幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

本当にこのスレって検討者いませんね。自分は買わないのにお祭りだの騒いでいる先行棟住民ばかり。

ライズの坪単価とブリリアタワー千葉の坪単価の違いが、客観的な資産価値の差を表してるんですかね。

>>5277 検討板ユーザーさん
デベが強気に出れるか否かがモロに反映されてる値段だと思います。

>>5278 マンション検討中さん
強気に出れない理由は土地の取得経緯とか言っちゃうんですか？ナイナイ。
大企業が評価する資産価値の差でしかありません。

ブリ千葉は、いくら何でも高すぎだろ。

お祭り会場はここですか？

一次取得ではないので抽選に参加して外れたら撤退するだけです。目の前にお金が落ちてるのに拾わない人いるのかな。みんなそのお金を狙ってるので自分が拾えるかは分からないけど

祭りじゃ祭りじゃー！

>>5246 マンション検討中さん
高騰してるのは確かだよね。
でも、新NISAを5年で埋めつつ、マンション買うに決まってるじゃん。マンション欲しいし。

モデルルームの予約、2/12を最後に動きがありませんね。
流石に2/12までの来場者のみで1期1次の販売をするとは思えませんがどうなんでしょう？

クロス、スカイ、ミッドの値上げは小さかったのにライズだけ前の棟より坪50万以上あがったのか。それでも安すぎるから文句は言えないけど

>>5286 マンション検討中さん

そりゃあミッドの抽選祭りを見れば、デベも強気になるでしょ！！！

この金額だとミッドの時みたいに大抽選会になりそうで嫌だわ。ミッド外れてまたライズも外れたらどうすればいいのか。

>>5288 マンコミュファンさん
次は更に上がって買えなくなって終了。

>>5288 マンコミュファンさん

残念ですが、最終棟です（ ｉ _ ｉ ）

>>5286 マンション検討中さん

だって物価が上がってるんだもん。

資産、所得、倍増！

>>5260 通りがかりさん

通勤なしで、ずっと家にいる人ならいいよね。

>>5189 名無しさん
工事費は熊谷組との契約で決まる。単発の建設よりも契約時期が早いだろうから他に比べれば値上がり幅は抑えられるんだろうね。泣くのはデベじゃなくて施工者でしょう。今のご時世、下請け超強気だからね。まあ現場事務所とかもずーっと同じの使ってるから仮設抑えられるとか。安い理由はあると思う。

最後の棟で坪300かな

>>5294 マンション検討中さん
ZOZOパークのとこがどこまで行くのか気になるね。

20階西向きが5290万円とか正気か？何をどうしたらこの値段になるのか分からないが三井様ほんとにありがとうございます。

ちょっと狭いがご愛嬌

なんで価格はまだ正式に発表しないでしょう…

>>5298 匿名さん

MR行ったら普通予定価格表見せてもらえるでしょ

南、70の価格が気になる。

とんでもない倍率になりそう。一次取得者優先にしてくれ

内廊下なら良かったのに。内廊下だと空調効いてるから、廊下側に配置されるトイレ、パウダールーム、風呂も、冬暖かくて快適なんだよね。

>>5302 匿名さん

部屋でてからマンション出るまでで汗だくやね。

安い～

>>5303 匿名さん

マンションから出ないひとが買うんですよ！
ここは

通勤しない人が買うマンションですネ。

お祭り会場は、こちらでよろしかったでしょうか～？

早い者勝ち？

こんなにお祭り感出す人達って既存住民しか考えられないんですけど他にあります？

Xも色んな人が衝撃うけててハルミフラッグスカイデュオか幕張ベイパーク買え言うてるな。モデルルームオープン1日目にしてベイパークのこの盛り上がりはやばすぎる

>>5310 マンション検討中さん

MRオープン前から盛り上がってましたよ
このレス数が物語ってます。首都圏屈指の人気物件ですよ。MR予約取れてない人はそもそも土俵に立ててない。

何か、一生懸命にネガしてたのに全く効果無くて泣いてる

>>5311 通りがかりさん

相場よりかなり安く買えて値上がりが約束されてるマンションって首都圏だとここかハルミくらいか。

>>5312 匿名さん
涙拭けよ＾＾

ブリリアタワーの掲示板でもベイパークに流れる話が書き込みされていますね。

デべは意図してこれだけ人気がでるような価格をつけているのか、それとも今回の価格がここまでの人気になるとも思わなかったのかどちらなのかな。
もし後者なら笑えるのだが、まさかね。きっと何か意図があってこれだけ安い価格で販売してくれるのだろうが感謝しかない。それにしても買えるのかが心配。

>>5302 匿名さん

ベイフロントタワーなら内廊下だよ。そちらにどうぞ。
全然売れてなくて在庫積み上がってるから良い部屋選び放題。

>>5317 口コミ知りたいさん

あそこは売れないだろうなぁ

ウジウジしてネチネチ書き込んで倍率を下げたかったのに。。。

>>5309 通りがかりさん
ないですよ、かなりイタイタしい感じです
望まれてない歓迎会とかが好きみたいなのでそういう人種が潜んでるんでしょうね

>>5320 匿名さん

既存住民ではありませんが、昨今の相場から考えるとかなり安いのは事実なので、祭りになるのは当然だと思いますよ。

むしろ転売ヤーとかの過剰な持ち上げが鼻につきます

祭りに参加せねば！

あまりの盛り上がりにウジウジさんもイライラしちゃってますね。。

ミッド購入者が内覧会で、良ければライズのMRにも遊びに来て下さいねと言われたらしい
X見ると複数みかけるから既存住民にも販売して行くなら既存住民もここに居ることになるし、彼らは中古で売って乗り換えするなら持ち上げたりもするから情報はきちんと冷静に精査して自己判断した方が良いかもね

祭りはいいですが、買いたい人が買えなくなってしまうのでは。
この光景は過去何度も見てきましたが、また同じことの繰り返しですかね。

新築が割安で人気物件なのは間違いなし。

ただ、中古については高騰しすぎ感もあるので値上がりを過度に期待するのは危険かも

在庫もかなり積み上がっているし

>>5324 匿名さん

私も言われました。
なのでMR予約取りました！

3LDK低階層4000万円台って今回もありそうですかね？

>>5328 eマンションさん

20階の70㎡が5290万円なので一階下がるごとに20万円と計算して2階で4930万円が出てきそうですね。何かのバグかって価格なので倍率がすごそうですけど。

法人で買いますよー！個人の方は遠慮して下さいね！

みなさん一度冷静になってください。
快速がなくなる京葉線、駅遠で変な人が多めのベイパークです。ここはもう一度考えなおして検討をやめましょう。後悔しないように！
都内や埼玉の方が便利だと私は考えます。

>>5331 マンション検討中さん
それであれば貴兄は都内や埼玉に行かれたら良いと思います。是非どうぞ。

京葉線のせいでさっそく資産価値ぼうらしてるんだよなぁ。

ライズがこの値付けだと周辺中古はどんどん下がっていきそうだな。

それでも前3棟に比べると1000万高くなってるんだけどね

ライズの被りはあるが、ミッドの東は異常に安かった
今回は中住戸なら南向きが買いかな
東はお得感なし

ミッドの東は価格バグ起きててすごいお買い得でしたね。南と西なんて線路が近くてうるさく眺望も抜けない階なのに東より高かったり値付けミスだったって当時も言われてましたね

>>5324 匿名さん

遊びで大切な実需の予約枠潰すの？言ったの三井？そんなこと言う？

やっぱりスペック高いんだね。
https://x.com/mansionmania/status/1743666830877868528?s=46&t=mGVCRDWgX...

個人購入者は不安よな。
ファンタジスタ、動きます。

>>5339 検討板ユーザーさん

ベイパークのスペックが高いのは前から分かりきっているのに抽選倍率下げのためにアンチを装った検討者が騒いでただけでしょ。
それにしても東京のタワマンよりスペック高いのはすごいですね。

>>5341 マンション検討中さん
価格とスペック、凄い魅力です。
角部屋狙いでいきます。

>>5339 検討板ユーザーさん
なんか皆スペックって言葉に弱いんだな。

千葉はベイパーク一強。

ここみちゃうと他の物件買えなくなっちゃう

>>5344 名無しさん

ミッドの販売開始からずっと千葉でぶっちぎりの1強を維持してるね。他は先着順っだったり竣工前完売できなかったりの微妙な板マン、タワマンが多いけどベイパークだけは異常な人気

>>5335 マンション検討中さん

建材は3割高いですから～

お祭り盛り上がってるね
わっしょい　わっしょい

>>5336 マンション検討中さん

南は倍率何倍つくんだろう

ライズは南より西の方が坪単価高いんだね

>>5344 名無しさん
現時点でベイパークの中古は30件ほど。
住んでみたら違ったという人は一定数いるのでしょう。
それに比べて近隣主要駅徒歩10分以内築20年以内の販売数は、船橋駅（約30件）、津田沼駅（約30件）、千葉駅（約10件）
やはり主要駅駅近が良いのかな。

>>5350 マンション検討中さん

南、西、東全てに倍率つきそう

>>5316 匿名さん

デベは意図してこの値段にしてお祭感出してきてますよ。中古より安い新築なんて聞いたことない。

>>5353 マンコミュファンさん
最近は中古売れてないみたいなので吊り上げた価格より安くて当然ですよ。

今回はオプションでミーレも導入できるんですね。すごいな。

あえて北向きを狙う猛者はおらんのか？

周辺中古よりも安い新築。三井さんありがとう

低層階、4千万円台を狙う人なんでそんなに多いですか？
転売の目的？
角部屋1つのお金で低層階を2戸買えるね。

>>5350 マンション検討中さん

同じと思うけど。

ミッドとかぶらないのため？

>>5353 マンコミュファンさん
これでも割高。
中古が高いのはスケベ価格なだけで、全く売れてないから在庫が積み上がってる。
お祭り感はブロガーが騒いでるだけ。

という意見がこのスレにありますね。

MR見学の予約手順はどのように行えばよいですか？
当方昨年末にエントリーはしております。
購入できる属性ではあると思いますので敢えて招待されない事はないのかなとはおもいつつ。
無知でお恥ずかしい質問恐縮ですが、どなたかご教示くださいませ。

>>5351 口コミ知りたいさん
ベイパーク内でマンション転がししてるのが多数いるからな。クロスからミッドはかなり多いとおもわれ

>>5360 通りがかりさん

実際の成約価格が坪300万なのでその金額でも売れる事が証明された価格ですね。ミッドはさらに高く売れているのでここも宝くじですかね。

>>5360 通りがかりさん
まあ、京葉線問題もあるし様子見の人も多いのでは？

マンションマニアさんの目利きは半端ないわ。
誰よりも早く、東のベイパーク、西のプロミライズを挙げていたがまさにそのとおりになってる

>>5355 マンション検討中さん
ミーレまじか。ミッドのオプションはAEGでしたよね。

>>5365 マンション掲示板さん
本日のマンションマニアさんのツイートも納得ですね。

北向きビューバスって、B-6建ったら見えちゃう？

ポコチン見えますね

ポコチンタワー

ライズの価格もっと上げてくれないとミッドの転売できねえじゃねえか！
どうしてくれるんだ！

>>5371 検討板ユーザーさん

最終棟完売までお待ち下さいwww

>>5373 匿名さん
ブリ千葉ニキきたー！！！

>>5373 匿名さん
千葉駅周辺はブリ千葉のお陰でただの板マンも価格を引き上げられるでしょう。
海浜幕張って。。

>>5376 匿名さん

で貴方は検討してるんでしょ？？
ここを笑

>>5377 匿名さん

いや千葉駅と同じなら優良路線だろ

今までのマンマニさんのベイパの売り文句って
・タワマン
・千葉最高層
・仕様の良さ
・安さ
・街の発展性
・海浜幕張の将来性

だったと思うけど

・千葉最高層→ほかでベイパ以上の高層建てられる
・仕様の良さ→これは良いまま
・安さ→「転売ヤーによる釣り上げられた価格」に対しての割安感
・街の発展性→誘致できる商業が微妙なことがわかってきて不満の声
・海浜幕張の将来性→京葉線の快速問題

だからかXでは仕様と価格の話しかしてない印象だよね。

仕様はめっちゃいいよね。
タワマン最低限スペックってなんだったんだ。

https://manmani.net/?p=52785

マンマニ先生の強いおすすめきました。乗り遅れるな！

今日も零細さんのおれのかんがえたさいきょうの不動産論、とても役に立ちます笑

ネガっぽい書いておいてなんだけど他に代替案があるかというとないんだよなあ。
シティタワー金町とかが対抗馬かな？とはいえ中古だしな。

ハイスペックなのにここまで安いとなると投資マネーもかなり入ってきそうですね。実需層への配慮とかは考えられてるんですかね？

>>5385 マンション検討中さん

もうすでにファンタジスタは動き出している

中国系資本がたくさん入ってきそう

投資マネーは千葉に興味ないと思うけどなあ。
国内の転売屋さんだけじゃない？

モデルルームの予約開放、次回いつかご存知の方いらっしゃいますか？

安い安い言ってる方、特に低層でもいいやって方に質問です。

・ここより設備が少し劣る
・一駅隣(朝快速なければほぼ同じ)
・ここより駅近

のミハマシティで70m2超えが4000万を切って売れ残ってます。ライズゲートタワーが割安ならミハマシティもそう言えそうですが、検討除外する理由ってなんでしょう？

中古買うなら、新築がいい！
同じ価格なのに、中古はやだよ～

新築祭り！

>>5390 マンション掲示板さん

マンションまでの道のりが団地群過ぎてテンションが上がらないからだと。。

>>5358 検討板ユーザーさん

低層でも東は被らないから最高！

>>5390 マンション掲示板さん
・ケミハマなら戸建て買える
・街の雰囲気暗い
・教育環境の違い
・各フロアごみ捨て場がない

>>5356 マンション検討中さん
北は丸かぶり？

>>5391 マンション検討中さん

転売ヤー泣いちゃう～～～

>>5362 通りがかりさん

転がし　どーぞ

新築で安いから新築買いまーす。

>>5372 名無しさん

あと3年以上待ってね。

ここは相当倍率高くなりそうですね。何年も待って結局抽選外れて買えませんでした、みたいな結果もあり得るので周辺中古をさくっと買ってしまうのもありですね。

>>5399 マンション検討中さん

とミッドを転売しようとしている人が言ってます
誰か買ってあげてください

ここのがしたら、
もうチャンスはない！

ミッドを単価230で買っといてよかった^^

中古はいつでも買える。
こんなに安い新築は二度と出ない。

テレワークする人と相性の良いベイパークなのに、肝心の共用施設に結局テレワーク専用の場所がないように見えるの私だけでしょうか？

ライブラリースペースだって結局某棟みたく2時過ぎには幼稚園児と小学生が遊び散らして傍でママさんたちがお喋りする場になるんだから。

>>5404 eマンションさん
テントというコワーキングスペースがベイパーク内にありますね。

>>5404 eマンションさん
街の中にありますよ
https://www.tent-makuhari.com/

>>5406 匿名さん

どうもありがとうございます。

ただ、この手のレンタルオフィスって結構すごい額取るんですよね。コロナの時に(会社負担だったけれど)使っていたのでなんとなくわかります。定額ならなおさら、、

1/13のモデルルームの枠出たでー、まだの人急げー

ミッド買えててよかった！最悪当たらなくてもいいから今回は投資物件として旨みのある部屋に申し込もうかな～

複数部屋の購入を予定。
これはいける。

ミッド購入済みだが自分も行きます。

>>5411 匿名さん

なぜ？
転売目的～？

みんなで転売！

わっしょい！わっしょい！

>>5402 評判気になるさん

部屋番号特定しました。

転売盛んで、不動産屋は仲介手数料チャリンチャリ～ン
美味しい街だ。

単純にベイパークに住みたいだけなら、クロスかスカイタワーの中古を狙う方がマシ。ライズはどちらの駅からも遠すぎる上に、雨の日などに使えるバス路線もない。駐車場も全戸分用意されない計画よね、ベイパーク。

皆さん購入できる前提ですが、ミッドで3回抽選外れた私が通りますよ
中古の方が高いっていう理由は、そういう事なんですよね

>>5360 通りがかりさん

全く同意。
欲まみれなのか勘違いしているのか、
中古価格も賃貸家賃も強気すぎる値付けの部屋はみんな残ったまま。
実勢と合ってない。東京から遠く離れた海浜幕張だよ、ここは。

中古の在庫が捌けないのはなぜですかね？

ベイパークのタワマンは最終棟完売以降値上がりする？？

>>5418 匿名さん

東京に憧れてる人は初めから検討してないでしょ

>>5419 マンション検討中さん

マンションの実態と値段が合ってないから。
角部屋は強気すぎるし、中住戸は内廊下に面した部屋が実質行燈部屋だし、内装もごく普通の分譲マンションだから、中古で実際に内見したら、微妙な気分になる。

抽選に外れたベイパーク予備軍が大量にいるので中古価格も下がらないんですよね

ライズが平均坪300～なら周辺中古はもっと強気でいけたのにね

長期では知らんが、短期ではお金が落ちているようなもんだろ

>>5425 検討板ユーザーさん

短期ってどれくらい?

なんかミッドの時より遥かに盛り上がっている気が。。。

>>5427 マンション掲示板さん

これがベイパークの発展性ですよ！！！

モデルルームの予約をしたいのですが、みなさん電話なのでしょうか？
物件エントリーしているのですが、特に連絡もなく...

>>5381 名無しさん
他所を買ったのと通勤があるので見送りますが、正直スペックは羨ましい、、、みんな憧れる
通勤がなー。。。IT系とか羨ましい。。。
道も綺麗で運転しやすいし、なんでもそろうし。。。

>>5427 マンション掲示板さん
市況との差ですかね。ミッドの頃は晴海フラッグが絶賛販売中だったのも。

>>5431 マンコミュファンさん

そういうことですか
出遅れたな。。。

>>5390 マンション掲示板さん
駅、街、マンション全てにおいてレベルが違いすぎる

>>5429 マンション検討中さん

次から案内に行くと思うよ。

今案内してるのは、特別事前案内なので。

ステマで摘発される人が出る見込み。

>>5434 名無しさん

教えてくださりありがとうございます！

>>5429 マンション検討中さん
今は最速で登録してアンケートに答えた人が優先ぽい。価格出る前から注目度高いのね。

6棟目、最後のタワマンが完成するのって2028年とかでしたっけ？その時までに売り抜けないとあとは落ちていくだけですかね

>>5438 匿名さん

いや、そこから爆上がりでしょ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ぼくのかんがえたさいきょうの不動産論に反応しちゃだめだぞ??

>>5377 匿名さん

大手町、丸の内勤務でここ検討されてる方いらっしゃいますでしょうか。
当方、大手町勤務なのですが、毎日京葉線東京駅から大手町まで歩くのはどうなのかと悩んでおります。

>>5440 マンション検討中さん

こいつキモ

>>5441 検討板ユーザーさん

東方丸の内勤務ですが、丸ノ内線を使う予定です。

京葉線で大手町とかやめとけ。
海浜幕張まで歩き、各駅でどんぶらこして、東京駅から大手町まで歩くの？
素直に総武線、東西線沿線にしときな。

>>5441 検討板ユーザーさん
西船乗り換えの東西線も検討できそうですね

ミッド引き渡し前だけど参戦します。
当たればラッキーくらいに考えとこ
当たったらミッドの中古高く買ってください！

1割検討者、9割荒らし。それがベイパーク掲示板

>>5446 マンション検討中さん

ローン？
キャッシュ？

参考になるか分かりませんが、自分は11/28にエントリー登録して、12/12にモデルルームの予約の案内をもらい(これは最優先じゃない方々一斉に来たのかもしれません)、2月中の予約が取れました。
なので、今登録しているけど何の連絡もないという方は、もう少し待っていれば案内のメールが来るんじゃないかなーと思います。
モデルルームの質問をチラホラ見たのでどなたかの参考になれば。

>>5441 検討板ユーザーさん
絶対やめましょうw一回シュミレーションしたら分かりますが、通勤前提で住む街ではありません。夏も冬も毎日毎日歩けないですよ。。。

こんな住みにくい町のマンション、よく買うわな。なんもねーのに。

今回北向きあるの？

ウジウジくんのかんがえたさいきょうの不動産論も聞いてあげて下さい

>>5451 マンション検討中さん

イケイケ！
倍率下げカモン！

>>5450 通りがかりさん

マンションだからかもしれませんが、駅徒歩15分って普通の戸建てで考えたら近いですけどね！！
皆さん感覚狂ってないですか？？

>>5445 マンション掲示板さん

京葉線から武蔵野線直通列車は、一番多い時間帯が8時台で、それでも2本しかありません。あとは南船橋で一旦乗り換えて（東京方面から来る）西船橋に向かう必要があるので、2回乗り換えが必要。意外と面倒だよ。

>>5455 検討板ユーザーさん
こんな郊外なのに、駅徒歩15分、新木場利用でない場合は、東京駅での移動時間も長い。これが毎日２回だと思うとなかなか大変。

京葉線の影響で資産価値は間違いなく下がりますが、どうせ週1か2のリモート勤務なので生活への影響は限定的よね。

雑音はまぁどうでもいいんだけど、角部屋意外に高いよね。
10倍がゾロゾロ出るかと思ってたけど、意外に倍率つかないのでは？
北西角、ミッドと比べて3000万円くらい高くない？

>>5451 マンション検討中さん
わざわざ住みにくい町のマンション掲示板まで来ていただきご苦労様です笑笑

普通の感覚はコレ

>>5461 匿名さん
何が普通の感覚なの？
たった一人の呟きでw

ネガさん必死のTwitter検索

ポジの書き込みが必死過ぎて何が原動力なのか興味あります。

>>5434 さん

教えてくださりありがとうございます！

ポジもネガも無いよ。落ちてる金を拾えるかどうか。ポジは楽観的過ぎるし、ネガは必死すぎる。

ベイフロント買おうかな。

ベイパークが上がればベイフロントも上がるのでお早めに

奏の杜みたいになれると良いね！

>>5468 マンション検討中さん
オーナー様お疲れ様です。
海浜幕張の検討者は新築好きが多いのでベイフロントは売れないでしょう。

内廊下、海が目の前、花火特等席、ベイフロントもいいですね。

安いし興味あるけど、ここ住むと東京に行くのはほぼ日帰り旅行気分よなぁ。まぁ、買い物だけなら千葉で完結するんだろうけど。

ベイフロント、中古売れなさすぎて中古が積み上がってるんだよね。
これ、買ったら終わり感が強すぎて怖くて買えないのよね。

ベイフロント買えなかった理由はいくつかある。
一部をお伝えすると、管理費が高い、シャトルバス、ゴミ捨て場が遠すぎる、駅から歩けない程遠い、海近すぎて塩害がひどい、臭いが酷い、黒いススが飛んでくる。
借地権なのも辛い。

>>5474 口コミ知りたいさん

借地権　最悪～

ベイフロントは単純に高値チャレンジ中な感じなんだよね。
駅徒歩24分で最終処理場至近という最悪立地にもかかわらずあの価格で売れるわけない。ベイパークが値上がりしてるから勘違いしちゃってんのよ。

>>5461 匿名さん
東西線の激混みは有名だけど、京葉線も同じように混んでいるのでしょうか。
休日の京葉線しか知らず、平日の朝晩の混み方は体験したことがなかったもので、満員の京葉線が辛いという表現は意外でした。

ベイフロントのツラさはスーパーやクリニックが近くにない事、湿った臭う空気、ゲストルーム無し、騒音もある。分譲価格が低かったので住民層が悪く管理がまともに機能してない事。

>>5461 匿名さん
京葉線が近い有はともかく、東京駅アクセスの大丸や八重洲なら千葉駅が勝ります、始発もありますし、商業施設も駅近くでそろいます。

>>5441 検討板ユーザーさん
八丁堀→茅場町→大手町か、八丁堀→日比谷→大手町などを考えてます。週の半分くらいはリモートワークが前提です。

>>5441 検討板ユーザーさん
素直に南船橋にしとき。
団地建て替え大規模駅近物件が予定されてる。

>>5479 口コミ知りたいさん
いかがわしいお店も近いのがな。

ベイフロントなんてよほど安くならない限りライズでよくないか。
マリンフォートやベイフロントで売りが多いのは、新湾岸が現実味を帯びて、それこそベイパークに買い替えが多いんじゃね

>>5474 口コミ知りたいさん
ライズタワーの盛り上がりで覗きにきたばかなんですがその条件でも完売したんですか？
あっという間でしたか？

>>5479 口コミ知りたいさん

街並みが残念なんだよね。

>>5485 口コミ知りたいさん

街並みは好き嫌いありますよね。
個人的には海浜幕張は綺麗だけどつまらない。
千葉駅は街並みはイマイチだけど個人商店やわちゃわちゃ感が面白い。
悩ましいです。。