幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

上層部にプレミアムフロアとかはあるの？

ミッド契約者です。営業さん、濁されてはいましたが、ミッドの最終期から1割程度の値上げになる予定と仰ってました。低中層会の坪単価は280位になりそうですね。

そうなると祭り確定ですね。
争奪戦になりそう。

>>2616 マンション検討中さん
祭りに参加しなくては。

>>2617 匿名さん

低層だとしても坪280万は今の市況だと安いのでそんな甘くないと思う。最低280万で平均310万とかになりそう。

>>2614 マンション検討中さん
いままでの流れだとないです。

仮に低層階の最安値のお部屋で坪270万円強、中層階中住戸で坪300万円、高層階の角部屋で坪340万円ぐらいだとしても高層階や角部屋に人気が集中するのでしょうかね。平均で坪300万円ぐらいだとして高層階や角部屋の価格をどの程度上げてくるのでしょうか。

仮に坪300万として100平米超の住戸(4人家族なら妥当な広さ、決して贅沢ではないと思う)が欲しい人はほぼ1億の出費、一体どのような購入者層なんでしょうか。イメージが湧いてこない。

>>2621 匿名さん
神奈川でも東急東横線沿線だと70㎡で9000万円～みたいな感じですので、1億円程度であれば受け入れる人は増えているのかもしれません。
また都内だと100㎡超の物件そのものが珍しいしあったとしても超高額物件となってしまうので、広さ重視の人なら1億円ぐらいなら現実的な選択と考える人もいそうですが。

>>2620 さん

千葉の駅遠ってことを考えるとちょっと高い気がしますが、こんな感じになるんですかね。

価格がオープンになるのっていつ頃でしたっけ？

>>2623 マンコミュファンさん

12月価格発表、1月要望受付とかじゃない？

低層坪280万？
冷静に考えてどうなの？
海浜幕張駅遠、低層で狭くても6000万円超え？
新浦安駅近の広い中古をリノベする方が良くない？維持費も安いし・・・
ほとんどの人は結局豪華共用施設なんて使うの初めのうちだけじゃん？

狭いマンションの増加が少子化（一人っ子）の一因ってことはないですかね？
ファミリー向けマンションで70㎡台ってちょっと無理がないですかね・・・
子供二人なら90㎡は欲しくないかなあ。

>>2626 匿名さん
子供２人なら90㎡欲しいというのが多子世帯になろうとしてる人達に対して暗黙的な威圧を与えていませんか？。。
別に同性なら個室に拘らなくていいし寝るどこ有ってリビングで寛げれば十分な人達だっている。

>>2626 匿名さん
お金あるなら選択肢はいくらでもあるから好きなとこに好きな広さで住めばいいと思うよ！

最安が坪280って、いくらなんでもそんなに高くないでしょ。

>>2625 匿名さん
ベイパークって施設を外出しして維持管理費抑えているのでは？ゴールドジムとか独立してるし。今までに比べたら共用施設豪華ですが抑えめを期待。

>>2630 eマンションさん
ゴールドジムが敷地内にあるのは理想ですね。
１人暮らしならそれだけで住みたくなる。

>>2629 マンション掲示板さん

中古が280万なのに新築がそれより安くなる？

>>2632 評判気になるさん
ベイパークではなっても全然不思議ではない。

低層は240万くらいでしょ
前回と比べるとそれでも上がりすぎなくらい

そもそも安さが売りのマンションですからね

>>2634 マンション検討中さん

そもそも、首都圏の相場がすごいことになっている。マインドセット必要。淡い期待は厳禁。

値上げムードのコメントって、業者の自演を疑っちゃう。

>>2637 匿名さん
抽選倍率高くなるくらいなら多少高くてもいいと考える一時取得はいますよ。私がそうなので。

>>2638 口コミ知りたいさん

確かにミッドは安すぎて抽選祭りになり買えない人の方が多かったのでライズは高くても倍率がつかずにすんなり買いたいって人はいると思います。

>>2639 eマンションさん
自分もそう。安くて高倍率はやめて欲しい。多少値上がりしても倍率が下がって欲しい。

高くても駅遠に住みたいとはドМの極み信者の鑑ですね！
あなた方が買える事を願ってます。

ミッドの序盤までに、買ってる人以外は高値掴みでしょ。坪300で抽選になってまで買うのアホすぎ

ベイパーク中古が上がっちゃってるので多少の値上げはしょうがないですね

>>2643 マンション検討中さん
ミッドかなり残ってるみたいですね。
1億超えも余ってるし失速の予感？

>>2642 通りがかりさん

では首都圏で坪300万で買える新築タワマンってどこかありますか？

>>2626 匿名さん
順序が逆で、一人っ子でいいから70m2でいいやって考え方が多いイメージ。

>>2641 検討板ユーザーさん
優しいお言葉ありがとうございます！買えたら嬉しいな～

>>2642 通りがかりさん
自分アホなので買いたいです！応援ありがとうございます！

>>2642 通りがかりさん
序盤はむしろ高かったです、中盤から後半にかけてぐらいが先着住戸もあったし激安でしたよ

>>2649 匿名さん
価格の絶対値での話ではなく、市況対比での相対的な価格を言っているのだと思いますが市況に比べて最初から最後まで安かったので最終期に値上げしてもそれでも抽選になったのだと思います。
今回も坪300万円以下から販売開始してお祭りモード継続するのでしょうかね。

>>2650 匿名さん
スカイの時が高層坪200ぐらいでミッドの高層が250で高い高いと言われてましたからね、東が価格破壊し最終期値上げ。ライズが坪300となると今の市況はおそろしいです

>>2651 匿名さん

ミッドの東向きはバグかってくらいの低価格だったからライズでは反省を踏まえてしっかりどの向きも値付けしそう。

>>2652 検討板ユーザーさん
東も抜けるしね。北が安めで出るかな？

>>2652 検討板ユーザーさん
どこも毎年上がってますからベイパークに限った話ではないですよ。

神奈川は別格として、埼玉～都内通勤1時間圏内のマンション価格と比べても千葉はまだまだ安い印象。

>>2654 eマンションさん
みーんなわかってる

予定価格来たな。

大分値上がりしたね

ライズゲートタワー第1期販売概要

【予定販売価格】
5,200万円台～13,400万円台（100万円単位）

【最多価格帯】
6,100万円台

【第1期予定販売面積】
70.26㎡（3LDK）～112.48㎡（3LDK）
※今期販売間取りは３LDK～4LDK

70㎡　5200万円～（坪245万円）　やっす！

ミッドの一期が、
5290万円～1億3000万円
73.69㎡～114.57㎡
だからそんなに上がってないか。
これは大抽選会だな。

5200万円台～というのは63㎡の価格かと。
となると坪単価272万円～になりますね。

リンクから予約できないのですが。。
できた人います？

ミッドって最高値の部屋1.3億円もしてたのか

まだ受付前みたい
メール記載のURLは三井トップだし、先走ってメール出しちゃったのかな？ドンマイ

>>2660 マンション検討中さん
これは低層階なのか？北向きなのか！？
何れにしても安いな。

これは祭りになりそうですね

>>2665 さん
予約フォームにはどうやってアクセスしましたか？
事前アンケートは回答していた者なのですが、届いたメールから予約フォームまでたどり着けなくて、良ければ教えていただきたいです。

みなさん実需で買うんでしょうか。
投資の場合も受け付けてくれるのかな、、、(何も分かってなくてすみません)

>>2662 坪単価比較中さん

■■ 第1期予定販売価格・面積 ■■
【第1期予定販売価格】
5,200万円台～13,400万円台（100万円単位）

【最多価格帯】
6,100万円台

【第1期予定販売面積】
70.26㎡（3LDK）～112.48㎡（3LDK）
※今期販売間取りは３LDK～4LDKとなります。

の文面ですから、普通に考えると70.26㎡が5200万円台と思いますけどね。

70.26㎡が5200万円台～だとしたらめちゃくちゃ安いですね。

>>2668 口コミ知りたいさん

メールのリンクはトップページなので誤植ですね。
検索してフォームにはアクセスできましたが、まだ受付前みたいです。
修正されたメールが来るかもしれませんね。

>>2672 買い替え検討中さん
単純計算で、坪単価245万となるので間違いのような…

>>2671 口コミ知りたいさん
元デベ勤務です。物件概要は記載している専有面積の住戸の価格しか出せません。この場合ですと70.26㎡＝5200万円台@244万ですね。来場予約のリンク貼り間違えているのをみると、価格も間違えている可能性はあるものの、文字通りであれば、抽選祭りの始まりですね。

低層階ならあるでしょうね

>>2674 検討板ユーザーさん

そんなもんじゃない？これまでみたいに高層階ばっかりとは限らないし

最低坪単価はおさえつつ、人気部屋を高めにして差別化してきましたね。

これはヤバい。抽選祭りだ。買える気がしない。

>>2680 マンコミュファンさん
どう考えても実需向きマンション。ネタでしょ。

>>2674 検討板ユーザーさん

あくまで、最低の坪単価が245万円ってことで、平均すると280～300万円ぐらいにはなるんじゃないでしょうか？

第1期で最安の部屋を売り出すわけ無いので、最安の坪単価は220くらいかも。
これはあり得ないくらいのお値打ち価格。

そんなに安いんですか！
投資で買いますw

祭りの予感

ベイパーク中古よりも安いといういつもの逆転現象ですね

これはモデルルームの予約取った人が勝ち組。予約合戦になる。
自分が予想してたより一段低い価格。

設備仕様が劣化とか？

えーと。
これ全国の投資家が殺到するので、
抽選に当たるとかの前に予約すら難しいのでは？

とはいえ晴海フラッグほどの倍率にはならないので、ある意味こちらの方が期待値の高い投資になりそう

>>2687 買い替え検討中さん
明日は、
特別事前案内会1月6日枠　狙います！

>>2686 検討板ユーザーさん
デベの評価はそれくらいという事でしょう。
高値で転売狙ってる奴は下げるしか無い。

>>2692 検討板ユーザーさん

幕張ベイパークにできるタワーマンションはこれで最後なの？まだあるの？

ミッドから乗り換え検討の方いますか

毎度のごとく、1期に買った人がめっちゃお買い得だった ってパターンになりそうですね。

>>2693 eマンションさん
まだあるよ。

ここは投資で買うような物件では無いけど、一次取得としては現時点でベスト。
残債割れは無さそうだし、安心して買える物件。
買い替えでも買い増しでもいけそう。
いつでも元のマンションに戻れると考えると、駅遠は全く気にならないな。
しばらく眺望を楽しめれば良いや。

こちらは各階ゴミ置き場はあるのでしょうか？

平均だと280くらいは結局行きそうだなー
庶民には無理だ

>>2699 マンション検討中さん

世帯1000万～が対象ですね。

年収800万円で買える最後のタワマンですね。

今までの傾向だと高層から売りに出すから高層245なら相当安いんじゃないの

>>2701 マンション検討中さん
俺が年収800だったらMAX4500くらいの物件で止めておくかなぁ。

5200万円って、諸々コミコミで月20万円。額面で月収65万円無いとキツい。
最低でも年収800万円。それだとちょっとキツそうだけど。

>>2703 名無しさん
低層階なら4500くらいの部屋もありそう。

>>2700 マンション掲示板さん
年収1000万でもMAX5200かなぁ。
資産あるなら良いけど皆老後大丈夫なのか？。。

112.48㎡（3LDK）は南西部屋の最上階かな？

間取りはまだ掲載されてないねー

年収400～500万でも貯金数千万ある人は普通にいるからね。

70平米で5200万円とか何かの間違いでは？これがホントだったらあまりにも安すぎて宝くじレベルなんですけど。

それでも過去3棟に比べるとだいぶ高くなったんですけどね

>>2709 マンション掲示板さん
一番下の何かしら眺望に問題がある部屋の最安値がそれなんだろうから、流石に価格全部発表されないことにはまだ何とも言えないでしょ

>>2700 マンション掲示板さん
ミッドの住民板見てるとたかが数十万の引越代金で長々とやってて本当に高収入なのか疑問。

>>2712 eマンションさん
世帯1000万ってそこまで高収入じゃないからね

>>2712 eマンションさん
人、それぞれの価値観が違うから、高収入かなのか関係ない。

>>2711 評判気になるさん
1期は高層階だけだと思うよ。

>>2714 評判気になるさん
ケチの集まりだと修繕も不安になる。

>>2716 名無しさん

ケチな考え方を持っているあなたみたいな人と同じマンションに住むと考えると、こっちも不安になる。

これはお祭り継続だな。みんな乗り遅れるなー

>>2717 eマンションさん
ミッドの住民板見ても不安にならない感性凄いですね！

ミッドの初期販売の倍近い値段、、ですかね...

>>2720 評判気になるさん
どんなところが倍なんですかー？？

>>2712 eマンションさん
金持ちほど無駄な出費は嫌がる傾向はあるからね
大きな買い物する時は感覚がおかしくなるから10万単位の出費は気をつけた方がいいよ

20代ワイ、SBIの50年ローンで突っ込む予定ですが、意見クレメンス

ちな世帯年収は1100万で、子供無し、現状はどこかのタイミングで売却の予定

まぁそもそも当選しない気もしてるが（遠い目）

とうとう千葉県人気NO1物件が動き出すのか。ミッドの時もそうだったけどこの安さだと業者が参入してきてえらいことになりそうだな。

>>2725 マンション検討中さん
買戻特約5年でも業者って入ってきますかね？

>>2726 評判気になるさん

買い戻し特約は1、2戸同じ人が売りに出しても発動されないみたいなので業者はそこの穴を狙ってくるのでは。

>>2722 マンション掲示板さん
貧乏でも嫌がるとは思うが。性格の問題だろ。

予約始まったぞー！

>>2729 マンション検討中さん
予約完了しましたー。

>>2728 名無しさん
貧乏はそもそも無駄遣いする金がない、金持ちはあっても使わないで意味合いとしては全然違う

>>2715 マンション検討中さん
そんなことは無い。低層も出ます。
都心のすみふ物件とは訳が違う

>>2732 匿名さん
ケチかどうかという話なのだが。。
論点ずらして意味合いが違うと言われても。

もし東京駅勤務なら
部屋からロビーまで3分
駅まで16分
待ち5分
快速に乗れたら東京駅まで30分
京葉線ホームから地上まで8分
合計62分
ここからオフィスまでの移動時間含めたら片道75分前後。往復150分。鈍行なら片道80分越え。

加えて、5月の梅雨、6月中旬～10月中旬の暑さ、12月～2月の寒さを考えると1年のうち8ヶ月は歩くのがしんどい季節。

みんなお祭りだって騒いでるけど、冷静にこの生活をしたいか考えてから申し込んだ方がいい。車も必須な環境だから車代・維持費・駐車場費用で10年で数百万以上はかかるからお金にも余裕が必要。
フルリモートや週1出勤でお金に余裕がある人にはとても良いと思う。

>>2735 マンション掲示板さん
ご心配どうも。普通に申し込みます。

>>2729 マンション検討中さん

まだかなり予約の枠空いてますね。意外と注目度高くなかったり？と実需の私は期待？してます、

>>2735 マンション掲示板さん

ミッドからの貼り付け…

暇だね。

>>2733 マンション掲示板さん
都心のすみふ物件はよくわからないけど、なぜ断言できるのでしょうか？
実際ミッドは高層のみのようでした。ライズがどうかわからないですが。

早くも抽選回避のネガがはじまってるようですね。さすが超注目物件。

>>2739 口コミ知りたいさん

初めて書きこんだからミッドからのコピペではないよ。

ミッドは、当初は25階より上が一期一次で売り出される予定だったんだけど、希望が多かったので、20階まで売れ出されましたね。
クロス、スカイの前例からも、今回は低層階は売り出されないんじゃないかな。

業者って暇なんだな。

>>2741 検討板ユーザーさん

ネガっていうか、昨今のベイパの市況の加熱具合を見て経済的に無謀なのに突っ込もうとする人がスムログの相談見てるといそうだから書いたまでだよ。
まぁそういう人はこういう書き込みを見て踏みとどまれる頭してないかもしれんけど。

すんで埼玉　
海浜幕張に住んでみて

>>2746 eマンションさん
気軽に駅前まで買い物行くには散歩や走る習慣がある人には向いてる、と感じました。

スカイ、ミッドと駅遠ネガは見続けてるが、全く効果無いよね。
スカイの終盤から、毎回抽選倍率ついてるし。
駅遠ネガを投稿する人の徒労感って哀しいね。
買いたいならさっさと予約取って申し込むだけだよ。

>>2745 eマンションさん
他人の心配をするなんて神ですね。神は暇なんですね。

>>2735 マンション掲示板さん
ご丁寧にありがとうございます。
フル勤務ですけれども、都内物件を購入する余裕の無い私は全て折り込み済みで申し込みます。

お祭り会場はここでしょうか

晴海フラッグダメだったので、もうここしか無い。とにかく倍率が高くならないように。

倍率あげてきます！！！わっしょい

ミッドの時の一期一次の時って抽選倍率どのぐらいだったんでしょうか？無抽選の部屋もあったんですかね？

Sky Duoの倍率は異常だとしても、3倍とか超えてくると当たり前ですが当たる確率の方が低いですよね。

>>2756 匿名さん

第一期
最高倍率16倍、154戸中3分の1程度が2倍以上
https://manmani.net/?p=43498

第三期以降
平均倍率10倍以上
https://www.sumu-log.com/archives/50851/

だそうです

>>2757 検討板ユーザーさん
３分の２は１倍だったんだ。
選ばなければ買えるね夢の駅遠マンション。

海浜幕張駅の北側のスシローの前の駐車場跡も工事中！一気に新改札で東側の開発も進みそう。

ある意味、駅遠でネガに粘着されても大抽選間違い無しの宝クジマンションって、千葉にしてはヤバいな。デュオ落選組が大量に参入してくるんでしょ？

値上げしてもいいからせめて10倍以下でたのむ。転売規制を強化してほしいところ

>>2760 マンション検討中さん
向こうは銀座で飲んでもタクシーですぐ帰れる。
環境が全く違うのに流れてくる奴いるのか？

新改札でエントランスまで徒歩15分に縮まるのはいいですね！

詳しい方にお聞きしたいのですが、キャッシュ一括支払いの場合、抽選倍率を優遇してもらえたりはしないのでしょうか？

>>2764 マンション検討中さん
改札が近くなったら価値が下がっちゃうよ!

>>2763 マンション掲示板さん

俺も銀座界隈で働いてるよ。東銀座→八丁堀→海浜幕張
乗り換え有りやけど。

>>2767 検討板ユーザーさん
銀座まで通勤してる人の話じゃなくて晴海検討者が海浜幕張に流れてくるのは奇特だなと。

>>2757 検討板ユーザーさん
ミッド初回は、角部屋の一列に価格歪みがあってそこに多くの札が入り、当時、中住戸を選んだ人がほぼ買えたらしい。

まあ晴海の落選者も一部は流れてきそうですね。

>>2768 マンション検討中さん

大丸有周辺まで1時間ぐらいで、坪300万切る新築あまりないからな…

>>2768 マンション検討中さん

一定数いると思いますよ。まぁそれもテレワークがあるからの考え方であって、近いことにこしたことないけど判断ポイントはコスパになってるってことですね。週1の通勤のためにプラス2000万を払うか否か

>>2772 eマンションさん
晴海に住みたい人は銀座やお台場、有明で日常生活したい人が多いんじゃないかな。
東京駅に通勤近いからとかそういう理由が決め手では無いかと。

デュオに住める前提で書いてる人いるけど、95%の人は落選するからね。
そういう人に都心にはもう選択肢は無い。あの価格帯はね。
落選者が1000人以上いるから。

>>2771 名無しさん

い、稲毛は東京駅35分で新築坪240万だぞ

晴海からの流入はもちろん、新浦安のプラウドが色々ぐだぐだなうえに強気の価格だから、そっちから流れてくる人も多そう。

ミッドの時はハルミフラッグの板落ちがかなり流れてきてたので今回も同じ状況でハルミから流れてくると思うよ。前回の販売はベイパークの大規模再開発、建物の高仕様、将来性もろもろ含めて都内からも相当数の人を引き寄せてたから同じことが起こるのでは

この辺りの子育て環境はいかがですか？
小学校の学力等も気になります。

>>2777 口コミ知りたいさん

昨日の晴海フラッグ落選で目が覚めました。晴海はキッパリ諦めて、ここで決めたい。

フラッグは住居が当たった後に、又駐車場の抽選があるのに対しここは駐車場確率が高いのでメリットもある。

>>2778 マンション検討中さん
ライズは新設される小学校になるため、正確なところは未知数です。ただ、ベイタウンやクロス、スカイの学区である打瀬小(美浜打瀬、海浜打瀬も)は県内有数の人気小学校であり学力もかなり高いので、新設小学校も高くなると予想できます。
もちろん価値観によるとは思いますが、子育てにはこれ以上ない環境ですし、それがベイパークが人気の理由の一つです。

新改札内外店舗
新改札前の複合商業施設
ミッド下の店舗
ライズ下の店舗
ペイパーク入口街区
メッセアミューズ建て替え

ざっと思い付くだけでもこんなに開発が控えてる。テナント誘致が大変そう。

>>2782 マンション掲示板さん
メッセアミューズ以外はショボそう。

何をもって子育て環境が良いってのを定義するのは意味があるかわからないけど、打瀬はいわゆるチンピラの子供みたいなのを見かけないのが良いですね。
古くからの住宅地に良くいるタチの悪い子供は私の知る限りいないです。

>>2784 マンション検討中さん
チンピラの子供てどんな小学校行ってたの。。

わかる。再開発されてない戸建て地域には住みたくない。地元の青年団みたいなイキった親が幅を利かせてる。

>>2781 口コミ知りたいさん
ベイパークの子どもは新設校に通うことになりそうですか？

>>2758 通りがかりさん

今の市況は、2年前とまだ全然違うから。
ここの第1期、3分の2は1倍だと考えにくいと思うけど。

>>2787 マンコミュファンさん

こちらを見る限り、街区によって打瀬小学校と新設小学校でわかれるみたいですよ。

https://www.city.chiba.jp/somu/shichokoshitsu/hisho/hodo/documents/220...

>>2787 マンコミュファンさん

計画ではベイパーク内でも棟によって異なります。B-1(未),2(スカイ),7(クロス)街区は打瀬小、B-3(ミッド),4(ライズ),6(未)街区は新設小にすると、発表されていたはずです。

>>2782 マンション掲示板さん

さらに新小学校建設、新病院移転、先だけどマリンスタジアム建て替えも控えてるのですごい街になりそうですね。

>>2786 評判気になるさん

まさかそれも1つの理由で、今回ベイパークに引っ越しました。。。

うちは学校からちょっと離れたところのマンションに住んでるけど、学校のすぐ近くの周りに全部その学校から卒業30年も経つ親立ち…何かあったら、とんでもないことになる位ひどかった。

いまだにその小学校入る前に、もうちょっとちゃんと調べばよかったと今でも後悔している。

>>2789 マンション検討中さん
ありがとうございます。B6街区が完成するまでは人少なくて良いかもですね。

新改札側の反対側にも商業施設できるのでさらに開発されていきますね。もうモデルルームの予約土日は全部埋まってるみたいなので人気が桁違いになってる、、

>>2794 マンション検討中さん
稲毛駅だよ。

>>2794 マンション検討中さん

間違った認識を指摘してるだけなのに理不尽すぎる

>>2797
蘇我も東京まで50分以内だけど、この前まで坪200万以下で販売されてましたからね
少ないけど広域で探せばあるにはありますが選択肢は減って来てますね

1月のMRの予約埋まってきてますね。土日はもう空き無し。
蘇我やら何やらで良い人は関係無いでしょうが、1期1次で確実にチャレンジしたい人は急がないとね。

>>7282 匿名さん
当物件にも５年転売禁止等の規制はあるのでしょうか！？　転売ヤー撲滅

あー、地元のボス親みたいなのがいる地域はやだね。
あと、地権者がいるようなマンションも嫌だ。

都内に行く際の南船橋辺りの渋滞が気になります・・
元々ららぽで渋滞してたのにアリーナも増えるとなるとますます渋滞しそうですね

高速乗れば問題ない

>>2802 マンション検討中さん
私浦安からここ検討してますけど、今でも南船橋津田沼幕張の方行く時357でなく湾岸使ってますよ。

>>2786 評判気になるさん
マンション街も古くなって安くなると
「その値段でしか買えない」ような人らが流入してくるしね
新しい方がいい

ベイパークも3～40年後には高齢者だらけの街になるわけですし

>>2804 口コミ知りたいさん
googleマップで見ると平日朝夕方と土日が赤表示で結構渋滞してそうですが、どうなのでしょう？
渋滞避けたいときは高速ですかね、まだ高速がそんなに混んでなくてよかったです。

当たり前でしょ。今の話してるのにピントがずれてんだな。

>>2808 評判気になるさん

たぶんだけど、船橋とか千葉みたいに少しずつ新陳代謝している街と違って一斉に開発したところは一斉に古くなるということを言ってるのでは

>>2807 マンション検討中さん
千鳥町-谷津船橋だけ乗るんでも全然違いますよ。
下２５分、上１０分とかですかね（測ってません）。
平日朝の東京方面は上も下も混みますが、上の方がまだ早いです、どうしても早くしたければ葛西で降りて新木場でまた乗れば渋滞回避です。
平日千葉方面、夕方、土日は上が早いです。
土日はディズニーでも上り浦安、下り葛西混みますが真ん中、追い越し走れば関係ないですね。

>>2809 マンション検討中さん
その頃には逆にベイタウンの建て替えがはじまりそう

>>2808 評判気になるさん
ピントがずれてるのはあなたですよ。話の流れを理解しましょうね。

子育て環境の話から始まってるのにな。
30年後に子育てしてれば。

難癖つけたいだけの人はモデルルームの予約もできてないんだろうし。お疲れさん。