幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

>>8899 通りがかりさん
在庫そんなにあるの？
だから最近中国人がキャッシュで買って、不動産屋も、売るんだよね。
徐々に中国に日本が侵食されてる。

>>8904 マンション検討中さん
中古を高値で売りたいのです。

>>8899 通りがかりさん
マンション価格が上昇してるんだから、在庫が増額するのは当たり前では？

>>8907 マンコミュファンさん
増額傾向→増加傾向

相場が上がれば、売りたくなる人が増えるのも自然やろ

>>8909 マンション検討中さん
高値で売りたい売主が殺到してるだけで郊外の相場は下落の兆候が出始めてる。

>>8910 匿名さん

感想ですか？

>>8901 eマンションさん
政府はしょうもない議員ばっか
結局、裏金議員たちは、納税せず、しらばっくれてるらしいな
税務署の職員さん、税務調査、徹底的にお願いします。

納税は国民の義務だぞ

私たちだって不動産購入時、多額の税金ちゃんと払ってるんだからな

>>8912 口コミ知りたいさん
裏金議員のように、4000万まで無税でいいなら、払いたくないね。

不動産所得税
印紙税
登録免許税
固定資産税
都市計画税

納税したくない。

次のタワーは高級仕様？

>>8914 検討板ユーザーさん
最後のタワーだからね。内廊下だといいね。

>>8915 検討板ユーザーさん

外廊下

>>8914 検討板ユーザーさん

普通仕様

日銀、マイナス金利解除決定なのに、円安になってる

うける

>>8918 マンコミュファンさん
Yahoo ニュースにマイナス金利解除決定ってのるんだから、もう18日19日の会合いらなくない？
日銀何やってるんだか？？？
なんのための会合？？？

安さが売りのベイパーク
これからどんどん建築費が高騰するのに内廊下はないでしょうね

>>8918 マンコミュファンさん

日銀思惑はずれて、円安まっしぐら～

>>8904 マンション検討中さん
独りで頑張ってるんで相手してあげてください(笑)
>>8903はいつものヤツてす(苦笑)
マンションのことでは反論できないみたいなので。

>>8907 マンコミュファンさん
当たり前ではありません。価格があがっても適正なら在庫は増えませんよ。
どんなロジックですか？(笑)

>>8923 匿名さん
では、なんで在庫が増えてるのですか？
在庫はけてないてわすか？

>>8921 検討板ユーザーさん

毎日、毎日、ヤフートップニュースにマイナス金利解除するぞーって
住宅ローン金利上げるぞー
覚悟しとけー
っていう日銀からのメッセージでしょうか？

毎日しつこすぎ。

>>8925 口コミ知りたいさん

Yahooの景気動向調査みたら、
悪くなってる
が、多数。

>>8926 マンコミュファンさん
K田になってからずっとそうだよ、気にするだけ無駄

>>8927 周辺住民さん
斜陽産業とか弱小企業勤めが多くて大変だね
ワイはここ数年の昇給20～30%だし株価も上げてくれてるから岸田万歳だよ

ライズゲートタワーまとめ
・希望の部屋を購入するためのネガによるデタラメな倍率下げ投稿多数（ありもしない坪230万が長く売れ残っている、販売中の新築マンションでベイパークより高級使用は千葉県にいくらでもある等）
・もしくは抽選の参加資格すら得られなかったための嫉妬による投稿
・中古も豊洲くらいの流動性は確保できている。
・スレがもうすぐ1万を越える千葉県一位の超人気マンション。

>>8929 マンション検討中さん

ネガを増長させるのはそうやって都合の悪いところだけ隠して突けそうなところを大袈裟にするからだろ。

部屋
→ロビー3分（徒歩）
→駅16分（徒歩 ）
→待ち5分（立ち）
→東京駅43分 （立ち）
→地上8分（徒歩）
→オフィス10分（徒歩）　
合計85分

>>8929 マンション検討中さん

よくまとめてくれました。皆さん気をつけましょうね。

>>8928 マンション掲示板さん

すごーい
いいな～
大企業。

>>8931 検討板ユーザーさん
始業まで、1時間30分前に家を出ればOKですね。
計算ありがとうございます。

>>8928 マンション掲示板さん
20～30％上がってもそっからまた税金でもってかれるからサラリーマンやってる限りはその思考にならないはずなんだけど

>>8928 マンション掲示板さん
貧富の差が、ますます激しくなる。

>>8935 周辺住民さん
税金考慮しても手取りも資産も増えてるんで心配してもらわなくてもいいよ！

>>8935 周辺住民さん
庶民から累進課税で税金とって、上級国民は裏金で納税せず、のうのうと暮らしてる
まったくいいご身分ですな

>>8937 通りがかりさん
いーな　いーな

坪300は硬いと見て購入します！

>>8937 通りがかりさん
よかったですね！！！

>>8940 マンション検討中さん
かたいですね、まだ残ってるのは坪350ぐらいですよね

登録してきました。
倍率1倍のところなんてほとんどなかったんですが、ガセでしょうか？

>>8942 周辺住民さん
高いですよね。
これで金利上がったらきついな～

昨日から登録開始だけど、もうそんなに倍率高いの？

>>8944 マンション検討中さん
今や、不動産や株、持ってないと、
日本円だけだと目減りする一方だから。
買えるうちに買っとかないと、本当にあとで買えなくなる時代が来そう。

部屋
→ロビー3分（徒歩）
→駅16分（徒歩 ）
→待ち5分（立ち）
→東京駅43分 （立ち）
→地上8分（徒歩）
→オフィス10分（徒歩）　
合計85分
徒歩37分、立ち48分

け、健康的やね(^_^;)

>>8947 検討板ユーザーさん

通勤キツイ

でも、いま買わないとマジで買えなくなるよ。

アメリカに比べたら超割安。

>>8948 匿名さん
物価高騰、加速中

>>8943 マンション検討中さん

登録1倍普通にあったよ
見てる部屋次第かもね

>>8948 匿名さん
どこと比べてるの？国力が違いすぎて…

>>8948 匿名さん
ざっくり過ぎ。
NYと東京とかなら分かるけど。
千葉はどこと比較するのかな？

最終日どうなるかですね。
要望書3倍のとこに申し込みました。

22日までまだ日にちがあるのにすごいね。
今の段階でもう先着順なし、2倍もほぼなし、3倍からスタートって感じですかね。

金利あがると噂されていますが、約１億円オーバーの部屋にそこそこ応募入っているんですね・・。やっぱ駅距離もあるし5000-7000万代の高層階がお得だと思ったのですが、お金ある方はあるんですね～

私は一列全部登録します

>>8956 名無しさん
どの列ですか？

1世帯1戸のみ登録なんで1列とか意味不明発言してるやつは無視してこう

複数いけますよ。

抜粋
・同一住戸への登録は１世帯につき１登録となります。
・複数住戸(親族間購入含む)への登録は登録したすべての住戸の名義変更せずに購入いただくこととなり、売買契約は同時に締結いただきます。

>>8959 マンション比較中さん

すまん

>>8959 マンション比較中さん
頑張って

需給はどうなるか分からないけど建築費、人件費の高騰で今の価格ではもう同じグレードのタワマンは建てられないと思う

5000万円台の部屋の倍率は平均いくつ？

>>8963 口コミ知りたいさん
4

>>8955 マンション比較中さん
投資目的でしょうね

結局1番の高倍率はどの部屋で何倍になりますかね？
来週登録に行くのでわくわくします！

>>8966 マンション検討中さん

マンションマニアさん推しの部屋は人気みたいです。皆さん希望のお部屋が当たりますように！

>>8967 マンション掲示板さん
角部屋はどんな感じですか？

>>8955 マンション比較中さん

マイナス金利解除
日銀の重大な金融政策の決定が、なぜ日経で先に報じられるのか？
中央銀行の決定は巨額の資金を動かしインパクトは極めて大きい。
情報漏洩は由々しき問題。

>>8968 匿名さん

初日だったのでわかりませんが人気のとこは、4.5倍くらいのとこもありそうです。
やはり角住戸倍率ありそうです。
東は、まだ1.2倍でしたが最終日までわかりません。頑張って下さい！

>>8970 通りがかりさん

1，2倍って同じ意味だと思うんですけど2倍と3倍の事ですか？

>>8971 マンション検討中さん

すいません。要望書段階で無抽選部屋も若干あるようなニュアンスでしたが初日だったので現在は、わからないと言う意味です。人もいっぱいでしたので第1期完売すると感じました。

>>8972 通りがかりさん
来年には、倍の価格になってたりして。
まさに今が買いチャンスです。
価格高騰が国策だから。

5000万台が最低とは、
おそろしい世の中です。

2年前は4000万がいっぱいあったのに。

昨日今日行った人倍率の偏り方とか南中の倍率教えて下さい

>>8969 マンション掲示板さん
観測気球だったり緩衝材だったり。わざとだろうね。昔からじゃね。

>>8976 検討板ユーザーさん
情報漏洩したことを、一面に載せるなんて、世界からみたら、日本は恥ずかしい国です。

>>8967 マンション掲示板さん
南中と北東角？

周辺で競合する新築マンションないので、書き込んでいるのはここのディベロッパーだろうね。
わざとらしすぎる買い推奨。

>>8975 口コミ知りたいさん
今日の数字を知っても
多分最終日には全然違う結果になりますよ
蓋を開けてのお楽しみですかね

これから申し込みですが、南と西の高層階中住戸は倍率どうですかね？

>>8981 マンション検討中さん

南申し込みましたが階数により倍率ちがいます。お確か下さい。

いざ登録始まると掲示板は落ち着くだな。笑

>>8982 評判気になるさん
南なのになんで安いの？

昨日の感じからすると最終日に登録するほうが前日までの倍率見た上で判断できると思う
昨日見た時点では最大5倍だったからこれからどんどん伸びるだろうね

>>8984 通りがかりさん
南に限らず第一期で中住戸は安く設定されてる
だから次期から値上げされる

角部屋以外でこの駅距離だと7千万が一つの境目だな。
投資目的で7千超の部屋狙ってるやつは、そんな金払ってこの立地に賃貸で入る家庭あるとの想定なのかな

引き渡し2年後、5年間は基本売れない（ルール内では売れるが税金踏まえると）となると7年後の日経平均がどうなってそうか。損はなさそうですが限られたアップサイド、時間、手間踏まえると難しいですね！実需ならニーズ合えばゴーですね！

今買えば10年後、坪500万で売却も夢じゃない？
悪いこと言わないからさっさと買っとけ

坪500、、、、、、

>>8989 匿名さん

流石に500は行き過ぎでは？
とは言え、400は固そうだと思ってます。

異次元緩和が終わる中でアップサイドがそこまで見込めるかはどうでしょう。楽観的ですね。

でも本当に500万はあり得ますよ
あの僻地と言われた江東区有明ですら中古が坪600万ですからねぇ
ここも350→500→650のポテンシャルはあるでしょう
やっぱり不動産は如何に若くして早く購入するかですね
当方20代ですがここに突撃します

有明は国家戦略特区で都心に近い中有明ガーデン出来たり地下鉄が約束されたり、何より外国の人が湾岸エリアを好んで買ってますからね。大分材料違うので何を信じるかは人それぞれかもですね。

この人気だと幕張も将来は坪600くらいはいくでしょうね。
こんなに住環境が整ったタワマンは千葉県内ではめずらしいですし。

そうですね、車ありなら住みやすいですよね。実需には間違いないです。
坪500-600狙えるならミッドの中古買った方が確実ですね。利益が確定して羨ましい！

>>8996 口コミ知りたいさん
確かに、次期以降晴海フラッグ落選組が参戦してくると更に倍率高くなるかもしれません。

今なら確実に買える中古がねらい目かもしれませんね

ミッドの時は南の高層が唯一眺望が抜ける方角だったので角を除いて一番高く設定されてたけど今回は東も抜けるので控えめ価格でお得すぎるわ

確実を狙ってミッドの中古いきます！
よーし買った瞬間1000万以上の含み益だ！

ここまでわかりやすい自作自演は初めて見ました(笑)

中古が売れなくて手当たり次第だな。
こんな僻地で坪400とか坪500とか笑ってしまった。

頑張っても新築価格から坪100程度のアップサイドでは？
それよりライズの次期価格が気になる

>>9003 名無しさん
100もアップしたら御の字。残債割れ確率0%になる！

ライズは残債割れはないでしょう！坪350-280くらいの間が適正価格かもですね。

次期以降は値上がり必至だから今回購入する方がいいと思います。
今回の販売戸数を161戸と人気の割に少なくしているのは、次期以降で漸次値上げするために抑えているのかと思いました。

入居が始まる頃に住宅ローン控除がどうなってるかだなぁ。その頃にはローン金利も上がってるかもしれんが、その分今より控除は手厚くなってたりするかもと予想。バブル崩壊も不動産からだったし、2度と同じことはしたくないだろうし。（ローン上がって控除無くなってる可能性ももちろんある）

中古価格が坪400とか500とかは流石にないだろうと思うけど、海浜幕張駅に通勤快速が止まるようになって、東京駅までノンストップ20分ちょいとかになったら340くらいが下限、とかの世界はあり得そう。まあ期待値はそんなに高くないけど

>>9006 匿名さん
要望倍率1倍の部屋たくさんあるし、そんな超人気に思えないけど。

>>9010 マンション検討中さん
要望出さない人も結構いるのでほぼ意味をなしてないよ

>>9011 通りがかりさん
理解です。ありがとうございます。

>>9008 マンション検討中さん
ベイパーク横も学校法人が落札とのことで、文教エリアとしてもまだ伸びしろありそうですね？

>>9013 名無しさん
湾岸版の浦和地区みたいな扱いになんのかな

販売が始まった途端分かりやすくネガが減ったね。やはりベイパークから撤退させて倍率を下げるのが目的だったんだろうね。

>>9000 通りがかりさん
セカンドオーナーやめとき

三井レジデンシャルライフ使えないかも
確認してみてください。

中古考えてない。
やっぱ、新築一択。

>>9008 マンション検討中さん

そもそも物理的な距離が30kmあるから、ちょっと夢物語感ありすぎじゃない？

>>9018 eマンションさん
銀座からすぐの晴海とここを同列に考えてるお花畑さんには理解出来ない（したくない）のですよ。

みんな、次期は値上げすると言っていますが、第一期の二次からの事ですか？それとも第二期以降の話しですか？

>>9020 マンション掲示板さん
ライズは二次ないよ
次が二期

ガシガシ上がり続けてきた市況のせいでマンションは上がり続ける物だと盲目的に信じる人もいそうですね。不確定要素が多い時代に入ると私は感じます。でも一時取得には条件良いかもですね！

晴海購入組ですけど、晴海もここでのネガはここ以上に酷かったですからね。
僻地だの、駅から遠いだの、嫌悪施設の近くだの
こんなとこの口ゴミ気にしてたら損しますよね。
私はここは安心して購入できます。趣味用のセカンドですけど。

ここまで上がるとベイタウンタワマンのコスパ最強。駅からも近いし、建て替えの容積率も余裕あるみたいだし。売り物がまったくないので買えませんが。

>>9021 検討板ユーザーさん
次期は第１期2次はないですか。今回の第1期が完売してもしなくても、その次は第1期2次として数十戸～百戸程度供給するのかと思っていました。
まあ名称だけの問題なので次が第2期でも第1期2次でもどちらでも同じだと思いますが、通常だと第1期を数回に分けた後に第2期に移行というケースが一般的だと思いましたので多少意外でした。

>>9025 匿名さん

私もそういうふうに理解してました。

案内メールくらいちゃんと読もう
第一期の案内は終わりだとアナウンスあったよ

>>9027 口コミ知りたいさん
第2期は、どのくらい上がるのかな？
おそろしや～

ここまでベイパークの中古が過剰になっているのに、値崩れしないことなんてある？
有明とは総戸数や人口が違うし。。

>>9029 マンション検討中さん
過剰になってる理由はライズが販売中だからでは？

マジレスすると、ミッドの引き渡し直後で、ミッド即転、スカイ、クロスからのミッド転居が重なってるから。在庫40くん、もうちょいマジメにやれ

>>9031 マンション比較中さん
マジレスするとスカイの引き渡し直後はこんなに在庫無かったよ。
オーナー様マジメに宣伝して下さいね。

>>9032 評判気になるさん

ムリムリ、所詮激安マンションくらいしか買えない知能しかないので。

>>9032 評判気になるさん
第2期以降ライズの値上がり状況次第ではこの中古も一気に捌けてしまうかもしれませんね。ベイパークは新築が中古より安いという極めていびつな市況となっていることが中古の動きが抑制されている原因かと思っています。

>>9032 評判気になるさん
スカイの時より明らかに転売、賃貸組が増えてる。だから駐車場も余った。

>>9034 匿名さん
首都圏の在庫は増加傾向で23区内も物件により下落が始まってる状況で、転売したくてもなかなか売れないオーナー様頑張って下さいね。
更に在庫が増えない事を祈ってます。

>>9035 マンション検討中さん
スカイの時はまさかここまで不動産が高騰するとは予想できなかったからね
高層を坪200で買えたスカイ民はおめでとう！としか言いようがない

アンチコメ見てて楽しいｗ
暴落を願う賃貸派って感じで香ばしい

>>9038 通りがかりさん
大規模物件に肖って一儲け考えてる人達に実需の方々が惑わされないように願ってるだけです。
賃貸ではないです。

>>8988 マンション検討中さん
日経平均来年は5万って言ってますよね。
今日午前中だけで900円上げてるし。
ここも、今買わないと、将来、買えなくなりそうですね。

物価高半端ない。

スカイの引き渡し直後の話してる人なんていた？

>>9039 名無しさん
零細さん

>>8993 マンション検討中さん
日本は、海外からしたらすごい安いみたい。
しかもすぐ円安に戻ってるし。
海外投資家がほっとかないでしょ

>>9039 名無しさん
今日の日経平均みてみたらわかるよ。
爆上がり

>>9037 マンション検討中さん
あの時点なら都内も今よりマシだったわけで。

>>9044 匿名さん

物価上げるのは、国策だから。

>>9031 マンション比較中さん
今、SUUMOで中古数えたら31しか無いんだけど。在庫40とか嘘なの？それとも40から31に減ったの？

>>9047 口コミ知りたいさん
suumo以外もあるしクロス、スカイ、ミッド足した？
https://www.mansion-note.com/mansion/3719860/houses/chuko-mansion
クロス重複除いて7件
https://www.mansion-note.com/mansion/10335430/houses/chuko-mansion
重複除いて16件
https://www.mansion-note.com/mansion/10739925/houses/shinchiku
https://www.mansion-note.com/mansion/10739925/houses/chuko-mansion
重複除いて17件
40あるね。

要望書入れてきたけど、思ったよりも倍率が低かった。ＭＲ予約がこれだけ取りにくかったのになんでだろ。

今日は申込者からの報告なし？
まだ申し込まずに様子見してる人いるのかな？

>>9049 マンション検討中さん
MR予約できなかった組からしたらふざけるなと思いますけどね

>>9050 eマンションさん

22日満席ですよ。自分も金曜日に３部屋登録予定。

あ、在庫40くん、まだいるんだ

呼びました？
フォーティーフォーティー（中古、賃貸）

金曜抽選会場行く人いたら結果速報待ってます

在庫フォーティくん以外、在庫数えてくれる人いないんだよな

>>9050 eマンションさん

確実に買いたい人は、倍率低いとこ狙ってくる

めんどくさいことフォーティーくんがやってくれて助かりますね。
フォーティーくん、よろしく～

西75と西73.72と南70の最低倍率と最高倍率と平均倍率教えて。
22日予約してるから速報するのでよろしく

>>9051 マンション検討中さん
MR2回行ったけど申し込みやめた
すまん

【月ごとの中古マンションの成約件数のグラフ】
こちらを見ると不動産取引は圧倒的に3月に多いことがわかります。
続いて2月。やはり、新学期や新年度前のシーズンに集中していることがわかります。

今日、申し込みいってきた。s87は平均5倍くらいで諦めたよ。。。

金曜日の抽選会でお会いしましょう

>>9062 マンション検討中さん
ツイッターでゾクゾク高倍率が報告されてますね。

日経平均も不動産価格も爆上がり

お祭り騒ぎ

今までの経験で倍率3倍越すと当たる気がしない。

>>9062 マンション検討中さん

やっぱり人気ですね。
当選しますように！

>>9064 マンション検討中さん
マイナス金利解除
そんなの関係ない
そんなの関係ない
お祭り　わっしょい　わっしょい

平均5倍とか意外と低いですね。

こりゃゴールデンウィークまでに日経4万2000円超え
ここの相場も本当に坪500万くるかもな
騙されたと思ってさっさと買っとけ

>>9048 マンション検討中さん
このサイト、成約済みも載せてるじゃん

>>9070 匿名さん
多少の遅延は有るでしょ。やっぱ気になるのね。

>>9069 マンション検討中さん
7万くらい行ったらあるかもね。

現時点で平均5倍&22日の申込は満席となると平均10倍ぐらいということか。

なんだよ、ガセネタかよ

>>9073 名無しさん

2倍もあれば10倍もある
最終段階でも平均5倍くらいでおさまりそう

>>9074 マンション検討中さん
運営会社と共同研究機関さんにクレームどうぞ。

賃貸はついに19.3万が出てきましたなぁ

>>9069 マンション検討中さん
日経5万
くるぅ～

>>9069 マンション検討中さん
アメリカは２月辺りから株価停滞していてバフェットさんも投機的と発言してますので私は不安しかないですね。

お祭り会場はここですか？

>>9079 名無しさん
アメリカが金利下げはじめた時からがリセッションかな、と、予想
それまでは、大丈夫かな。
お祭りわっしょい

>>9077 マンション掲示板さん

賃貸は3月逃すと、当分決まらないよ！

>>9069 マンション検討中さん
ありえる

街が完成してきたら益々欲しくなるからなぁ
私も小さい部屋でいいから次回申込もうかな
来年の今頃後悔したくないし

今日申込みしてきましたが、自分の希望してる列はそんなに倍率上がっておらず要望書通りって感じでした。
本当に部屋によって差が大きいんですね。

>>9085 マンション検討中さん
差し支えなければ、倍率が高い部屋タイプ、低い部屋タイプを教えていただけますでしょうか？

>>9085 マンション検討中さん
北東角の倍率はいかがでしたか？

金曜でどれだけ上がるかによるけど今の時点で平均5倍なら大体予想されてた通りですね。こういった超人気マンションは2期、3期になるにつれ倍率が上がるイメージ。

>>9088 マンション掲示板さん
私は水曜に行ってきます。

>>9089 マンコミュファンさん

定休日やないかい

>>9086 評判気になるさん

高層階の値段が高い部屋は比較的低いです。

>>9091 検討板ユーザーさん
貴重な情報ありがとうございます。
西側のバスルームに窓が付いてる部屋の価値が非常に高く、資産性の意味合いでもお勧めという事なので、おそらく高倍率になると思いますが頑張ります。

>>9090 eマンションさん
今週は営業してるんじゃないの？

自分も申込みしてきましたが、水曜と金曜で２００組弱の予約が入ってると担当の方がおっしゃってました。
最後の最後まで倍率わからない感じですね。

>>9069 マンション検討中さん
坪500...笑

業者だらけだ。。
ちょっと怖いな。

在庫ガセネタ40

>>9097 評判気になるさん売りたいなら値下げしなよ笑笑

イオンスタイルよ駐車場で納車の儀をするベイタウン住民どうにかならんの
ベイパークの施設使って売上貢献してくれるのはありがたいけど

>>9097 評判気になるさん
少し遅延がある？だけでガセじゃないだろ。しつこいな。
運営会社と共同研究機関に文句言え。

日銀、金利上げるな～

前もって情報リークされて、どうしようもない。

>>9101 マンション検討中さん
もう折り込み済み
情報漏れすぎ
しかも円安

>>9097 評判気になるさん
受け入れられないんだね笑

坪500になるらしいからミッドの中古いま買って含み益ゲットしようぜ！

>>9104 口コミ知りたいさん
まだまだ在庫積み上がる予定。

坪500になると期待してライズ買うのに坪300前後のミッド買わないなんて意味わからないぜ！

>>9106 マンション掲示板さん
買い占めちゃって良いよ。

在庫ガセネタ40笑

>>9107 名無しさん
40戸も余ってるのに買う訳ないじゃん。

40戸40戸
フォーティーフォーティー

でもライズ坪500なんでしょ？普通に考えたらなんで買わないの？坪400でもミッド中古は買いだよ。そこまで自信がないのか？？今逃すとミッドは買えないぞ！

フォーティくん大人気

坪ファイブハンドレッドは人気出ないが、在庫フォーティは人気が出るのは何故？

>>9104 口コミ知りたいさん
中古はヤダ

>>9113 マンション掲示板さん
坪500はアホ過ぎて無視だけど
オーナー様が在庫数気にしてるから切実なんです。

フォーティさん？