大阪の新築分譲マンション掲示板「ザ・千里タワー ってどうですか?(その03)」についてご紹介しています。
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  8. ザ・千里タワー ってどうですか?(その03)
匿名さん [更新日時] 2009-06-29 16:20:00

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

『千里中央駅前タワーマンション』
 前々スレッド[2006/10/27-]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/6848/

『ザ・千里タワーってどうですか?』
 前スレッド[2008/11/20-]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/6960/

物件データ:
所在地:大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他(地番)
交通:北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格:6770万円・7050万円
間取:3LDK
面積:88.16平米・92.2平米



こちらは過去スレです。
ザ・千里タワーの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2008-11-30 18:31:00

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ザ・千里タワー口コミ掲示板・評判

  1. 221 契約済みさん

    >>219

    朝日新聞に書いてあったって、それは竹中のコメントでしょう。
    それを信じるのはどうなの??
     
    あとすぐママの話が出てくる契約者がいますが・・・
    同じ契約者として恥ずかしく、つらいです。

  2. 222 匿名さん

    実際、2月末は早すぎだと思われます。

  3. 223 匿名はん

    朝日新聞のコメントなんか信じてる人なんかいるんだ
    ビックリ

    今までも中共よりの無駄記事書いて散々顰蹙かってるのにね

    ようはスポンサー次第の日和見記事出版社でしょ

    発行部数も激減してるらしいしね

  4. 225 匿名さん

    家っていうのは住んでいる限り価値は下がっていくものでしょ。
    下がらないのはありえないと思うんですが・・・

  5. 226 よそ者です

    >>199

    あなたが、1.7mmを測れないのに、何で1.7cmなら測れるのかというので
    こたえたのですよ。
    計測値なら納得だと言っているでしょう。
    人の意見にレスをつけるならよく読んでからにして頂きたい。

    cm単位で表記しているということは、mm単位は誤差を含む参考値です。
    逆に、0.1mmの単位は普通めったに使わない、かなりの精度を必要としている
    ときだけです。

    ちなみに、柱の接合部の角がせん断破壊して飛んでいるなら、ノギスでは隙間を
    測る部分は届かないので測れませんよ。


    住まいに詳しい人さんも言っておられましたが、そこに物があるのに、実測値を
    提示しないのは、感覚的にありえない。
    基礎杭の破損のように、測れないわけではないのですから。
    外部足場を設置しているので、安全上近寄れないということでもないでしょう。

  6. 227 よそ者です

    >>197 さん

    その構造では、広く分散させるにしても、何百tも支えるのは無理ですね。
    もともと、居住設備なんだから、そんな荷重を受けることを想定するはず
    ありませんよね。

  7. 228 周辺住民さん

    何を言っても、柱が自壊して、破裂みたいなことになたのは、事実。そして、作った者が、隠して、発表が無かったのも事実。そんな、作成者を信用しろは無理。そんな作成者が安全と宣言しても、無意味。

  8. 229 よそ者です

    >>226

    >計測値なら納得だと言っているでしょう。

    計算値です、間違えました。

  9. 230 匿名はん

    多分、構造的には問題ないんだと思う。
    だが、資産価値はどうだろうか?

    2chの街BBSでもマンション購入とは関係ない輩がずっとタワーを揶揄している。
    http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1226950723/

    大地震が来て持ちこたえたという実績がない限り、この風評被害を無くすのは困難ではないでしょうか。

    特に小中学生はからかわれるだろうから、購入層も狭まったのではないか。
    こういった、風評による総合した資産価値の下落は多大に思うけど。

  10. 231 住まいに詳しい人

    >211 175さん

    新聞発表の1.7mmの記載を見れば、これは17mmの誤記だろうと推測するのは、
    通常の建築技術者ならば、ごく自然なこと。
    それを憶測はダメとか、施工者の発表することを頭ごなしに否定するのはいかがなこのかと
    いろいろ施工者側の立場で述べておられますが、そもそも計算値ということも明記しない方が
    よほど作為的なのではないでしょうか。

    先の議論(207)では、よそ者さんの議論は、全く関係ありません。
    >それが不可能なほど破損面周辺が荒れているとすれば
    >貴方が正とする「ミリ単位」での計測も難しいのではないかと思った。
    このようにご自身が199できっちりと「難しい」と施工者側の肩を持つようなことを述べている。

    211のしまいには、施工誤差のあるもともとの位置が分からないのだから、実測がどれだけの意味があるのかということを暗示して、文章を締めくくっていますね。

    もともとの位置は、柱に残っている基準墨から追ってもよいだろうし、柱PCa部材の天端を実測しても出てくる。それが本来の位置からどの程度下がっているかで計測可能でる。
    どこにも基準墨が残っていないとかいうかもしれないが、破断階のサッシュ枠から追ってもいいだろう。この部材は結構正確に取付するので。

    >199でこう述べています。
    >私はこの施工ミスを看過するつもりなど毛頭ないけれど、施工者が行なう
    >事後の報告を頭ごなしに否定していては、どんな情報を得ても無意味だと思う。
    >技術屋を称する人には、客観的な判断をもって事態を整理して頂きたい。

    客観的な判断で、実測値のように報道された1.7mmで変位が止まる訳がないし、後出し「計算値」にも、どうも都合のよい仮定をしたのだと思うのが技術屋。

    施工者側が肝心のデータ(実際の変位、または実際の柱下の隙間)を意図的に出さないのだから、
    ある程度の推測が入るのはやむなし。

    今、改めて読み返すと、報告書が公開されて、意を決して出てきた175さんは、
    本件の施工会社の人か、そこから委託された人のような言動ばかりですね。
    間違っていたらごめんなさいです。

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  12. 232 住まいに詳しい人

    報告書で以下の記載があります。

    ・補修方法
    今回の損傷はコンクリート表面の部分的なも
    のですが、完全を期すため広い範囲を修補し
    ます。
    ・・・・・

    で、鉄筋も切断してやり替えるという。

    施工者側は、実測値しても施工誤差があるので、1.7mmの変位だと、
    計算値で推測しました。

    なるほど、1〜2mmの変位では、接続された2本の鉄筋も弾性範囲内で無傷だし、
    ましてやグラウトの終わっていない残り4本の鉄筋も全くの無傷です。

    どうして、せっかく連続している健全な主筋を切断してやり直すのでしょうか?

    175さんのご見解をお待ちしております。


    (最近の状況は不案内ですが、柱筋の接合部材で、柱梁の仕口部分で使用してよい大臣認定品は
    あるのかな?)

    (余談:柱筋が6本と少ないのは、高張力鋼を使用していのと、逆梁の剛性が高くて、地震時の曲げ変形が少ないからでしょうね。せん断変形は、部材の断面積に比例して入ってくるので、フープ筋だけは密に入っています。)

  13. 233 匿名さん

    >>167

    >竹中からの契約者向け報告書です。
    >http://www.the-senri.jp/customer/html/20081202b.pdf
    >専門的な考察ができる方、お願いします。

    のリンク先が削除されていますね。
    やはり、竹中にとって都合の悪い事は封印なのかな。

  14. 234 匿名さん

    解約率はどれくらいなんでしょうか?

  15. 235 マンコミュファンさん

    >>232
    主筋の局部に1.7mmの変形の影響がでる可能性は考えないのかい?
    1.7mmだと弾性域だという根拠がわからない
    影響を受けた主筋の範囲が長くて均等に影響がでたなら弾性域でしょうが
    局部的に影響出たなら十分塑性域でしょう
    柱のかぶり部分を中心として圧壊して荷重を支えきれなくなり
    1.7mm全体的に落ち込んだととらえる方が正当だと思う
    当然補強筋にも影響がでてるでしょう
    主筋も圧壊した部分では弾性域ではすまないでしょう
    関係してそうな部分を総取替えするのはごく当たり前の対応だと思う

  16. 236 匿名はん

    >>221
    竹中の説明が信じられないのに
    竹中が造るマンションを買うってのは
    なんとも不思議な話だね…。
    ホントに契約者なのかな?

  17. 237 契約済みさん

    >236に同意

    信じられなきゃ解約すりゃイイ。
    欲しけりゃ買えばいい。

    要するに契約者の問題。

    外野がガタガタなんで言うの?
    そこまで我々を腹の底から心配してくれてるわけ?
    損得や意図ぬきに。←ありえんでしょう。
    道義的に・・とかなんとかってのも胡散臭いことこのうえない。

    とにかく契約者としては気になるし、ここの掲示板は見せてもらいますよ。
    そんで思ってること言ったっていいでしょ。戦前じゃあるまいし。

  18. 238 匿名さん

    マンションの企画は気にいっていてぜひとも買いたいけど事故があった以上、事故の影響を見定めてから結論を出したい、そう思う人が居て当然じゃない。

    売主側の資料が出て、いろんな方がそれを批評したり、世間一般の捉え方や、他の類似事故の際の対応、戦術なども聞けたり、この掲示板とても役に立っているとおもいます。

    竹中言い分を信じるか信じないか択一って事はないとおもいますよ。
    大きな決断です。いろんな要素を総合的に判断するものでしょう。

  19. 239 住まいに詳しい人

    >235さん

    これはするどいご指摘です。

    390Nクラスとすると、32mm径の場合31.5tfの軸力で塑性域に入ります。
    鉄筋のヤング率は2.05×10^5N/mm2なので、
    弾性限界でのひずみ具合は、390/205000=0.19%となり、
    鉄筋がもともと無荷重状態でも、無傷のためには1.7mm/0.0019=895mm
    の長さが必要ですね。

    でも局部的な塑性は、考えにくいですね。その前にコンクリートの付着部分がすべり始めて、
    十分に長い範囲での圧縮状態になるだけでしょう。


    仮のそのような局部塑性が起きる可能性があると仮定しましょう。

    その際は、報告書で「接合済みの鉄筋が損傷している恐れがあるので」と表現すべきでしょうし、
    依然として、残りの4本は、当然にカップラー内に遊びがあって健全だから、これまで切断する必要は1.7mmの変位では全くないのです。


    また、折角のご指摘から、下記の可能性も出てきました。
    この繋がっていた鉄筋は柱周囲のグラウト枠と一緒になって、上部の400トン以上の荷重を負担していたので、柱下部が崩壊する前に、すでに全塑性のひずみを受けている可能性も大ですね。
    つまり、全塑性の損傷の恐れがあるのならば、たった700mmの撤去では不十分ですね。

  20. 240 匿名さん

    絶対にやってはならないミスを犯しておいて、補修したらそれでいいだろう、解約したければ解約
    すれば良い、それでも買いたければ買えば良いでは済まない。
     契約者、周辺住民や社会に対して大きな不安を抱かせているのだから、施工者はまず世間に謝罪すべきでしょう。

  21. by 管理担当

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