幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

>>19737 eマンションさん

Ｎ71は四連窓でワイドスパン。全部屋ノンリビングイン。最高！

>>19740 通りがかりさん

坪200スタートだと、また倍率20倍近くになるよ。
坪230でも倍率5倍以上じゃない。

>>19737 eマンションさん
田の字で2部屋が共用廊下側のS87が一番微妙

N74大した幅も取れてないのに、無理やりベランダ側に4部屋ねじ込んでる
北向きで暗いんだからN71のように4枚窓じゃなきゃ厳しい
全部屋真っ暗だし洋室2なんてどうすんのレベル

N74は、前棟で苦情続出の廊下側の部屋がないのがメリット。
洋室26%は、陽当りは望めないけど、廊下側の部屋よりは少しマシかな。

>>19744 マンション検討中さん
南ならまだ救いがあったってことかな。確かに北で窓狭いのはマイナスポイントだね。

夜中に犬の鳴き声とか赤ちゃんの泣き声が聞こえてくるとか最悪だからN74一択。（犬が鳴くことや赤ちゃんが泣くことを否定してるわけじゃなく、それが家の中まで聞こえてくるのは嫌ってことです）

同じ縮尺で比べると引き違い部分の大きさが全然違うね。N74は2.5っていうからもっと狭いのかと思った。

観廊下側部屋の防音性を上げるのはそもそも無理があるのですかね。少なくとも換気窓を閉じないとはいけないと思いますが。。オナスタで２重サッシプランなんかあったら人気だったりして。

S87とか眺望もある南向きの人気間取りを貶して、N74をどうしても推したいやつがいるな。
N74は外窓側に部屋が集まってるワイドスパンで間取りが比較的いいってだけで、北向きかつ窓も部屋も狭いしS87と張り合えたものでは無いよ…
どうせ「北向きだけどタワマンだから…」とか言うんだろうが笑

どうしてもN74の人気を下げたいように見える

>>19748 口コミ知りたいさん

狭っ

>>19748 口コミ知りたいさん
Xに5部屋くらい並べてる人いたけど、4連と言っても部屋ごとで大きさ全然違ったよ

E81はN71と同じ狭い4連、S75が広い4連ですね。

>>19754 マンション検討中さん
全部屋違う。

>>19748 口コミ知りたいさん
あくまで主観だけど、4枚窓じゃないから最悪、狭い！って言われるような差ではないように感じる。

>>19756 名無しさん
いや狭い。ライズで最小。これは主観でもなんでもなく客観的事実。

>>19756 名無しさん
同じくそう思う。
4枚窓の3枚分より広いのに2.5枚っていうのは無理がある。

>>19758 マンション掲示板さん
2.5だとか3とかはどうでもいいんだって笑
狭いのに変わりないだろ笑

>>19757 評判気になるさん
最小じゃないよ。嘘はよくない。

>>19760 評判気になるさん
すまんすまん、3期最小

N74は安けりゃ高倍率、高けりゃその坪単価なら他の部屋行った方がいいだろうにって微妙な部屋かな
実需問わず、安く抑えたかったんだなって印象

いつまでも窓の呼び方にこだわってる人何？生産性なさすぎだろ

>>19763 マンコミュファンさん
自分が契約した部屋の価値を高めたい4枚窓信者なんです。察しましょう

>>19764 マンション掲示板さん
いや、おれが指摘してるのはこいつのこと>>19758
この議論もうとっくに終わってるのに、いつまでもしつこいんだよ

>>19765 マンション掲示板さん
失礼。

>>19766 19764さん
いいよ、おれの方もごめんな

>>19762 マンション掲示板さん
ベイパークで唯一（B-6次第）、共用廊下側に部屋がない中住戸だから希少価値あると思うな。

N74って中古で選ばれるか？折角の海浜幕張なのに開放感全然ないよ。1番東側の洋室なんて日中も真っ暗でしょ。
図面みてワイドスパンいいねと思って内覧申し込んで実物見たら幻滅する人多発でしょ。

行灯部屋とか廊下に面した居室よりはマシだと思うよ

>>19769 名無しさん
田の字の共用廊下側も日中真っ暗だよ。
だったらプライバシー優れてるN74の方が良いってなる人いると思うよ

>>19770 マンション検討中さん
ほぼ行燈部屋だろ。

S70の窓小さい部屋は南向きだから多少マシだろうけど、北側のこのサイズは厳しいね
ここに部屋を割り当てられる子供がかわいそう

こりゃぁN74は10倍はかたいな。ネガされる部屋ほど人気が出る

>>19774 匿名さん
実物見れずに買うことになるから人気だと思うよ
でも中古では不人気

>>19770 マンション検討中さん
全室、リビングも暗いからどんぐりの背比べ
所詮、角以外はどこか妥協しながら買う物件だよ

>>19773 名無しさん
共用廊下側の部屋より子供もうれしいと思うよ。

ここは角部屋と中住居の差が大き過ぎる。

こんな感じの北向きタワマンに住んでたけど、意外に明るいんですね、って言われて満額で売却できました

>>19776 マンション検討中さん
みんなが「窓の多い部屋」か「ワイドスパン・共用廊下に部屋が面していない部屋」かで喧嘩してるのを観て、

「じゃあ角部屋行けばいいじゃんwww」と思いながら観てました。角部屋なら4連窓どころじゃなく8連窓だし。ビューバス挟んでるから全部屋のプライバシー性はN74以上だし。

予算届かないから中住戸限定で検討してると思う（てか自分もそう）けど、そんな限られた選択肢の中でマウント取り合ったり貶しあったり、みっともないです。

角はそもそも抽選で買えるか分からんからね

スカイ、ミッドと比べて角部屋の値上げ幅が大きかったから。角部屋はそもそも予算的に厳しい人が多いでしょ。角部屋行く人は1期でいってるだろうし。
中住戸の中で最善を見つけようとする人をそんな風に言うの良くない。

俺が営業担当ならこの掲示板をみてN74の価格を上げるな。笑　ただ、毎回パンダ列があるから、今回はN74がその列なのかな

おれが散々ネガしてた意味ねーじゃん

>>19778 検討板ユーザーさん
意図的にそうしてると思う

N74は低価格なりの部屋だよ。安さ、プライバシー性と引き換えに眺望、縦長部屋の窮屈さ、窓の小ささを受け入れなければならない。

>>19782 マンション検討中さん
人によって最善は違う
明るさや開放感を得たい人にとっての最善でないことは明らか

お、15倍に上がりそう

北向きネガが足りない。ワンパターン過ぎる。工夫してやり直し

Xからの拝借だけど
窓の幅の狭い順で

N74
E81
W70
S70
S75C

らしい。比較画像も見たけど2.5連と4連の差は明確だよ。北向きであることも考慮しなければならないし、大して変わらないという言い分は厳しいよ。

>>19786 名無しさん

低価格なりではなく、低価格の割にいい　では？
倍率は嘘をつかない

>>19791 検討板ユーザーさん
悪いから低価格

>>19791 検討板ユーザーさん
倍率はつくよ
優れてる間取りだからではなく安いからって理由でね

>>19790 マンション掲示板さん
S75btも2.5だとか言われてたけど、入ってないんだな。それか75Cと同じなのかな？
結局窓がどうの言われても倍率10以上ついて、当選した人が勝ち確なんだろね

>>19794 マンコミュファンさん

これは3期の間取りね

間取りがいいから倍率がついてるわけじゃない。
これまでも割安なところに集中してただけ。
勘違いしすぎ。

>>19795 マンション掲示板さん
あ、なるほど

クソ間取りが割安で、投資筋含めて参戦してるけど、そういう部屋に当たってしまうと住んでからの満足度は低いだろうね

洋室の窓このくらいあって欲しい

S75Bなんて2期の間取り公開時に注目してる人なんていなかった。価格が出て割安であることがバレ始めてから人気になった。

N74よりこっちの方が狭いのびっくり

どう考えてもn71よりは良い間取りだからな。
n74はそれ以上の大人気だろ

洋室2の窓は気になるけど横長で良いワイドスパン
これで70平米未満だったかな

>>19802 検討板ユーザーさん
N71は価格以外に特筆すべきところがない

70平米くらいの3LDKは収納キツいね。
雛人形とかクリスマスツリーは絶対無理だな
子供のオモチャも仕舞うとこ無い

N74
みなさんどのワイドスパンが好みですか？

>>19800 検討板ユーザーさん
たしかに。あそこ引き渡し時点で含み益1000万とか言われてたし、35年絶対住み続けますという固い意志でも無いなら、南向き高層だし半住半投でいつでも動けるから人気あったのか。…外れたが。

これは20倍はいくだろ！

>>19805 マンション検討中さん
N74も収納少なそうだけど
高層トランクルーム付きなら別だけど

予定価格発表前の不動産精通者の予想

>>19810 マンション検討中さん
大外れ

あー角部屋当選してホント良かった！！！！！

>>19802 検討板ユーザーさん

n71に比べて坪単価が15%上がっているからそれはないだろ？

>>19806 マンション検討中さん
こうやって比べるとN74微妙だなと思うわ笑
目が覚めた笑

>>19808 マンコミュファンさん
坪230以上が確定してるのに20もいくわけないだろ
盲目すぎ

優秀なワイドスパンの間取り見せられると、田の字マジで論外だなってなる

>>19799
>>19801
これを2Lにしたいな。

>>19803
これは風呂と洗面が狭すぎる。

>>19807 口コミ知りたいさん
間取りかなりきついですがね。2LDKにしたならいいけど

N74のネガって何が目的？自分が契約した田の字の間取り（4連窓）の方が上だという主張？

欲しくてたまらんのです

>>19820 マンコミュファンさん
天邪鬼すぎますねww

N74論外だな

>>19819 マンション検討中さん
他のマンションのワイドスパンと比べて劣りすぎだって主張だよ

>>19819 マンション検討中さん
こいつずっと勘違いしててきつい

田の字をバカにしてN74推してる人はN74に落ちてさらに値上げされた4期以降の田の字のクソ間取りを買うことになるかもね。

>>19779 買い替え検討中さん

北部屋高層買うつもりで部屋見せてもらって、こんなもんかなと思ったけど、同じ階の南部屋も見せてくれるとのことで見たらあまりの明るさの違いにショック受けて、結局、当初予算オーバーしてしまったけど南部屋買いました。

これは22倍は不可避

>>19806 マンション検討中さん
この並びだとN74が最下位ってことは確か

確かに7人家族には無理があるな

>>19826 eマンションさん

日当たり求めるなら南か東でしょうに。

>>19819 マンション検討中さん
田の字間取りの方が優れてるとは思わないけど、窓は2.5連より4連が上なのは当たり前だよ。暗い部屋が好きだ、落ち着くというような特殊な人を除いてほとんどの人がそうなんじゃないかな。

色々書かれているけど、3期で中古より明らかに安いのはN74だけだよ。他はたいして割安感なし。

割安さとか抜きにして、明らかに角部屋が抜けてるから角部屋行く予定。南東か北東かは価格次第。

>>19826 eマンションさん
で、キミはどの部屋を買うの笑

>>19833 マンション検討中さん
割安さとか抜きにして、南東か北東かを決めた方がいいのでは？

N74が割安なのかはベイパーク内で同じ向き、似た間取りがないから比較は難しい
他の物件のワイドスパンよりかは惜しい点はある
リセール的には損はしない程度
細長い間取りを有効活用できて、満足度高い生活ができるなら有りですね！
投資としてはN71に比べておよそグロス1000万くらい差があるので、そこまでの旨みはなさそう
N71が価格バグ

>>19836 マンション検討中さん
それでも倍率22倍つくらしい
お祭りだね

>>19833 マンション検討中さん
南東なら1億オーバー、北東なら8000万以上、ってところですかね。

>>19838 eマンションさん
南東角の恐らく最上階が13900万坪432

>>19839 マンコミュファンさん
都内より安いとはいえ、さすがに高すぎるかなぁ…

>>19840 名無しさん
うちは南東は予算オーバーです。
北東ならなんとか、て感じです。

この市況で新築のザ・タワマン部屋（リビング8連DW、ビューバス、ワイドスパン）に予算届くのはここがラストチャンスかなと思ってるので、北東に突撃しようと思ってます

俺も北東一択

南東も埋まるでしょうけど、投資的なうまみはそこまで無いかなと思うので、全体的に街が気にいった人が入りそうですね

>>19843 名無しさん

住むには南東角が一番良さそう。

S75普通に良くね？

>>19843 名無しさん
全然違うよ。条件が良い部屋の方が金持ちが欲しがるから価格に天井がない。南東角高層階はその筆頭でしょう。

例えば二期二次のN71みたいな部屋は確かに安いけど実需メインなので伸び幅は限られてる。

>>19846 マンション検討中さん
青天井なのは、都心部のみ。
ここはあくまで駅遠の郊外だから、そんなに甘くない。

平井とか小岩のタワマンプレミアム部屋よりベイパークの最上階角部屋の方が金待ちのウケは良さそう。知らんけど。笑

>>19848 マンション検討中さん
新築時はね。
中古になると東京都外の億超えは動きが悪くなる。

>>19848 マンション検討中さん
どの地域もグロスの壁がある。
江戸川区>千葉ではないかい？

>>19849 匿名さん
新築時と中古時に逆転するの？なんで？？？

>>19839
南西の最上階 王様部屋が13400万 坪393
なので、角でも値上がりしてますねー！
１期と同じように階数の単価幅広いといいですね・・

一期の南西角高層階（平均12000万円）が平均倍率5倍くらいついてるんだけどな。同じ値段で中古に売り出されたらそりゃあ殺到するでしょ。

つまりベイパークに関しては条件良い部屋はもう億の壁は壊れてる。

「郊外は億超えると動き鈍る」っていうけど、郊外ってどこのこと言ってる？主語が大きすぎるでしょ。解像度低すぎ。

>>19852 マンション比較中さん
角は一期比較で1割値上げ、かな？

>>19853 マンション検討中さん

1期で5倍しかついていないんだ。
金額にもよるけど3期は不人気？

幕張は議論の余地なく十分郊外

一期購入者のワイとしては、最後まで値上げなしでいってほしかった。で、ハルフラみたいにみんな殺到して当たらないって阿鼻叫喚を観たかった。

まあ、含み益増えるのはうれぴいけどね！

>>19853 マンション検討中さん
ここは未だ開発中だから一般的に言われる「郊外の高額住戸が中古になって動き鈍る」のは後5年以上後ですね。

>>19846 マンション検討中さん

全然違うよ、が意味わからん笑

N74の価格早く知りたい

>>19858 eマンションさん
新築時に1億越えに5倍ついてるのに再開発止まって中古になったら動きが鈍る、しかもそれが郊外物件で顕著、みたいなこと言おうとしてると思うんですけど何かソースでもあるんですか？

>>19861 eマンションさん
常識だと思うけど、ソース言わずに自分の頭使おうよ。

>>19862 検討板ユーザーさん
ただの自分の感想を常識みたいに言って何言ってんの

>>19856 eマンションさん

ここが郊外なのは間違いない。ただ千葉県内の高所得者と言われる人たちがベイパークを選んでるので同じ郊外でも近隣の南船橋、検見川浜、稲毛海岸等とは住民の層が二段くらい上だよね。

郊外でも盛り上がっている街、魅力的な街と思われるよう、ベイパークのブランドを皆で育てていきたいですね！

神奈川でも東急線沿いは坪500万円台の物件もあり、3LDK 70㎡で1億円超えも珍しくなくなっています。広さを求めるなら郊外でも1億円は覚悟しないといけない時代なのかも。

広さを求めるなら中古一択だね。海浜幕張の近隣エリアなら築浅中古の90平米が3000万円台から手に入る。マンション部屋なんて、冷たく言えば単なる箱なんだから、千葉駅遠の新築マンションに大金を支払う必要なんてないね。一馬力や現金で余裕ならともかく、ペアローンで買うなんて愚の骨頂。ライフプランなんて人生の様々な局面で簡単に変わるからね。

ここに6000万円払うならハルミフラッグにチャレンジした方がまだリスクは少ない。

ベイパークが欲しくてたまらんのはわかった

>>19867 eマンションさん
じゃあここ買わなけりゃいいじゃん。なんで買わないマンションの掲示板にそんな長文書き込むの？笑　興味あるのバレバレ。

はい、次の方お願いします

割安感のないベイパークなら南船橋の方がコスパ良くない？

普通に考えると、ペイパークが完成する2030年以降、千葉で億だすとすれば、これから開発されるJR総武線駅直結(直近)の新築マンション（西千葉、津田沼、船橋）を買うでと思いますが。。。

>>19870 評判気になるさん
南船橋は割安感あるの？既にベイパーク並みに値上がりしていない？
同じ価格ならベイパークのほうが環境が良いので好きです。

>>19872 匿名さん

ベイパークって何もないだけで環境良くはないでしょ別に。

ベイパークが羨ましいのはわかった

>>19870 評判気になるさん
仕様がちょっとな

>>19874 マンコミュファンさん

まぁそう言わないとクソ暑いなか毎日徒歩40分の生活選んでる人らがバカみたいだもんな。

数店舗の中にどんな店が入るかで生活利便性を左右される街

対立煽りやめようや
同じ三井物件で貶し合って誰が得するの？？

三井が本気出してる。
https://www.ryutsuu.biz/store/q082219.html

>>19867 eマンションさん

給料大して上がってないのに不動産だけ上がってるからバブル。将来的には3分の1くらいになると思う。

10年後なんてどうなるか分かりませんよね。
都内湾岸なんて坪300あれば良いタワマン買えましたし。

>>19881 マンション検討中さん
逆もまた真なりで、今から10年後は2020年前半はベイパークが坪300で買えたのに惜しいことをしたという時代になっているかもしれませんよ。

無電柱化されてて、駅からもゴミゴミしてなくて、道も広いし、海も見えるし近いし、子供にはとてもいいと思うし、色々考えるとベイパークがいいんだよなぁ。
毎回値下がりネガとか、湾岸マンションガーとか、別の郊外と比べてーとか、ワンパターンなネガが来るけど、こちとら実需だし的外れなんだよな

>>19882 匿名さん

給料上がってないからバブル。
下がる可能性の方が圧倒的に高い。

なんか給料上がらないのにマンションの掲示板見てるの気の毒だな

相変わらず中古の在庫数が凄いですね
スカイの95㎡角部屋7980万円なんてお得だと思うのに動きがない

仲介手数料で食ってる業者が必死にベイパ推しても売れない部屋は売れないんですねぇ。

自分なら新築の方が安いのに中古買うんかw

ラストタワーが完売したらベイタウンのように中古は見向きもされなくなるのかな

>>19886 匿名さん
新設小学校の対象外だからね、スカイは。
自分はミッド以降しか観てないなぁ

ベイパークは新築に限ってはお得だけど中古は割高感があるかな

>>19889 マンション比較中さん

街が完成して、その時の人気度合いによるんじゃない。
投機層は来ないだろうけど。
今からは無駄な心配だな

角部屋は割高って声があったけど、ご参考。

この人が、角部屋と中住戸の新築価格とその後の中古価格を追っている。このツイートでは角が値上がりしてるケースだけど、逆のケースもあったりする。この方のツイートで「角部屋」で調べると結構出てきます。ご参考まで。

https://x.com/shibasan_towerz/status/1763051711248453767?s=46

>>19893 マンション検討中さん
なんでだろ。URLコピペしてるのに上手く飛べないね。

芝崎健一@タワマニマン

って方です。興味ある方はXで調べてみると面白いです

>>19893 マンション検討中さん
リンク見れないので何ともですが郊外のデータでないと参考にならないですよ。

>>19895 口コミ知りたいさん
大阪なのでどうか知りませんがこんな情報です。

タワマン規制する神戸「廃棄物作るに等しい」　人口争奪戦の是非
https://www.asahi.com/articles/ASS7T13GZS7TOXIE00HM.html

千葉市は今後、どう動くか。

>>19896 マンコミュファンさん
難波や梅田の繁華街至近のタワマンですよね。
中古需要がかなり高いでしょうからそうなりますよね。

じゃぁ、５年以内で売ればよいね。ww

>>19900 検討板ユーザーさん
ここである必要性はないって自分で言ってるのになんでわざわざ書き込んでるの？ww

>>19899 検討板ユーザーさん
見た感じ、なんかクロスより弱いね

>>19902 マンコミュファンさん

倍率下がるといいね、しか言えないねw

ライズ板でスカイの賃料相場が下がってるから何やねん？→投資家くるな！倍率上がるな！

人気だね

>>19899 検討板ユーザーさん

美浜区の青線は上がってんのね

>>19896 マンコミュファンさん
やっぱ角は高いだけあるね。うれぴー

>>19898 匿名さん
中古需要なければ中住戸筆頭に値下がりえぐいだろね

クロスとミッドはグラフ的に需要ある感じなので安心しました

>>19909 検討板ユーザーさん
繁華街至近のタワマンと郊外のタワマンを比較すると、角部屋の値上がり率と中部屋の値上がり率が異なるの？なんで？

>>19910 検討板ユーザーさん
郊外は中古に高値出しても角に拘る人は少ないですからね。
当然かと。
まあ5年10年で売り抜けるなら良いですが。

>>19911 検討板ユーザーさん

？？
それは郊外だから角にこだわる人少ないんじゃなくて、住戸に高い金出すほどお金を持ってないから角に拘らないのでは？

そんなしょうもない「ただの自分の感想」で人のことお花畑呼ばわりするなら、「郊外だから中古に高値出してもこだわる人が少ない」ソースを出したら？

郊外を一括りにすべきでないです。例えば海浜幕張地区は千葉県No.1の富裕層が住む地域ですが、貴方のいう「郊外だから高い金出して角にこだわる人少ない」は海浜幕張に当てはまりますか？当てはまりませんか？理由とともに教えてください

まぁまぁ落ち着きなよｗ

>>19912

めっちゃ早口で言ってそう。

そりゃ早口で言ってますよ。笑
とりあえず回答よろ～。

角部屋っていうか広い部屋の需要はあるよね。郊外だと

「20年後に坪300で買えたのが安かったねって時代が来てるかも」
楽観的過ぎ。
美浜区は将来的に人口減てデータ出てる。

ベイパークの中古は角とか中住戸よりも階数が高くなればなるほど上げ幅も上がってるね。お金が欲しいなら低層の角より中層階以上の中住戸の方が利益出るのでタワマンはいかに高さが大事かって事ですね。

>>19912 マンコミュファンさん
郊外で高値だすのは新築だからでしょ。
郊外の中古で高値で売れてるエビでも出せば？

>>19916 匿名さん
ただ広い郊外の中古の部屋が欲しいだけなら割高なタワマン選ばないでしょ。
魅力的に見える新築タワマンだからこそ。

>>19921 検討板ユーザーさん
前も言ったけどベイパークの開発が終わる5年以上後でないと完全に中古とならないから。

>>19924 匿名さん
>繁華街至近のタワマンと郊外のタワマン
同じになると思ってるのが信じられないですけど、同じ傾向になるエビありますか？

>中古になったら動きが鈍る
郊外物件でそうならなかった物件ありますか？

>>19928 匿名さん
同じですよね。

海浜幕張はベイフロントタワーが新築時は100平米3800万円台で売っていたからね。ライズは所有権だから一概に比較はできないけど、海浜幕張のマンションの資産価値は23区と比較すれば圧倒的に低い。

江戸川区や足立区でも駅近タワマンは坪単価450万円を超える時代だから、妥協して仕方なく都落ちして海浜幕張しか選択できなくなった人も多そうだね。この時代にマンション購入を検討している自分を慰めるしか無いね。
自分は都内湾岸エリアのタワマンを坪単価200万円前半でポジションセットしているから、ストレスの無い悠々自適な生活ができている。今はもう住宅ローンストレスもゼロだし、高みの見物が出来る。

>>19934 eマンションさん

人生不幸せな方なんだろうなぁ。こういう掲示板で自己肯定感高めるしかないのですね。哀れで気の毒です。

私は都内が住みづらくて、広々としたこちらへお引越しすることを選びましたよ。全員が都内至上主義ではないことをお忘れなく。

南高層住むの楽しみ～
引き渡しまでがちと長いけど、築古住替マンや郊外値下がりマンのネガを見つつ、３期以降の抽選盛り上がりを俯瞰させてもらうぜ

君達は何しに掲示板来てんの
倍率下がるといいねぇ

>>19934 eマンションさん

都内で安くポジションセットできても、都内の住み替え先も値上がりしてるのよ。
住み替えるにも「都内で200で買えたのに…」とずっといい続けて、東雲の築古に一生住んでるのやろ～

>>19945 マンション検討中さん

ベイタウン、ベイパークが千葉県No.1の裕福層の人達が住むエリアなのは間違いない。そして湾岸の持ち家に住んでる人達がこれだけ荒らすんだから都内の資産持ちですらベイパークに興味がある事だけは確か

千葉の富裕層エリアは、流山おおたかの森でしょ
3LDK、8000万円くらいするし

>>19947 マンコミュファンさん
データで語るべし

>>19948 マンション検討中さん

それどうやって調べてるの？
鵜呑みにできないです。

>>19949 匿名さん

逆になんの根拠もって流山ってゆうてんの？