是非やって見せて欲しいものですね。
"もしそんな事をやれば"の話ですが、これだけのビックネームを汚す事なる上に、
それこそ、ネットで袋だたきの目にあうでしょうね。

まあ、まともな会社ならそんな事はしません。

>>451
プレス発表！？はぁ！？朝日の記事がなんでプレス発表になるんだよ＊＊が！
事業主は取材に応じただけということも存じ上げないアカの他人が野次馬根性
でしゃしゃりでてんじゃねえよ。お前のような存在のお陰で情報が錯綜して迷惑
してんだよ、退場しろ。

まともな会社？

>>451 住まいに詳しい人　さん

こういった事件が起こった時は、あっちこっちの、お偉いさんが大量に出てきて、
（さしあたって、デペと竹中の）ああでもないこうでもないと茶々をいれます。
で、一番状況を理解している現場の人間は当事者なので発言権が限りなく０に近い。

こういった状況で、情報を集め、頭でっかちに、対策が検討されるので、評価が
過少だったり、対策が現況にあってなかったりします。

お偉いさんが、ぽろっと一言
「そんなことを言えば、大事になる。」
なんて、ついつい言ってしまえば、中々情報を外に出せなくなる。
で、しかも、大勢集まれば、必ず一人や二人こういった事を言い出す・・・。

まあまあ、情報は出てきている方ではないでしょうか・・・。
少なくとも、市川よりは対応が早い。


しかしまあ、ここの現場の当事者だったら、今頃胃がねじ切れてますね・・・。

窓が割れた方は気になりますね。
これ、誰か捕まるのではないでしょうか？

>No.463 by 匿名はん　2008/12/08(月) 22:43
>まともな会社？

そうだね、まともじゃないと言えるかもしれない。

>>460 とか　>>462 とか　脅しと罵声が飛び交う様ではね。
多分、デベではないと思うけど、何らかの関係者なのかな。

>>451 がんばれ!!

何が事実かすらもわからんのに、「事実と異なる」とか言い切る人間って、何なの一体？

なりすましご近所さんとか、ホント止めろって。

>>467
本当そのとおり。なりすましで構成されている掲示板と言っても過言でないですよね。
契約した人たちの心情を考えると・・・

匿名性の高い掲示板であることは理解しても、根拠のない流言は慎むべきでしょう。
明らかにこの物件についての風評被害は発生しているはず。

口汚い東京弁？を好んで使う「入居予定者」もなりすましではないかと。

常識的に自分の買ったマンションの板で、そういう口調、論調になるものか。

兎に角、ヤな幹事。もとい、感じ。

>>467さん
そういう意味でないですよ。
少なくとも売主・施工主は事実を把握しているんじゃないですか？

把握してたら、公表しろよ。企業責任は？

>462

情報を錯綜させているのは、他ならぬ業者側。この板が無かったら、ここまで情報が出てこなかった。
日々あの絆創膏のようなシートを見ている周辺住民として、451さんには感謝しています。

例え462のあなたが入居予定者であっても、多くの情報を入手しているというこの事実は変わらない。それでも文句を付けられるのなら、お怒りの論拠を述べていただきたい。業者（販売側）の方なら別ですが。

>>471さん
公表はないんじゃないですか？己の首締めるだけでしょうから。法律に抵触するとなれば
別問題でしょうけどね。誰が「やっちゃいましたぁ」て言いますかね。

今となってはそこに期待する事はできないような気もします。

大企業は得てしてドライな考えで事に対処するもので、
結局法に照らし合わせたときに負けない「戦法」でもって
感情論には一切関与しない。今回もまさにその典型。

建設工事公衆災害防止対策要綱　建築工事編

総則１　第８　

２ 施工者は、建築工事の施工に当たっては、発注者と連絡を密にし、付近の居住者等の公衆災害防止に対する意向を十分考慮しなければならない

住民の意向→事実を知りたい。この一言に尽きると思うんだけど。
解釈が変かな？

>>474さん
ネット被害も何のそのってな感じなんでしょうな。

関係者も多く、これまでに様々に書類も出てきている。
コメントも含め会社側の見解も出している。逃げられない。
なにより事故現場という物的な証拠があって、こっそり直すわけにはいかない以上、
隠し通すのは無理でしょう。

大臣認定や検証の過程を経て、最終的判断として、
事故階以上を取り壊しという選択肢もまだあるのでは？

>477さん
だから取り壊しとかありえないって。そういう選択するわけないでしょ、天下の住●が。

今回の件でのキャンセル住戸の販売は始まっているのですか？

>>460さん
×営業妨害〇偽計業務妨害とちゃいます？

偽計って、販売側のことでは

>>478さん

このマンションの事業主は、阪急不動産がメインみたいなので、
阪急の意向が一番重視されてるんではないでしょうか。
それに、「天下の住●」って書くと住友不動産みたいに見えるけど、住友商事ですよ。
住商は流石にマンション事業で「天下の」とは言い難いです・・・（苦笑）

なるほど、天下の住●をわざわざ伏字にしたのは　住不　とも　住商　とも取れる様にしたのね。
>>478 なかなか芸が細かいね。

幹事会社は、住商。

阪急ではない。

それも偽計？

ザ・千里タワー　契約者の会 http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/

グループの説明: ザ・千里タワー　の契約者または購入を検討していた（いる）者、あるいは契約解除を検討している者が集うネットワーク。契約者をサポートする専門職の参加も歓迎。

主に、１１月１４日に発生した事故（アクシデント）について、正確な評価と詳細な情報共有することによって事業主（売主）や施工業者に一方的に有利な不平等を打開し、もし必要があれば適切な法的措置も検討できるためのグループ。

グループの管理は管理人が行い、業者に一方的に有利または購入者が一方的に不利になる発言や、上記の目的に不適切な者と認める参加者は予告無く管理人の独断によって削除させていただきますのでご容赦ください。

（案内）11/30には有志が１０名弱集まり会合を持ちました。

（参考）一連の事故に問題がなければ管理組合の事前ＭＬになるかもしれないと管理者は考えております

>485さん

これからが正念場かと思います。
周辺住民という立場上、口を出すことではありませんが、ご健闘をお祈ります。

フォルム千里中央から来ました
建設中の事なんだけど、
南側に大きなフレームというか柱というかなんかタワーを支えるような鉄骨の建物があったんだけど、
あれが曲がってたのも予兆なの？
傍目にものすごくはっきり曲がってたからあんな物だと思ってたんだけど違うかったのか

それより千中ぶっつぶれるのは勘弁だから是非建てかえて欲しいんだけど


初代スレに書いたけどもう一度レス

＞４５９さん

情報どうもです。

どのタイミングでグラウトしたか不明ですが、事故後早い時期だと、
すでに荷重はかなりこの柱に戻っていますね。


＞４６４　よそ者さん

結果として、情報は出てきていますが、これも市川と違って、引き渡しまでに時間が
ないからでしょう。

私もこのジャッキアップは怖くて担当できないでしょう。
クリープ現象により荷重配分はもとの状態に近づいていってくれるので、
今の変位状態で固定する方を選択します。
本当に５ｍｍ前後ならば、これは施工誤差のようなものですからね。
大がかりなギブスを嵌めてまで、矯正する必要があるかどうか。
２次的な損傷の方が心配です。

柱中央部の５０％の面積を残して、荷重負担させ、周囲を綺麗にはつりとって、
鉄筋損傷部のやり替えでしょうか。

周囲の５０％をコの字型に打設して、その強度が出たら空いているところから、
柱中央部の傷んでいる可能性のあるコンクリートを取り除き、そこを含めて
２回目の打設をして完了かな。
それぞれ、膨張剤を入れて収縮量が少なくて済む対策も必要でしょう。
当然、フープには後で連続性を確保させる工夫が必要。

当初の「１〜２ｍｍなんてありえない」もほぼ解決したし、これで卒業かな？

契約者の方々は、直接あって相談できる技術者を、もよりの公的機関などから紹介して
もらって、その方とやっていかれるとよいと思います。
貴重な一生の買い物ですから、悔いの残らない形で解決するように、お祈り申し上げます。

どうやって修復するのだろうか？　その過程をテレビでドキュメンタリーとして
放送して欲しい。

状況からして、直せるけれど納期は守れない。

契約者にとっては、解約でも入居でも自由に選べる、
不幸の中の最善のパターンとは言えそうですね。

アンチ竹中系ネガさんには面白い展開。
契約者ねたみ系ネガさんにはつまらない展開。

ガラス飛散の件、今日の朝日地方版に出てる
組立て足場をクレーンで吊るしている時に強風が吹いてガラスに当たり割れたとある

>>351氏の補足ですが北側にある ヤマダ電機 LABI千里 方向からの画像です。

東側から、豊中第八中方向からの画像。どちらも今朝撮影。

この階の北東角部屋の契約者さん、この件知ったら気分悪いでしょうねぇ。
契約者の方には、報告が入っていることを願います。
って、事故報告する義務は無いのでしょうか？新聞載っちゃってるけど。

>>485
たった１０名しか集まらんとわなぁ
情けない。

写真みましたが空いている所が割れたところですか？
外見は立派な建物ですね。
上の柱がずれたとなるといくら値段を安くされても安心して住めないですね。
まあ売主も相当安くして売らないと購入者達は納得いかないでしょう。
やっぱり住居っていうのは安心して住めて疲れを癒す場所ですから。

でも折角立派な建物なのにもったいないな・・・。

他物件ですが、〇急について


No.138 by 周辺住民さん　2008/02/03(日) 11:29
一度は購入を決めた部屋を諸般の事情によりキャンセルしなければならなくなり、販売員の方にその旨を申し出たところ、人が変わったかのような態度で、かなりの皮肉と暴言を並べられてしいました。販売員によってはそういう態度の方もいましたのでご注意を。

阪急に関してはかなりいいイメージばかり持っていたのですが・・・
消費者金融も手がける会社だから仕方ないんでしょうかね。