幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

>>26277 マンション掲示板さん
微々たる変化だけど嬉しいね
https://x.com/mansionmania/status/1867460999764484274

>>26287 匿名さん
よく頼んだら工務店にオナスタの価格見せたけど、オナスタで頼んだほうが安いと言われたよ

>>26293 口コミ知りたいさん
よく頼んでる

>>26294 評判気になるさん

契約後なので後の祭りです。自分でこれから見積もり取ってみて結果高ければ勉強代ということで膝から崩れ落ちます。
リセールに影響ないみたいなので一安心です。

>>26290 さん

>>26290 通りがかりさん
もちろん外注の方がいろいろ融通が効くし安く済ます事も出来ますが、引き渡し後になっちゃいますからね～。引き渡しと同時に入りたい場合は、という事ですね。今語られてる新築未入の問題も新築未入居ならクリーニングもなく即住めるのもメリットですよね。実質新築物件ですし。すみふの発売中の新築より新しいくらいですしね笑

>>26295 通りがかりさん
契約後で申し訳ないけど売却することを考えてるならつけておいた方が良かったかな
引越しの際、据え付けならそのままでいいけど後付けなら置いたままにできないから次の住居でつかうか使わなければ処分しなきゃいけないから余計に手間がかかる

ベイパークはベイパークの理論や実績で動いてるから他と比べても意味なくない？既に三棟あるし比べること自体意味ない。ベイパーク買いたい人が新築や中古を検討して実績や売出で検討するので。
かっこよく言えば唯一無二の開発エリアでしょ。
あとオプションはかなり誤差でしょ笑　
一次取得者が多いから気になるのかな。

>>26297 マンション検討中さん

横からすみませんが、誤解を生みそうな表現なので少しだけ訂正させていただきます。
後付けでもサイズ合わせて据え付けに出来ますし天板も合わせたら購入時オプションと変わらないレベルで作れます。
更に言うとパモウナなどの市販品を置いといたとしても、『置いたままにできない』事はありません。
売主の意向として、この家具は置いていく、を条件とするだけで、買主がそれをどう評価するだけですね。
家具の撤去を条件に買付が入れば、仲介業者が撤去するケースもあります。
もちろん購入時オプションと書いた方が評価は高いので前半部分は同意です。

>>26297
＞後付けなら置いたままにできないから
なんでですか？　それ込みで売ればいいんじゃ。賃貸ではあるまいし・・

>>26300 マンション検討中さん
据え付けは住居の一部、後付けはどんなに出来がよくてもあくまで私物と判断されるみたいです

オプション40万だとしてもどっちが正解とかあんまない感じですかね

>>26298 検討板ユーザーさん
面白い考察だと思います。ベイパークはベイパークの理論で動いているというのは言いえて妙で、中古が新築より高くても売れるマンションを一般論で語っても無意味かもしれないですね。ベイパークは転売住戸でも中古住戸でも気にいった部屋は同じように買われるので価格の差異はあまりないということなのでしょうね。

>>26301 マンション検討中さん

入居後に据え付けすれば解決でしょ

>>26304 名無しさん
後から据え付けたものは私物ですよ

>>26301
ありがとうございます。
よくわかっていなくて申し訳ないですが、私物と判断されるとどうなんですか？
賃貸では私物は撤去する必要ありますよね。
でも分譲の売買において、何が関係するんですか？変な私物ならまだしも食器棚で、それが初期かどうかこだわるポイントってなんですか？

保証期間も中古で売るときには切れているでしょうし・・・
極端な例だと、コープ照明やエコカラットなど改造した場合も私物なんですか？それを元通りにしてから販売ってよほどセンスが悪い以外、あまり想像つかないです。

>>26303 匿名さん
無意味を連発しているけど、意味はあるよ。

ベイパークはミッドが至高。
次がライズ。スカイはゴミ。

>>26306 マンション検討中さん
自分が欲しい答えをもらいたいだけならいちいち質問しなくていいんじゃないですか
私物と判断されるものは撤去をお願いされたら費用の負担の話し合いが発生するだけ、それが入居前の据え付けとの違い。
センスの問題じゃなくてルールの話をしているだけですもうめんどくさいので絡んでこないでください

>>26309 マンション検討中さん
横からすまんがニトリだとかパモウナだとか既製品のものをポンと置いてるだけなら撤去どうこうの話になりうるとは思うが、壁に固定するオナスタと変わらないような食器棚をオーダーで後付けしたとして撤去どうこうの話になりうる？それこそダウンライトもオナスタでやらずに後付けしたとして元通りにしてくれなんて言うような人いる？

普通に勉強になった

>>26310 マンション検討中さん
ならない。たぶんそこが噛み合ってないんだと思う。
後付け＝置くだけタイプって思ってるんだと思う。

車の売却でも高額の社外エアロつけておくと純正に戻してくれって言われることあるでしょ
良い悪いの判断は買主の主観なのでそういうやりとりが嫌なら純正のオプションつけとけばいいんだよ

>>26312 検討板ユーザーさん
だよね。認識の齟齬があるだろうにそれを解消しようともせず面倒くさいから絡んでくるなと言い捨てるのはどうかと思った。オプション(外注も含めて)リセールに影響しうるかという主旨の問いだったかと思うけど、後付けしたものはすべて私物だとか売却時に撤去費用負担の話になってそれがルールだみたいな回答をされても、それはそうなのかもしれないが質問に対する回答にはなってないでしょ。

>>26313 マンション検討中さん

三井を経由したか、業者に直接頼んだかの違いでは？

三井を経由したからこのままでOK、三井を経由してないから私物扱いで撤去費用は売主が負担しろ
そんな話ありえるかっての

>>26316 評判気になるさん
ねー、そんなの聞いたことない。

>>26317 口コミ知りたいさん
マンションを売却したことがある人なら誰でも知ってると思うんだが
ただの経験不足でしょ

違っていたらご経験者の方に訂正いただきたいです。
売主オプションで設置した場合、食器棚にせよダウンライトにせよ、それを反映した間取り図が売主から貰えますよね？中古検討者がそれを見る機会があれば、たとえ見た目は同じでも、後付けかどうか判断できるものと思っています。

26306ですが、会話できる人がいて良かったです。
ポイントは、後付け(外注）の据え付きの食器棚 vs 初期（オナスタ）の据え付き食器棚　のはずでしたが、認識ずれていたんですかね。

外注＝私物みたいな言い方されたので、コープ照明やエコカラットを例に出しただけです。他の人が言及されていますが、ダウンライトとかも同じですよね。

掲示板ではなく、営業に聞いてみます。ありがとうございました。

もうええでしょう

確かにこの議論はもういいわ。たぶん物件購入、売却した人がすごく少ないんだろうなという印象を受けた。基本的に中古売買では新築オプションについてはほぼ議論にはならない。なったとしても現状引渡なので買主が購入後にどうこうするだけ。売主はこの買主めんどいなと思ったら売らないよ。特に人気物件やエリアでは基本的に売主優位。

ここの掲示板に張り付いている人は自分に都合のいい事しか見ないよな
中古物件なら値下げ交渉なんて当然のようにされるし相場より安く出さない限りは争奪戦にはならない、仲介業者も売らなきゃ一円にもならないから買主の希望に答えられるように説得してくるけど売主優位とかふんぞり返ってるとめんどくさいオーナー認定されて優先度下げられたりする

>>26323 マンション検討中さん

これが間違ってるんだよなぁ笑
たぶん経験値が低いんだよな。もちろん高値チャレンジは価格交渉入るが応じるか応じないかは売主次第。売主が長期でだらだら売りたいなら関係ない。仲介は売主物件で仕事させてもらってるし売主はいつでも売主仲介変えれるから仲介は売主サイド。気に入った物件で申し込み一位でも売主印象悪ければ同タイミングの二位以下が選択されることは普通にあるよ。

いやいや売り出し価格に値下分乗せとくでしょ
高値付けた方を最優先だけど後から設備が壊れたとか文句言ってきそうな買主はさけたいね。まあライズの掲示板でする話ではない、失礼しました。

>>26324 通りがかりさん

私も基本的にはこの方と同意見。言い方は気をつける必要あるけど。
売主が相場より安く出す理由ってあまりないと思うし今なら多少は高くだすかなと。あとは買主との折り合い。
また、売主が投資家の場合はぎりぎりの資金繰りでない限りベイパークの値上がりが追いつけばいいだけだし何なら長期譲渡税のタイミングまで待つすらあるかも。
過疎地でない限りは売主優位というのは確かにある。
値下げ交渉は運が良ければできるくらいに考えていたほうが無難ですかね。

>>26316 評判気になるさん
純正かどうかの視点だよ。マンションオプションに純正もクソもない。

中古購入希望者「これは純正のオプションの食器棚ではなく外注された私物扱いなので、売主の費用負担で撤去してください」
売主仲介・売主「(相手するかよこんなバカ)」
https://joy-craft.co.jp/category/cupboard-premium-plan/

>>26299 口コミ知りたいさん
ほんとこの通り。
「入居時オプションだから撤去しなくていい」なんて、頭が固い人の発想。
何回か売買経験してなぜかそれが当たり前だと勝手に思い込んでるのかな？

例えば入居時にプーさんの人形がたくさん備え付けてあったら撤去して欲しいって話になるだろうし、それを無料でやるかはお互いの交渉次第。

まだやってんのしつこいな

北74当選者ですが、何か質問ありますか？

プーさん付きのマンション

プーさん付きのマンションなんてあるんですね。
勉強になりました。

>>26329 eマンションさん
まず備え付けと据え付けの違いを調べてみたらいいと思う。

みんな掲示板に何求めてるの。
シンプルに新築あてるか中古買うかじゃないの。
ライズも終盤だし住みたいなら買い方考えたほうが良いよねってだけ。

この一週間で私が知っている範囲でも3件SUUMOで掲載終了となっている。
年末に方を付けて3月末までに引っ越し、ってパターンの人が多いんですかね。

>>26331 さん

>>26331 口コミ知りたいさん
決め手は？

>>26337 評判気になるさん
価格。幕張の価格は二極化していて、上は都心からの流れてきた層で好条件坪300-350万円でも買う。下は地元、千葉県層で坪270-300万円が予算。グロスの壁は絶対あるので、6000-6500万円で売却することを想定して購入。

>>26334 名無しさん
恥ずかしいので揚げ足取って自慢げな投稿しないほうがいいかと。

>>26338 口コミ知りたいさん
サンクス
ベイパーク参入時期はいつ頃です？
ライズ3期一発当選？

N74非当選時はN71予定でした？

仕事部屋（リモート）と子供部屋、夫婦の寝室で70前半の部屋ってしんどくないですか。子供1人だとなんとかいけると思いますが子供2人だと流石に無理かなと思ってます。この感覚ってやっぱ田舎者過ぎます？

>>26341 通りがかりさん

すいません、煽りとかではなく単純に地方育ちなので基準が分からないだけです。

3LDKで75m2以上が無難。
70以下は論外。
夫婦だけならもちろん大丈夫だが、子供いてリモートハイブリッドとかなら70くらいだと手狭に感じる。あとリビングインのスライドは実質開けっぱなしだからあんま意味なく2LDKと考えたほうがいい。
ソースはおれ。

>>26343 名無しさん
ありがとうございます。お子さんはお一人の場合で75以上が無難でしょうか？

4人家族の場合、

柱が部屋に食い込んでたり、使いずらい部屋がある間取りなら85平米はほしいね。

使いやすい間取りなら80平米でも問題なし。

3人家族の場合はそれぞれ5平米小さくても可。

個人的感覚だけどこんな感じ。

>>26344 通りがかりさん
人それぞれでは？
部屋数ならともかく、広さなんて完全に個人の感覚かと。
お金ない友人は家族は1LDKで６人で暮らしてるし、お金がそこそこあるいとこも自由が丘に住みたいから家族3人で2DK40㎡に住んでますよ。

>>26343 名無しさん
同感です。
リビングインのスライドは子供が小さい時はいいけど、思春期になってアレを子供部屋にするってほぼ心理的虐待レベルだと思う。

リビングと洋室三部屋が全て独立した間取りって案外少ないよね。

暇なので4期1次の個人的評価

S71：the 無難。田の字レイアウトは好みが分かれるところ(個人的には主寝室がリビングインなのは許容できるが他部屋がリビングインなのは好きじゃない)。せっかくの4連窓なのでできるだけ高層階がいい。

N71：レイアウト優秀。北向きは人によって評価が大きく異なるため、北向きOKな人にはウケそう。窓が2.5連だけど北向きならそこまで景色がいいわけでもないので許容範囲。

W75：歪な田の字レイアウト。ベイパークの西向きは高層階の眺望がスペシャルなため、低層階だとレイアウトか価格が魅力的でないと個人的にはイマイチ。価格次第。

E75：レイアウトワースト。洋室3は縦長すぎるし、洋室1もドア付近がデッドスペースすぎる。リビングのドアとキッチンが近過ぎるのも気になる。全体的に数値以上に部屋が狭く感じそう。個人的には一番微妙。

S83：the 優等生。廊下側2部屋であるものの、それ以外はレイアウトが非常に優秀。リビングの抜け感も文句なし。高層階で4連窓のため眺望も良し。ただし上記部屋よりは高単価かつ高倍率は避けられないため、予算カツカツ層や絶対当てたい層には向かなそう。

SE98：今期の王様部屋。予算的に許されるならこの部屋で間違いなし。ただし、南の眺望を考えるとなるべく高層階がいい。ベーシックプランで洋室4をリビングと合体できるなら合体させたい。

①方向と階の組み合わせ②レイアウトの2点を踏まえると、予算たっぷり層にはSE98、ある程度予算に余裕がある層にはS83、予算をなるべく抑えたい層にはグロスが一番低い部屋が人気で、それ以外の部屋は1～2倍に落ち着きそうですね。

某インフルエンサーは子どもがいても50平米のマンションでも大丈夫と言ってましたよ笑

>>26345 マンション検討中さん

そりゃ広ければそれに越したことはないけど、実際80以上に住んでる世帯は少ないよ。75あれば広いほう。

>>26349 マンション掲示板さん
4期も大半の人が抽選落ちになりそうね笑

>>26344 通りがかりさん
うちは75m2で子供2人だよ、広ければいいけど特にこまってはないかな

実際には75m2あたりが広さ的にもコスパ的にもちょうど良い。広いとメリットもあるが価格や固定資産税、修繕管理費も高くなるし。
逆に70m2はファミリーにはちょっと物足りない。

26341です。
みなさんありがとうございます。
すみません、子供の定義が不足してました。
男の子2人中学生になってもここに住んでることを仮定して住戸内に170オーバーが3人いる75平米は無難でしょうか。

>>26355 さん

そこまで大きくなると自宅にでかいのがいる時間が少ないから（塾、部活等で）意外と75あれば大丈夫なもんですかね。

>>26355 匿名さん

大丈夫です。余裕です。
ただリビングインより独立した3LDKが圧倒的に良いです。
最近はリビングインばかりだけど。。

いざリセール考えた時も75あたりが最も売れやすいんですよ。幅広い層にアプローチ可能。
80以上だとグロス価格が上がって予算的に無理な層も多くなるんですよ。
あとリビングインも悪くはないけど独立3LDKは希少性から買いです。

>>26349 マンション掲示板さん
角部屋のダイレクトウィンドウが好きだからSE98気になってる。億越えだから案外倍率低くおさまってくれると信じてる

平日夜に周辺を確認することが難しい状況のためお伺いしたいのですが、夜に駅からベイパークまでの道のりは安心感のあるような感じでしょうか。
時間帯にもよるかとは思いますが、公園内を通るところがやや気になるのか、それともベイパークへ向かう人が一定数いてそんなに気にならないのか、感触を共有いただけると幸いです。

マンション買う上で個人的に理想の条件

・リビングイン部屋なし
・共用廊下側部屋なし
・お風呂1620
・アウトフレーム（柱食い込みなし）
・角部屋
・リビング4連窓以上
・眺望（抜け感）良し
・アルコーブあり
・24時間ゴミ出しOK
・ディスポーザーあり
・床暖房あり
・スロップシンクあり
・平置き駐車場あり

>>26361 マンション検討中さん
理想だけどほぼないね。この中で妥協できないのは、24時間ゴミ出しOK、ディスポーザー、床暖房、リビングイン無し、眺望（高層階）じゃない。
角部屋とか狙いだしたらたぶん新築抽選無理だし、中古はかなり高い。

>>26361 マンション検討中さん
ベイパークを意識しているからこのような条件になると思うが、理想というからにはこれ以外に内廊下、天井高2.7m以上、天カセ等もあると思う。
各条件の中でも難易度が高いものもあればそうでないものもあり、またどれが重要度が高いかはその人次第で話題としては面白いが現実的にはあまり意味がなさそうな感じ。

あー確かに
騒音問題、プライバシー、快適性の面では内廊下はかなりポイントね
結果論だけど建築費が抑えられたミッドぐらいまでなら内廊下の方がよかったのではと思う

>>26361 マンション検討中さん
これを理想として、何を諦められるかという話ですよね。ベイパークのスレをみられてるわけですから当然検討されているのでしょうが分譲済み含めて全ての角部屋が柱の食い込みが多少はありますからね。

個人的に共用施設の充実度は重要で外せないですね。
大雨の日などでも、自宅以外で居心地のいいちょっとした居場所があるとか、車寄せがあるとか、ゲストルームがあるとか。
車寄せが意外とないとこが多いけど、その点ベイパーク内はどこもいい感じですよね。

>>26364 マンション検討中さん
ベイパークは外廊下だからね。プライバシー考えると部屋が全てバルコニー側に面しているのが望ましいけど、はとんだそういう間取りがないね

>>26367 マンコミュファンさん
はとんだ、ではなく、ほとんど

>>26368 通りがかりさん
北74はワイドスパンの前バルコニー向き住戸。ここが坪230程度でした（泣）

>>26369 検討板ユーザーさん
n74はワイドスパンと言っても各部屋単位では縦長のナロースパンなんですよね。惜しい間取りでした。

>>26360 マンション検討中さん
安心感ないですよ。
私は男なので何も思いませんが、飲み会帰りは怖いと言っている女性や、奥さんが遅いときは迎えに行っている旦那さんもいますよ

>>26360 マンション検討中さん
安心感ないですよ。
私は男なので何も思いませんが、飲み会帰りは怖いと言っている女性や、奥さんが遅いときは迎えに行っている旦那さんもいますよ

>>26370 マンション掲示板さん
そうですねN74の5畳部屋は実質物置か寝るだけの子供部屋ですからね。リビング面した5畳部屋はパーテーションにして書斎ですね。

角部屋の部屋が全部屋バルコニー側だしリビングも8枚窓だから採光もよいんだろうね。その分単価は乗ってるけど。

廊下に面した部屋がない、玄関が奥になっている角はやはり最強だな

販売が終了した住戸の間取りについては興味ありません。

>>26374 マンション検討中さん
過去の相場を見るのは無意味と知りながら、マンマニさんのブログでクロス、スカイ、ミッド初期の角の坪単価を見て勝手に鬱ってました。かなしい

>>26377 評判気になるさん

これからライズの単価も同様に表現されるタイミングがくると思っています。

豊海をはじめ、都内新築タワマンはまだまだ値上げ傾向。これが続けばもちろんライズも値上げは避けられません。

値上げに積極的ではないベイパークですらこの一年で15%くらい新築価格が上がってますから、2024年はまさに早く買った者勝ちな市況でしたね

これって、売れるか貸すかで同時に出してるってこと？ww なんか角なのにDWじゃなかったりイマイチな感じだね

https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_chibashimihama/nc_76027089/

https://suumo.jp/chintai/bc_100410399277/

>>26377 評判気になるさん

角部屋でも中部屋でもこの3棟はバグりしらかした坪単価の部屋が一部ある面白いよね。

>>26375 名無しさん
ライズは角部屋の隣接住戸との玄関がやたら近いんですよね。

ライズの次期価格っていつ発表されるのでしょうか？
ミッド中古も検討している兼ね合いで発表タイミングと価格が気になります・・・。

>>26383 マンション検討中さん
1月11日にMR解放だからそれまでは発表ないよ

>>26383 マンション検討中さん
今日からもう冬季休みなので年明けでしょうね。
よほどの理由が無いかぎり中古市場価格が上がる前にミッドで決めた方が良いと思います。

ありがとうございます。なるほど。
ライズも次期は結構値上がりしそうだからミッド中古迷いますね。

80平米以上を検討しているのですが、スカイやミッドの80平米以上中住戸って中々中古出ないのでしょうか？(角部屋は高いので)
それとも80平米以上中住戸自体が少ないのでしょうか？

>>26387 マンション検討中さん
スカイの詳細は分かりませんが、数は少ないと思います。
ミッドの80平米以上の中住戸は東と西の一列しかないです。その他、高層階38階以上の中住戸の西と南の30戸未満しかなく、全数で100戸くらいだと思いますよ。
ライズもほぼ同じ様な割合だと思います。

価格発表ワクワク

>>26383 マンション検討中さん
ちなみにスカイとクロスはなぜ対象外なんですか？

>>26388 マンション検討中さん
どういうこと？