幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

>>5050 eマンションさん
結局は資産次第。
貧乏な家庭に育ったので年収1000は余裕で超えてて貯蓄も2000はあるけど6000が限界だな。

なんで急に守谷とかいう田舎が出て来るんだろう？
比べるなら柏の葉キャンパスだろうに

>>5051 評判気になるさん
それじゃ6000でもカツカツだと思いますよ。あまり無理しないほうがいい。

独身か既婚か子持ちかによっても話が違ってくる

年収とローンのバランスが合ってるかはここで聞いてみたら？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617281/

老後の資金も考えないとね。

>>5045 匿名さん

クロススカイミッドの住民板見ればだいたいどんな人が住んでるかわかります
喧嘩ばかりしてる模様

>>5057 評判気になるさん

いろんな掲示板をチェックしたり、見回したり、どういう目的ですか？

>>5057

これだけ大人数がいる集合住宅なので、意見が違うのも当然だと思う、それは“喧嘩“ですか？

>>5058 通りがかりさん
実際に住んでる人がどんな人なのか見るでしょう。
書き込みはしてない。住民じゃないし。

>>5059 マンコミュファンさん

管理人に削除されるような投稿がたくさんあるんだから喧嘩でしょうよ。

他人を嫌な気持ちにさせるのが書き込む目的だからね。マンコミュは。
それに耐えられないなら見ない方が良いね。

>>5058 通りがかりさん
Twitterも巡回してます

>>5052 マンション比較中さん
このエリアの所得者層が守谷レベルだからでは？

>>5064 検討板ユーザーさん
柏の葉キャンパスも変わらんけど

>>5060 匿名さん

暇。

>>5066 マンション掲示板さん

暇じゃなかったらそもそもここに書き込まないよ

>>5065 口コミ知りたいさん
柏の葉を中古で買った人以外はライズ検討者のが高所得者だよ

>>5068 マンション検討中さん
そんな訳ない

>>5069 通りがかりさん
価格表見てみなよ高層でも坪220ぐらいだよ

>>5070 マンション検討中さん

安

逆に資産性ないマンションなの？

>>5070 マンション検討中さん
安い‥柏の葉キャンパスのほうが高い。

>>5072 マンション検討中さん

柏の葉は駅前にタワマンできるし、かなり高そうですね。
三井が気合い入れてる。

>>5070 マンション検討中さん

駅遠で立地が悪いから安いんですか？

中古は販売時期で価格が全く違うから。
なんちゅうアホな言い争い。

ウジウジくんはネチネチしてるだけじゃなくて、文章も読めないか

柏の葉は駅前タワマンできたら周辺中古も価値上がるだろうね。

>>5077 マンション検討中さん

柏の葉と流山おおたかの森は、これからますます価格上がりますよ。

>>5070 マンション検討中さん

新築で3年後でしょー
坪300は固いな。
それ以上にならないことを祈る

>>5078 マンション掲示板さん
おおたかはやり尽くした感あるし価格は落ち着いたというか若干下がってる感じ。
今後はインフレ分しか上がらないのでは。

>>5080 評判気になるさん
幕張はチャイニーズタウン化説が気になる

>>5080 評判気になるさん

おおたかの森ってかなり厳しいみたいですね。
閉店店舗も多いし落ち目。

>>5074 通りがかりさん
しょうがないよ。
高仕様とか具体例も出せずにイメージだけで語っちゃうような人たちですから。

子育て環境は千葉県イチと言っても過言ではないと思うけどね。

>>5084 マンション検討中さん
まだ2棟しか建ってないのに朝の7時には小児科の受付終了するよ。
駅から遠くて何もなくて不便＝子育て環境良いだったら千葉県イチかも、、、

専有部分のスペックも高いし、駅遠さえ飲めるなら居住環境は最高な物件

柏の葉とかおおたかの中古は高すぎて買えない。柏の葉の駅前タワマンも恐らく手が届かない。もうベイパークしかない。。

渋幕のおかげで教育熱心な家庭が多いのも魅力ですね。

>>5086 eマンションさん
具体的にどこが？笑

>>5089 名無しさん

自分で調べろ笑

>>5086 eマンションさん
>専有部分のスペックも高いし、駅遠さえ飲めるなら居住環境は最高な物件
雑な文章。何故居住環境が最高なのか全く伝わらない。

>>5091 評判気になるさん

では、どこに魅力を感じてこの物件を検討してるの？

>>5085 マンション検討中さん

海浜病院が移転してきます。

このスレの勢いだと、角部屋は10倍余裕で超えるな。実需で狙っちゃいけない部屋だ。

>>5084 マンション検討中さん
子育て環境は千葉県イチ？
根拠は？

何を持って子育て環境がいいと言えるのか？
たいした自然もなく都内から離れてうんざりするような騒々しさからは逃げられたよねって程度だね。

偏差値の高い高校があるから、なんとなく子供が賢くなりそうっていう雰囲気だけじゃない？こんなのは教育ママ的な方針が集まってるだけで、塾がたくさんあって、そういう価値観の家庭が多いってだけだよね？

それをくだらないと思う人にとっては最悪な子育て環境でしかない。

ウジウジ元気だ

MR前でこの盛り上がり、どれだけの倍率になるのか恐怖でしかない

頼むから普通に買わせてくれ…

角部屋に人気集中で、低層階中住戸が狙い目な気がする。それでも5倍くらいか。

1期1次から低層って出るんですかね？？

ハルフラは業者が100部屋以上申し込んでるし、ここも業者参入不可避。

>>5099 eマンションさん
MRで強く希望出した方が良いよ。買いたいなら

>>5086 eマンションさん

前３棟と同じなら専有部のスペック高いですよね。具体的にどこがとか言う人いるけど過去のスレで具体的な内容上げられてたのにそういう人に限って自分で調べようともしないよね

>>5088 マンション検討中さん

ベイパ民は渋幕に受からない。

>>5103 マンション検討中さん

渋幕は帰国子女が多いみたいですね。

>>5103 マンション検討中さん
夢を持たせてあげて。

>>5103 マンション検討中さん

昭和秀英で充分

渋幕合格率0.8％

>>5100 匿名さん
おいおい買わんだろw ここは都内中央区ではなく千葉だよ？
そもそも転売益でるのか？

>>5098 匿名さん
角部屋、高速階、海への眺望を諦めれば、
倍率2～３倍でそのうち買えると思います。

転売益なんかでないよ。

業者も、3年後の値上がり見越して値付けしてくるから、かなり高いかもね。

恐ろしい
物価高！

>>5093 口コミ知りたいさん
海浜病院って紹介状無いと初診料に加えて7700円かかるよ。
普段遣いするような病院じゃないので混雑緩和には役に立ちません。

https://hospital.city.chiba.jp/kaihin/guidance/outpatient/first_medica...

>>5111 マンコミュファンさん
しかも大病院に風邪とか普通の病気で診察行くと何で来たの？みたいな扱いを受けますよ。

使わないのに救急車とドクターヘリの騒音をくらうの？

初めまして。現在、賃貸でベイタウン内のマンションに住んでおります。マンション購入を考えており、ベイパークの新築物件もしくはベイタウン内だとベイフロの購入を検討しております。ベイパークのマンション内部に入ったことがないのですが、内部(廊下部分)はホテルのような室内ではなく吹き抜けのようになっているのでしょうか。ご教授いただけますと幸いです。

>>5101 匿名さん
早めに案内とかしてもらえるということでしょうか？

>>5114 ベイタウン住民さん
ベイフロは内廊下で専有部仕様もいいですが、借地なので地代がかかるのと各階ゴミ捨てがないです。あとここより駅遠です（シャトルバスはあり）
ここは外廊下、所有権、各階ゴミ捨てありです。

震災で１月は金利上げない様子。
ますますインフレ進むね。

>>5115 マンション掲示板さん
もしかしたら当初予定していなかった階まで出してくれるかも。
ミッドの時は最初出てなかったかなり下の方まで一期一次で出したから。

>>5109 検討板ユーザーさん

ベイパークなら、高層階角部屋、海が見える眺望は必須。

>>5118 匿名さん
ただ現時点でモデルルームの予約取れてないようならノーチャンス。

>>5106 名無しさん
昭和秀英の難しさ知らんのか

いよいよ明日モデルルーム公開！=価格発表！
ほんとドキドキだ。

>>5120 匿名さん
ありがとうございます。

今週ではありませんが、予約は取れているのでがんばってみます。

>>5123 名無しさん
私は2次取得なので、抽選覚悟で角部屋高層階にチャレンジしますが、実需で買う必要のある方は、無抽選で買えることを最優先に営業さんと相談してみたら良いと思います。

>>5114 ベイタウン住民さん

ベイフロント、半年以上売れ残ってるものばかりで中古が積み上がってるので要注意です。
大幅な指値しない限りは買ってはいけないマンション。

>>5116 評判気になるさん

ベイフロはゴミ捨て場が遠すぎるのよ。別棟の奥の方まで歩く必要あるし、１０リットルのゴミしか受け付けてくれないので、毎日ごみ出す必要がある。

ベイフロントは歩ける駅遠ではない。ベイパークは歩ける駅遠。ベイフロントは歩けない駅遠。なぜあそこにタワーを作ったのか。塩害すごいぞ。ベランダに出てエアコンや給湯器見てご覧。たった数年で錆びてる。

>>5127 匿名さん

液状化に加え塩害、
いろいろ忙しいなー

さて将来のインフレ反映した価格
おいくらかな～？
値付け楽しみだ！

ベイフロントは毎月借地代が発生しますしね

ベイフロントの地代は５年毎に更新でずっと値上がりしてるし、無駄に管理費が高いんだよなあ。

ベイパークの既存住民の方って夏場の通勤はどうしてるんですか？
都心とか埼玉よりは涼しいとはいえ、この気温の中、部屋でてから電車に乗るまで25分前後はかかりますよね？
既に住んでる方の意見聞きたいです。

>>5131 マンコミュファンさん
袖無しランニングシャツの競歩スタイルで5分で到着するので問題無いです。

歩くのが嫌ならバスか自転車にのればいいのでは？

ミッドって購入者はなにか補助金の対象になってたりするんですか？子育てエコホーム支援事業（長期優良物件 or ZEH住宅）に該当するのか等

>>5130 通りがかりさん
その辺（海浜幕張）の固定資産税が上がれば地代も上がるのは当然ですよね。

>>5131 マンコミュファンさん
リモートです。

バスはほとんど動いてないよね。

京葉線ダイヤ改正　
神谷俊一・千葉市長が提案「通勤快速を海浜幕張駅に止めては？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a79fa8884fe7578bc562560277059c47e8f8...

まぁた身勝手な事言ってる

汗だくで歩いてます！

>>5138 マンション検討中さん

決めたことをいちいちひっくりかえすな。
どうせ、選挙対策だろ

通勤快速廃止に賛成の声って結構多いと思うんだよね。反対ばかりクローズアップされますが。

タワマンは積管費、めっちゃ高いよ～
将来いくらになるか？要確認

うちのタワマン、もうすぐ毎月55000円の予定。

板マンのほうが安いよ。

>>5141 マンション比較中　

通勤快速廃止に賛成！

素人ですみません

タワマンは戸数が多い分、修繕費等の負担が小さいと聞いたことがあるのですが（一人当たりに割返すと）、実態は板マンよりコストがかかるんでしょうか？

ゴンドラの作業が多くなりますから高くなりますね。人件費がおよそ二倍になります。
また、風が強い日はゴンドラ作業が出来ないので、幕張でのゴンドラ作業はかなり失敗すると思いますよ。

>>5138 マンション検討中さん
いやいや、これが決定されれば嬉しいじゃないですか！！！！！！！！！

>>5146 検討板ユーザーさん
自分のことしか考えてない発言は恥ずかしい。

>>5144 名無しさん

どちらもタワマンは高いですよ。
タワマンはコンシェルジュとか共用部の維持に管理費が、修繕費は共用部・躯体の維持に掛かってきます。スケールメリットはあるので100戸のタワマンよりは500戸のタワマンの方が一戸あたりの負担は安くなりますが、板状マンションの方が業者も素材メーカーも経験値ありますしタワマンに比べて作業がしやすいので安くなります。

>>5131です。
実際に夏場と冬場に歩かれている方の意見をお聞きしたいです。自転車に乗れば？とかではなく感覚として風があるから意外と平気とか、キツイから自転車や日焼けはマストとかそういうのを聞きたいです。

>>5116 評判気になるさん
ご丁寧にありがとうございます！
とても参考になりました。^^

>>5147 名無しさん
海浜幕張民代表として発言してますが！！！！！！！！！！！！！！

>>5149 評判気になるさん
年齢によると思いますが30歳の感覚としては、どちらもそんなに辛いとは感じてないです。徒歩でもいいけどレンタサイクルかバスを活用。

>>5149 評判気になるさん
私の場合ですが、冬よりも圧倒的に夏がきついです。
やっとこさ電車に乗る頃には汗だくなのでタオル必須です
この夏電動自転車を購入したのでだいぶ楽になりましたが
それでも汗だくです。
冬は寒いですが歩いたり自転車乗っているうちに暖かくなってきますし手袋イヤーマフラーあれば全然平気です。
いかんせん駅まで距離があるので風が強い日と雨の日はきついですね。。でも駅から距離がある分ガヤガヤしすぎず落ち着いた雰囲気なのそれは魅力かなーと思います
自転車はあった方が良いと思います。電動おすすめです

>>5153 名無しさん
自転車置場は、平置きですか？
電動自転車は車輪幅が太いので、平置きじゃないと置けないというのを、聞いたことがあります。

冬は全然大丈夫。今の良質のダウンはスゴい。すごく寒い日でも歩くとちょっと汗ばむくらい。
夏は暑い。私はポロシャツOKなので、だいぶマシだけど、夏でもスーツだったら辛いでしょうね。
電車は冷房効いてるので、電車に乗ってしまえばって感じです。私はそんなに苦ではないです。
雨が1番嫌ですね。雨用の靴にしてます。

>>5154 さん

>>5154 検討板ユーザーさん
スカイグランドタワーで二段式の駐輪場を使っていますが、電動でも大丈夫です?
新しいマンションに設置されているものだと、電動でも駐輪可能になってるみたいですね

こちらのマンションは、線路が近いですよね。
そこが気になるポイントです
騒音など、、
実際はどれぐらい聞こえるものなのでしょうか。
線路側の部屋でも上層階だと気にならない程度なのか、、

>>5157 検討中さん

めちゃくちゃ気になりますよ。窓は開けて生活できないです。
窓閉めてりゃそこまで気にならない。

>>5158
厚いし寒いしうるさいし、結構大変なんですね…。

>>5159 口コミ知りたいさん
そうだよ。だからキミはやめた方が良いね！

>>5159 口コミ知りたいさん

検討やめますか？^ ^

ここで脱落者が出る度にネガやってて良かったと思う。

>>5162 マンション検討中さん

ネガ頑張れ

ネガにはもうひと踏ん張りしてもらわないと
あと3ヶ月はがんばれ！

>>5152さん、5153さん、5155さん
ありがとうございます！
やはり問題は夏ですね。
最近6月から10月くらいまでは暑いので悩みます。

>>5157 検討中さん
あけてると高層階でもうるさいです。閉めてると全く気になりません私は

>>5158 通りがかりさん
ありがとうございます。
線路側の物件なら尚更ですよねぇ。。

>>5166 通りがかりさん
ありがとうございます！
狙うなら高層階かなーと思っていますが
倍率高そうですね。。

モデルルームの枠埋まってたのに明日の枠空きあるじゃん。キャンセルでたの？

こんな駅遠で、坪300万だったらどうしよ～

>>5169 マンション掲示板さん

私がキャンセルしました。

>>5170 マンション検討中さん

買わなきゃいいと思います＾＾

坪単価300は普通にあり得ると思う。建築費がそもそも坪単価３００に近づいてるので、安くはならんと思われる。

皆さんはセントラルパーク・ウエストシータワーや、パークタワーを検討されてないですか？
駅近ですが古すぎますかね？
ベイフロントは新しいけど駅から歩ける距離じゃないけど新しかったり駐車場が確保できたり良いところもあると思うんですが、検討には乗らない感じですか？

>>5138
京葉線の通勤快速を海浜幕張に停めてはどうかって提案、千葉市長が自分勝手に言ってるんでなく、元JR東日本の交通コンサルタントが千葉市長にアドバイスして、その案で代用できるってたぶん聞いた？から提案してるみたいよ
TwitterでもRTしてるね

実現したら海浜幕張の利便性あがるね

>>5175 通りがかりさん

価値爆上がり？？？

>>5169 マンション掲示板さん
もう全部埋まってますかね？全部×か-になってるので

>>5175 通りがかりさん

ダイヤ改正を前提にJRはもう動いてるから難しいのでは？
方針変えてもらうにはアクアライン並みに千葉県がJRに補助金出すくらいやらないと難しいと個人的に思います。
それかアクアラインの補助金なくして、JRの競争力を上げるかですね。

坪300以上でしたか？

新築マンションは資材高騰してるしね。

>>5178 通りがかりさん
来年どうなるかですね。

>>5181
いったん廃止したら二度と復活しないでしょ。
個人的には一路線に公共予算使って欲しくないなあ。

京葉線改悪
地震で液状化リスク

坪150程度が妥当

>>5179 マンション検討中さん
角部屋の価格がわかったら教えて下さい。

価格まだ発表されてないね。

価格表のアップお願いします

多分坪300くらい

工事費高騰してるんですね。

現地に行った人
平均坪単価275万みたい
https://twitter.com/MAKUHARI_BASE/status/1743511240897704397?t=sDs2saVp7sSQunbESkv8ww&s=19

安いな。角部屋は強運が必要。

思ったより安いな。

>>5189 名無しさん

お祭りの開幕ですね

ミッドから坪50万くらい、グロスだと1000万以上の上乗せか～。
今の市況だと安いけど過去見ると高いね。

ミッドで買っておけば、、

これは安いの高いの？駅距離と物価高考えたらまあこんなもんかという価格に感じるけど。

>>5189 名無しさん
お祭りの準備ですね

>>5195 通りがかりさん
これから販売されるマンションでまあこんなもんかという価格のマンションはなく、えこんなに高いのというマンションばかりなので相対的にはめちゃくちゃ安いということになるのかなと思います。

東は高くなったが、西と南はあんま上がってない

千葉駅前のブリリアは＠400らしいです。

ぎゃくに坪275で建てられるのか？
今後、まだまだ建材あがるし職人さんも少なくなるよ！
値付けした人、将来の経済の見る目、間違ってるんじゃない？

安いのはいいんだけど、

国民は物価高はわかってますから、

欠陥住宅だけはやめてね。

お祭確定か。首都圏最大級の街作りで失敗は許されないからデベ側が泣いて利益を削りその分を購入者に還元した感じか。しかしこの高スペックタワマンがこの金額とは驚愕するんだが

>>5202 eマンションさん
>デベ側が泣いて利益を削りその分を購入者に還元した感じか
そんな会社存在しません。
そこまでの価値しかないとデベが考えているだけです。
妄想酷いな。大丈夫ですか？

この市況の中、激安じゃないか。
やっぱり京葉線ダイヤ改悪が響いたか。

>>5202 eマンションさん

ハルミフラッグみたいにここも利益の半分を千葉県に持ってかれるのでは。後、土地取得段階で千葉県との取り決めで高値追求をしてはいけないみたいな話があるとかないとか

>>5203 マンション掲示板さん
大丈夫じゃありません。
海浜病院でも受け入れ拒否レベルです。

ここの土地はすごい安かったみたいだね

>>5205 検討板ユーザーさん

千葉県や企業長と何かしらの取り決めはあったと思いますよ。
でないど中古が坪280万～300万で取り引きされてるのに新築が275万なんて値付けのつじつまが合いませんし。

設備がミッドとほぼ同じだから、ミッドとまとめて仕入れたりしてるのかな？

部屋ごとの価格が知りたい

なんでこんな安くするんだ？
なんかあるね。

北西角はミッドより@100位アップしているね。

>>5207 マンション検討中さん

土地は安くても、建材が本当にものすごく高騰してるから、
これからの新築は爆上がりだね。

資産、所得、倍増計画、
って岸田さんがいうんだから、これから物価が、今の倍になるんじゃないですか？

>>5208 マンコミュファンさん
また「思いますよ」の妄想さんが湧いてますね。
ベイパーク信者は神話好きだから仕方ないか。

京葉線乗ってみたんですが結構揺れますね？
子供が具合悪くなってしまいました。
トラウマになって電車嫌いになったら困ります。

>>5216 通りがかりさん

凄まじいネガがいてわろた

Twitterで2階の金額を出してる方がいましたが、1期1次で低層階の売り出しもあるということでしょうか

あと3年後のことを考えると、坪300でも安いと思ったけど。
見込みが甘いね！

県からの補助金込みの再開発案件かつ最初からいくらか金額に縛りがあるんでしょうね。

都心から遠くて駅からも遠い、埋立地の微妙な土地にイオンが街づくりのタワマン団地で、誘致した商業も微妙やんって声が住民からしはじめてきたころに京葉線改悪と震災だからデベ側も弱気なんじゃないですかね。

買った瞬間1000万ほどの含み益が出るとなるとそりゃ倍率すごいわな

>>5216 通りがかりさん

京葉線以外にもいい線いっぱいあるよ。

ＪＲ京葉線の各停化、地元経済界がダイヤ改正の撤回要望…幕張メッセも「集客に影響」

https://news.yahoo.co.jp/articles/390b83b31f859210506efed3aa9c4f1ea85d...

>>5220 eマンションさん

3年後倍になったりして。

実需より投資目的の人が多そうですね。

>>5223 匿名さん
好きなイベントなら、各駅でも関係なく来るよ

>>5223 さん
決定事項に対して議論しても、時間の無駄。

>>5183 マンション検討中さん
土地は価値がないんだけど、
上物が高いのよー

角部屋高いな・・

>>5225 マンション検討中さん

そうですね
建物価格が高いと、減価償却費が高いからいいかもね。

>>5203 さん

あたま大丈夫？隣の中古より安く新築を売り出す時点でデベは利益を削ってるけど？
この理由はなぜか答えてもらおうか？

>>5229 マンション検討中さん

いくら？

>>5227 口コミ知りたいさん
分からんぞ。
地元の政経がこぞって反対となると、JRもゼロ回答はしにくいだろう。
撤回までいかなくても、何らかの譲歩はあるかも。

>>5232 口コミ知りたいさん

1億プラスおいくら万円かしら？

海浜病院は中の医者が集まらないそうです。千葉大学の医局病院だからだそうです。

>>5217 eマンションさん
いやネガじゃなくて本当なんですけど。。。
うちの子が酔いやすいだけなんでしょうか？
総武線乗ってた時は酔った事無かったんですけど。

ダイヤ改正で騒いでるのって千葉市だけじゃね？
市川、船橋、習志野は静観してるよね

>>5224 検討板ユーザーさん

坪300はいくだろうけど倍はないでしょw
個人的に330～350なら地盤も硬くてアクセスの良いさいたま新都心のマンション買うと思う。

海浜病院の口コミを見ると不安になるんですけど。
いくら外観が綺麗になってもねぇ・・・

みんな資産価値の話しかしてないから再開発が終わってトピックが無くなったら一気に冬の時代になるよ。それがわかってるからデベ側も毎回中古と同じ価格に設定してる。

>>5236 検討板ユーザーさん

じゃー
京葉線はやめた方がいいよ。
子供がかわいそう。
病気になったらもともこもない。

>>5239 マンション比較中さん

変な病院！

>>5228 匿名さん
「安い土地に高い上物」っていうのが資産価値の点でいうと悪手なのですがね。
ここの検討者は資産価値を気にしてないのか、それともこのセオリに反しての資産価値があると考えてるのか、どちらなのかが気になります。

>>5237 マンション検討中さん

知事も反対してる。

>>5240 通りがかりさん
盛り上げてるのは瞬間的に儲けたい奴だけですよね。
実需の方は本当の価値に目を向けて過熱した現状を冷静に見て欲しい。

>>5240 通りがかりさん

冬の時代
怖い

もう賃貸で、新ニーサで投資に回した方が良いな

>>5231 eマンションさん

>隣の中古より安く新築を売り出す時点でデベは利益を削ってる

それでも十分利益出てるのでは？
都心と違って土地代がかからないに等しいから、あとはゼネコン適当に叩けば建築費も抑えられるから、利益確保できますよ。

>>5243 匿名さん

安い土地に高い上物

全くその通り　笑

>>5243 匿名さん
新しいベイパークのタワーを見て劣化していくというのが想像出来ないんじゃないですか。

>>5237 マンション検討中さん
ん？
市川、船橋は総武線ですよね？こちらは今回の改定で概ね良い方向になったのでは？
京葉線の新習志野駅は今まで通過されてた快速止まるようになったのですから、こちらは大喜びですよね。
明暗がかなりはっきり出ちゃいましたね。

>>5244 通りがかりさん
市長と知事はパフォーマンス好きだから。
腹の中は分かりません。

>>5247 口コミ知りたいさん

ゼネコン叩くと、それなりの仕事しかしないから～

安かろう、悪かろう