大阪の新築分譲マンション掲示板「ザ・千里タワー ってどうですか?(その03)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-06-29 16:20:00

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

『千里中央駅前タワーマンション』
 前々スレッド[2006/10/27-]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/6848/

『ザ・千里タワーってどうですか?』
 前スレッド[2008/11/20-]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/6960/

物件データ:
所在地:大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他(地番)
交通:北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格:6770万円・7050万円
間取:3LDK
面積:88.16平米・92.2平米



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2008-11-30 18:31:00

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  1. 321 匿名さん

    >>320
    現在北側にクレーンはない歪みが原因だろ

  2. 322 匿名さん

    >>320
    312をよく読めば書いてある。
    マンション38階の窓ガラスが割れ、
    北側に隣接の一般道にガラスの破片が落下した。ということ
    追加情報で314が警察も現場検証している。とな

  3. 323 匿名さん

    なんかこのタワー呪われてる?
    ここの跡地って一体なんだったんですか?

  4. 324 住まいに詳しい人

    >313 よそ者さん

    そうですね。
    ご指摘ありがとうございます。

    崩壊した直前には400tf以上の荷重があって、
    各階のたわみが進むにつれて、各階の荷重は周辺の柱に伝搬されていきます。

    各階のスラブが、当該柱の支持なしでバランスされたら、
    ざっくりとは、各階のたわみは一層分でよいかんじですが、
    下からの柱の軸力で縮まっていたものも軸力として作用してくるから、
    下方階ほど、さらにたわみを要求されてきます。
    (早く言えば、柱が以前より微少ずつ長くなり、上に30層もあると、
    その影響は少なくとも5mm前後はあるだろう。)

    仮に最上階の1層だけでもみても16mスパン2mmで止まることはありません。
    スラブや梁では、弾性たわみというのは幻想で、すぐに長期たわみのモードに入りますから。

    施工会社が解析しているのは、この柱伸長効果と長期たわみモードを無視していると思われます。

    最初の降下で、下まで着いた可能性は高いと思っていますが、
    4隅の柱筋にどすんと落ちて、座屈変形がありながら、それで下方に振動伝搬があったとうことで、一端は底に着いたけど、落下当初はわずかに戻っている可能性もあるでしょう。

    でも2mmの位置まで戻ることはまずありえないと思っています。

  5. 325 匿名さん

    千里のランドマークと言われていたのに。。。
    もとは駐車場と空き地でしたよね。

  6. 326 周辺住民さん

    千里センタービルを忘れないで…。千里ニュータウン開発の象徴だったの。
    大きな開発模型や、記念室もあったの。

  7. 327 サラリーマンさん

    上からボロボロ降ってくる!!マスコミの社会部も動き出しましたよ。さすがのぼけ関西のマスコミも。

  8. 329 175

    >>住まいに詳しい人 さん

    ご意見を全否定する気は毛頭ありません。
    が、貴方の理屈にはどうしてもスンナリ読み進められない点がありますので
    私なりに感じた通り指摘させて頂きます。
    ※私が当該施工会社の社員であるなどという荒唐無稽な御指摘は
     貴方の妄想に過ぎませんので一切無視させていただきます。
     無責任・事実無根な物言いには御注意された方が宜しいかと。

    >>282
    >自分が現場監理者とかだったら、慎重にはつらせてる。
    >損傷のない4隅の主筋をジョイントを2つも追加して、欠陥リスクを増やしたくないですからね。

    「現場監理者」という、あまり聞き覚えのない言い回しへの違和感はさておき
    有効で200mm少々しか離れていない位置にある主筋をハツリ残しておきながら
    「欠陥リスク回避」ですか?益々もって疑問です。
    ご自分でも言っておられますが、その際、帯筋はどうやって復旧するのですか?
    四隅の主筋を周辺のコンクリートともに残したまま、スパイラル状に回復??
    おそらく、これを読んだ一般の方々もまるでイメージがわかないと思います。
    本当は図示していただけると一番良いとは思うのですが。
    いずれにせよ、それが「主筋の変位=17mm以上」と主張するに足る根拠とは思えません。

    >>302
    >接続済みの柱筋が損傷したからという意見が周辺より述べられたが、本当にここだけならば
    >フープ筋内部のコンクリートは温存して、部分補修するのがよい。たぶん2mmの変位では、
    >フープ筋まで損傷していないし、微細に変形していても特に問題ないか、補強すれば済む

    帯筋を温存したまま、その内側にある主筋をどうやって交換するのですか?

    >>302
    >②そもそも柱1本を除いて、変位が2mmで収まる訳がないし、周囲の梁端部のひび割れも
    >2mmの変位では生じない。(この部分は、具体的な反論一切なし)

    貴方が「梁端部のひび割れ」と称しているのは、いったい何処の部分ですか?
    報告書の図1(貴方が>>290で張り付けている図)に示されている赤い▼印は
    梁ではなく、柱間にあるバルコニーの立ち上がりの上下端を指している様です。
    報告書上「損傷の状況」を示す説明文にも、「梁にひび割れが発生」という記述は
    どこにも見あたらない様ですが、貴方がそう判断する根拠は何かあるのですか?

    損傷箇所の詳細図と併せて「普通に」解釈するに、ひび割れが発生したのは
    「バルコニー壁と柱との接合部」であって「梁」ではない。
    そこをわざわざ「梁端部のひび割れ」に置き換えるのは、構造解析上1.7mmと報告されて
    いる数値を貴方が疑うために、前提として必要だからではありませんか?

    ・・・まだまだ色々と首をかしげたくなる部分はありますが、貴方が主張する様に
    「ジョイント部の隙間がなくなるほどの変位(落ち込み)が有った筈だ」という結論を
    得るためには、上記疑問点が晴らされる必要があると思います。

  9. 330 匿名さん

    >>175 の人

    なんか、必死すぎだよね。ひとつ一つ反論してて、上げ足取りにみえる。
    そこまで、必死に反論する根拠はなに。

    みんな、竹中がしっかり説明しない事に疑問をもってるから、反論すればするほど竹中擁護論
    にみえるよ。
    まずは、竹中のしっかりした説明でしょう。それも、契約者だけにこそこそではなくて、マスコミ
    を利用してだいだい的にやらないと、疑いは晴れないと思うけど。

    今の状態で、国土交通省に認可を求めて、認可されたりすると、今度は国土交通省が疑われる事
    になるから、簡単には認可が降りないと思うけど。役人は責任をとるのを一番嫌うから。

  10. 331 匿名さん

    >マンション38階の窓ガラスが割れ、
    >警察も現場検証している。ということ

    大阪労働局への報告は?

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  12. 332 匿名さん

    結局、過失か事故かしらないけれど、竹中、住友、阪急、オリのいい加減な対応で、このマンションは
    常に監視の目にさらされる事になったね。今後、些細な事でも、逐一、ネットに上げられ世界中の
    人が一瞬にして知る事になりましたね。

    これで、不動産の価値が下がることはあれ、維持される事はないとおもうが。

  13. 334 匿名はん

    >>330
    住まいに詳しい人さんのほうがよっぽど必死に見えますけど。
    いや…熱心と言うべきか。

  14. 335 匿名さん

    >>334
    まあそう言わないで。
    匿名のこういうとこでしか発言できない人ばかりなんだから。

  15. 336 住まいに詳しい人

    >329 175さん

    済みません。前回のレスで「身内」という言葉があったので誤解したようです。
    (これは、冷静な議論となるならば、どうでもよいことなので、強いて推測することも
    なかったですね。反省しています)

    また、現場監理者=現場駐在の設計監理者の意味あいでした。

    >有効で200mm少々しか離れていない位置にある主筋
    できないことではないと思いますよ。
    しかも、連結済みの主筋を放棄するのであれば、なおさら容易です。
    32の径ですから、そんなに傷むことはありません。

    >帯筋を温存したまま、その内側にある主筋をどうやって交換するのですか?
    主筋の周囲を溝状に中まではつり、損傷部分を切断して、フープ間からとりだし、
    健全な鉄筋を入れて、溶接工法での接合とかでしょうか。
    困難であれば、部分的にフープ筋を切断して、その補強を行うような感じです。

    >どこにも見あたらない様ですが、貴方がそう判断する根拠は何かあるのですか?
    報告書をみると、どうみても逆梁になっていますね。
    逆梁にしている梁の上に、さらにRCで手摺壁を設置する例は、まずないように思います。
    (失礼ながら、この質問はあなたが、マンション構造に詳しくないことを宣言しています)

  16. 337 ご近所さん

    ガラス割れの続報まだ?
    この件に関してデベの反論書込みがないようやから、釣りではなさそう。

  17. 338 匿名ちゃん

    >>335
    そうだよ、そんなこと言っちゃいけないよ。
    君もこういうところでしか発言できない人みたいだから。

  18. 339 物件比較中さん

    ただ何かをぶつけて割れたのなら何のこともないですが、また建物自体が潰れての
    現象なら、大変なこと。 これだけの話題のマンション。テレビ局が特集を組んで
    検証して欲しい。それで問題なしとなればどれだけ購入者、予定者が安心すること
    か。

  19. 340 住まいに詳しい人

    あっ、スパイラルフープのことを忘れていましたね。
    これは、現場でハンディな折り曲げ機で、順次曲げていけばよいという意味です。
    面倒だけど、できないことではないでしょう。

    >334、335さん
    いい加減、卒業したいのですが。
    まあ、投げたものは、できるだけ責任を持ってというスタンスでしょうか。

    匿名でないとというのは、まあ当たりですよね。
    独立して事業をやっている訳でもないので、いろいろ支障があるし。
    この場は、匿名での情報交換ができる所なので、
    匿名でないと何も言えないとか、言う方がナンセンスでしょう。
    逆に、不特定多数が実名+所属先明記で応酬している板があれば教えて欲しい。

  20. by 管理担当

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