幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

>>1955 匿名さん
その通り。自動車の無いベイパ民(子持ち)は最底辺ってことです。

このようなイベントって参加する人多いんですか？
どちらかというと引いてしまうタイプでして。
https://select-type.com/ev/?ev=rABaNGmpSfI&eventPageID=&tl=

>>1950 匿名さん
ここはただ駅から遠いだけじゃないんだよ。
海が近いから風が強すぎる。
>>1937さんもそう書いてるよ。
>風強いし雨横殴りだし傘も意味ないです。
ちゃんと読もうね。

>>1958 匿名さん
参考にしたいので首都圏湾岸と比べたデータはありますか？
なければ別にいいです。

新築マンションを購入する際、勤め先の企業からの紹介状を持ってくる人って結構多いのでしょうか？
0.5%～1%くらい割引になったりしますよね？

>>1939 マンション検討中さん
蘇我いいよね

>>1937 マンコミュファンさん
ここのタワーマンション売って、新船橋駅のブラウドに引っ越された方がいますが、徒歩１分で雨風には快適で都内への通勤時間も20分以上短縮されたそうです。

>>1970 匿名さん
新船橋といえば日本建鐵跡地、船橋もJR社宅跡地がある。
大規模マンションになるから価格が気になるところですね。

新船橋1分は魅力だけど船橋での乗換え面倒じゃないですか?

>>1972 匿名さん
乗り換えは面倒だと思いますよ。
ただ、船橋駅徒歩の分数と比べれば、船橋駅徒歩5～6分位の物件と同じ位の面倒だと思います。
乗り換えは、雨に濡れないし歩く時間は3分有れば乗り換えできますからね。駅前1分プラス電車で2分プラス乗り換え3分だと6分だから、船橋駅徒歩6分で乗り換え無しと時間は同じ。雨風と暑さは徒歩6分のが大変だろうから、乗り換えのが楽かとは思います。

京葉線利用者もほとんどがどこかで乗り換えしてるでしょ

>>1971 匿名さん
JR社宅跡地は徒歩10分ぐらいではなかったでしょうか。正直徒歩10分と13～15分でそこまで大きな違いはなさそうに思いますが、こればっかりは個人差がありますね。
周囲の環境と駅距離はある程度トレードオフの関係にありそうに思いますが、JR社宅跡地のあたりの住環境はどうなんでしょう。
私は、新浦安や海浜幕張のような海が近く広々とした開放的な空間にあこがれるので多少の駅距離はさほど苦痛には感じられません。

>1974
都心の東京や八丁堀で山手線や地下鉄に乗り換えるのとはちょっと違うような。

>>1976 匿名さん
新船橋1分は魅力だけど船橋での乗り換えが面倒　っていう話から
海浜幕張まで15分歩いてさらにどこかで乗り換えはもっと面倒では？　っていう事かと

>>1973 検討板ユーザーさん

そう思わない人もいっぱいいるから。

>>1973 検討板ユーザーさん
駅力って視点が抜けてる。

利便性よりも住環境を重視したい人がここを選ぶのでは？

>>1981 マンション検討中さん
結構歩かないと何も無い。
住環境の良し悪しも人それぞれでしょ。
ここの住環境が良いと思う人が多勢だと肯定するものは無いよ。

ここのアンケート見ると、世帯年収は平均で1200万くらいやろうか？1600万以上も25%あるな。イオンが引っ張ってきた2015年の世帯年収推計600～700万よりは、だいぶ高くなってきてるんやな。当初とプロフィールがだいぶ変わってきとるな。

>>1983 通りがかりさん
ベイパークの街開きが2019年。
2015年の世帯年収はどこの世帯だろう？
打瀬小が年収1000万らしいので、スーパーだから半径2kmの商圏で出してるのかな？

>>1983 通りがかりさん

営業さんが、検討者はだいたいうちと似たようなプロフィールと言ってたから、やっぱりこのアンケートぐらいが平均なんだと思います。とは言え、子供がいたら、毎日外食で値段が張るお店ばかりはいく余裕はありません。

世帯年収1200万で海浜幕張かって思うけど、今のマンション市況で湾岸のマンション買ったら払いきれないよな。買い替え組で含み益がたんまりあったり、値上がり期待で売却前提だったりならありだろうけど、後者は市況がとんだら終わるな。万が一で払い切れるくらいがいいな。

>>1975 匿名さん
JR社宅跡地は船橋駅10分ですからあまり変わらないですね。間とって4分の違いだとしても、船橋駅と海浜幕張駅を比べると都内主要駅まで電車で20分位違うから、足すと24分位違うことになります。
船橋駅がドアドア40分で通う場合に、64分かかったら、1.5倍以上違うから全く異なる通勤環境になりますね。

>>1983 通りがかりさん
1000万以下でベイパークに住んでる人達は可哀想ですね。

>>1975 匿名さん
船橋駅北口は繁華街と反対側なので、比較的静かですね。船橋市場の隣ですが、駅迄大きな道路はなく車通りもそれほど気にしなくて良いのかなと。海老川沿いなので雰囲気は悪くないかなと。10分にしては近く感じる道なので、13分歩いて更に遠く感じる海浜幕張とは真逆かもしれません。再開発で綺麗になるでしょうが、海浜幕張の方が道はゆったり、船橋駅は風は海浜幕張駅のように気になりませんね。

>>1980 eマンションさん
船橋東武と船橋JRは2～3分で乗り換えできますから、東京駅で軽く10分かかる大変さと比べるとかなり楽ですね。

ちょっと通勤利便性がいいからといって海浜幕張を検討している人が船橋をスコープにいれることはなさそう

>>1986 マンション掲示板さん

湾岸は、域内の買い替え組が多いみたいだから、資金の持ち出しは少ないかもしれないですね。SNS見てると麻痺しますが、商社、外資金融など大企業勤め、経営者、医者がおおいですね。トップ数%です。マス層の中でやや上、上場している大手企業位は、海浜幕張が価格的にはあってくると思う。

>>1988 評判気になるさん

可哀想とはまったく思わないが、当初とは周りの市況が変わってきたということやろう。

今駅近住んでますが、ここ検討してますよ。
子どもいて電車乗るの大変なので郊外で車持つってありかなと思います。

駅から遠い、いや、遠すぎじゃー

駅3分以内が理想。

>>1994 マンション検討中さん

後悔しそう

>>1994 マンション検討中さん

私も今は都内住み駅まで4分ですが広いマンションに引っ越したいのでここを検討してます。やはり都内駅近が当然いいけど高すぎてどうにもね。ここは坪280～300くらいだろうから同じような検討者がけっこういると思う

まぁこれじゃ都内から流れてくるのも増えるだろ
この3年の値上がりは1次取得者には無慈悲すぎる

2020→2023
豊洲　360（BTT低層）→550（中古）
幕張　190（スカイ低層）→230（ミッド低層）

>>1999 検討板ユーザーさん
だからこそタワマンと売主のイメージ戦略に惑わされずに本当に自分の住みたい街は海浜幕張なのか熟考したほうが良い。

ベイパークが駅遠なのは誰でも知ってる事。購入する人は当然それを考慮のうえ決断している。
「こんなに遠いとは思わなかった。買って失敗した」という購入者はいない。もし居たとしたらよほど残念な人。
なので駅遠ネタはもう見飽きた。他の要素での意見が聞きたい。

結局バブル期みたいに都心で買えなくなると郊外で買う流れができて。
相場は波なので、今の相場が終わればまた都心回帰が始まる。
その相場の流れのなかでいつ買うか。今なのか、そうじゃないのか。

ベイパークは、もう少し上がるとおもいますが、
最後のタワーで＠300が限界かと。

>2002
まあその通りだと思う。
かつてのバブル期、どうしても持ち家が欲しい普通のサラリーマン(といっても上場企業の30～40代中堅)でも東京近郊では手が出ず、木更津、館林、竜ヶ崎とかに家を購入した事例が多かった。バブル崩壊後に「何でそんなところに家買ったの?」と周囲から言われたり、何より本人が一番後悔したかも知れないが、これは結果論なので仕方がない。
「その時はそれでいいと思った」
これでいいと思います。

>>2008 匿名さん
落ち着いて

今住みたい場所に住みましょう。それが一番です

かといって他を買えるわけでもなく。
いつまで待ったら価格が下がるかもわからず。

>>2011 マンション検討中さん
停滞はあるかも知れないですが皆が買いたい物件は下がらないでしょう。

ネットに出てるミッドの41階の部屋が坪370万で申込ありになってますね。新築未入居とはいえ高騰しすぎでしょ

>>2013 口コミ知りたいさん
高層角部屋100㎡超えですね。
一般人には縁のない部屋ですね。

今までとの違いは、WFHが許容されるようになったことで通勤を前提として都心や駅近に住む必要が無くなった人が大勢いる点ですね。私は2、3ヶ月に一度しか出社しないので駅からの所要時間は考慮不要になり、都心3区から出ることにしました。

駅遠のネタはほんとに飽きた…まぁこれからも出てくるだろうけど…
駅近なのか駅遠によって考え方も違うので、何の目的にここの掲示板にきているのだろうか謎、単に暇？？

高層階の角部屋以外、やはり坪3,00万までおさまって欲しいね～

まさかミッド最後の期の販売値段からスタートしないよね？

>>2016 匿名さん
本当だよね。
Skyからミッド、ミッドから、またこっちの掲示板に引っ越してきて…ずっと同じネタ。

ご苦労様だよ。

>>2017 口コミ知りたいさん
坪単価平均は280～300くらいはしそうな気がするな。低層階の安い部屋で坪240くらいかな？

>>2013 口コミ知りたいさん
これオプションがっつりですよね。リビングも床タイル。
転売目的じゃなくやむを得ずって感じですかね。

>>2019 匿名さん

中古が坪270～280万くらいで動いてるので新築だと坪300万くらいにはなりそうだけどね。三井がどういう値付けをしてくるかだね

>>2020 マンション検討中さん
ですね。オプション満載でした。
幾らかかってるんだろ。

>>2015 匿名さん
マンションマニアは都内のマンションの紹介や説明時に、最近は共働きが多く時間の価値が今まで以上に高まっていて、通勤時間の短い都心マンションが好まれ高い価格を出してでも購入する人たちが増えているというような説明を何度かしています。
この話はどちらかというと数年前の時代背景の話であり、コロナを契機に働き方が変わりつつある中、最近ますます通勤時間の価値が高まっているというマンションマニアの説明はちょっと時代とマッチしないかなと思いつつ説明を聞いています。

>>2022 名無しさん
6、700万くらいはかかってそう。
ミッドは最終期1割ほど値上げしてたから、そう考えるとそこまで割高ではない気もする。
買えないけど。

>>2019 匿名さん
中層階中住戸で坪280～300万円といった感じでしょうかね。
新浦安駅徒歩21分のプラウドが半地下物件でも坪300万円を大きく超えるようでちょっと驚きましたが、こちらは予想と大きく変わらずに出てくればいいですね。

>>2025 匿名さん
もっと安いと思うな。次も控えてるし、そこまで大きくは上げてこないと思う。

>2014
100平米超の広い住戸がお望みの方は、お隣りベイタウンの中古なら手が届くと思いますが、新築タワマンしか目に入らない人には響かないでしょうね。

>>2027 匿名さん

ミッド100平米の部屋は仲介手数料、諸費用を入れたら1億3千万はいくので、そうなると都内のそこそこのマンションも選べると思うけどベイパークを選ぶ当たりが海浜幕張愛を感じる。それかよほどのロッテファンか

都内で1億3千万で買える100平米のマンションってどこですか?

>>2029 匿名さん
70くらいならという意味ではないですか？
>都内のそこそこのマンション

>>2001 匿名さん
子供ができて小学生になるとマンションのことはどうでも良くなり、習い事のスポーツや塾などで頭が一番大切なものになってくる。一次取得層はそこまで頭が回らないから、後から後悔する。
駅前なら小学生だけで電車に乗って習い事通わせることがかのう。15分の立地でできるかどうか、ドアドア時間も含めて良く考えた方がよい。

>>2029 匿名さん
都内だと山手線の外側のほうの高田馬場駅徒歩7分のパークシティ高田馬場が70㎡強で1億２～３千万円といったところのようですが、設備仕様はそこまで良いという感じではないので目の肥えた人からすると物足りないようなことをマンションマニアさんが言っていました。

>>2031 検討板ユーザーさん
小学生だけで電車に乗って習い事通うなんて田舎では。

>>2032 匿名さん
それならパークタワー勝どきでいいんじゃね？買えればだけど。

同じ1億3千万出すのなら、都内70の狭い物件よりも、遠くても100の広いマンションの方が良いという人も決して少数派ではないと思うよ。家族構成や年齢、職業などにもよるけど。

>>2035 匿名さん

遠い郊外で1億3000万出すなら、100平米のマンションより平屋の一戸建てで豪邸建てた方が幸せだと思う。
それだけ出せばセキュリティもしっかりしたの建てられるよ。
湾岸ならその値でも売り買い成立すると思うけど、都内から遠方の郊外で中古市場で1億3000万出す人どれだけいるか考えると難しい。

>>2034 検討板ユーザーさん
スレチなのでこれで終わりにしますが、都内購入者の中でも埋立地の湾岸は嫌だという人がいて、そういう人は勝どきや豊洲は受け付けないそうです。

埋め立ててかなり時間が経ってる都内湾岸ですら嫌なら、埋め立てて日が浅い海浜幕張なんて論外中の論外じゃないの？

新浦安のプラウドが血迷ったかと思うほど高いし、そのくせに仕様も良くないんだよね。電車の乗車時間許容出来るなら海浜幕張のが良さげ

>>2040 匿名さん
そうですね。
海浜幕張は7～9時台の東京行きの本数が時間単位7～10本しかない。

>>2036 マンコミュファンさん
実際申し込み入ってるみたいだけどね。下げてるかもだけど。

>>2038 匿名さん
埋立地が嫌な人は、埋立地という場所そのものが理屈ではなく生理的に嫌なのだと思います。
そのような人たちにとっては、江戸時代に埋め立てられたような場所ならともかく、埋め立ててからの時間がたかだか数十年しか違わないのであればそこは五十歩百歩なのでしょう。

埋め立て地、風強い、駅遠…
あと何？
繰り返しこれらの話永遠続きそう。

ここを買える人、買いたい人達はバカじゃないから、それらは全部わかった上にここを選んだわけ。

本当にうざ…

>>2036 マンコミュファンさん

買う人が1人たげ、1人でもいれば十分。

全員が一軒家すきわけじゃないから。

>>2048 マンション検討中さん
2043です。
あなたの言いたいことはよくわかります。
私が言いたかったことは、埋立地が嫌な人にとっては海浜幕張も新浦安も豊洲も有明も勝どきも芝浦も同じように嫌だということで、埋め立て時期の数十年の違いは無いに等しいということだけです。埋立地が嫌いな人にとって埋め立て時期の遅い海浜幕張が他に比べて嫌がられているというわけではないということだけです。
埋め立て地が嫌いな人がいる一方、世の中には埋立地だからこその開放的な空間、広々とした道路、整然とした綺麗な街並みが大好きな人も多数います。
そのような人にとっては湾岸地域は千葉でも都内でも同じように好まれると思いますし、私もその中の一人です。

>>2049 匿名さん

同じようではないでしょ

ミッドの中古坪単価やばい

>>2053 マンション掲示板さん
中古と言っていいのかはよくわからんな。

不動産はなんといっても立地が一番！

タワマンって、駅近だから意味あるんじゃないの？

ライズは恐らく平均坪単価280-300でしょう。
なので、大抽選大会間違いないでしょうね。
最終期は340くらいまで行くかなー

>>2057 マンション掲示板さん
もっと安いと思うよ。

>>2057 マンション掲示板さん

ライズが坪平均300万超えてくるようなら抽選大会起こるかなぁ。ミッドの時は230万だったので業者入り乱れての大抽選会になり買えない人続出してたからね。また同じような事が起こるのかは金額次第

ミッド買っといて良かった、、、

>>2060 通りがかりさん
最近売れた億超えの部屋は高層階角部屋でオプションモリモリだから妥当な値段。
結局部屋次第。
中住戸オプション普通住戸はそれなりの評価。

「タワマンって、駅近だから意味あるんじゃないの？」
このコメントも何回も出ているので見飽きた。もう投稿しなくていいよ。
皆がそう思ってるなら晴海フラッグのタワマンも完売することはないよね。

7000万以上の売出し出てきたね

ハルミフラッグと比較されても。。
あっちはバスもBRTもあるし、都心への直線距離、中央区アドレスも考慮しないと。
ここの物件とは、はなから属性が違う。

>>2062 匿名さん
居住前に業者がミッドを高値で転売しようとして高値で売れてますよ～（実際高値で売れた住戸はそれなりの価値だっただけ）の書き込みも要らない。

>>2065 匿名さん

それはまた別の話でしょ

確かにハルミフラッグと比較したのは妥当ではなかったかな。
でもみんなが「駅遠のタワマンじゃ意味ない」って思ってるなら、ここも完売しないよね。

坪300超えてきたら津田沼タワー中古も選択肢に入ってきますね

千葉のマンションにしては異常なほどここは注目度が高いなぁ。
ミッドみたいな高倍率だとしんどいな。

>>2069 マンション検討中さん

高層階角部屋を今度こそ購入したい。多少高くても倍率低めでお願いします。

>>2070 名無しさん

ミッドの抽選落ち組は高階層角部屋待ちの人けっこういそう

>>2061 マンション掲示板さん
中住戸でも海見える高層階は評価いいでしょうね。ミッドの時の倍率でもそんな感じだった。

>>2070 名無しさん

?1。

>>2073 検討板ユーザーさん

プラス　1

スカイランタン、今年はやらないみたいですね。
お祭り自体が住民からのクレームが凄くてできなくなりそうみたいです。

ベイパークのイベントで毎回キッチンブースが混雑するのは住民からのクレームでエリアが縮小されたからですしね。

>>2075 マンション検討中さん
街もこれから。良い事もあれば悪い事もある。
そんな刺激に耐えられる方はどうぞ。

>>2075 マンション検討中さん

抽選に当たって購入した後の悩みなので、今から悩んでも無駄、無用。

>>2068 マンション比較中さん
津田沼タワーは思ったほど人気がなさそうな感じで、津田沼では駅から遠くても環境の整った奏の杜の板マンに人気があるみたいです。

>>2077 評判気になるさん

どういう意味でしょうか？(笑)

千葉県にある最寄駅から徒歩１５分近くのマンションが、
新築時の富久クロス(新宿区)より高い坪単価とは、世の中どうなるかわからないものだな。

ミッドは東向きがそこまで値上げされてなかったので、倍率なかなかありましたね。
今回はどうなるか

>>2081 マンション掲示板さん
値上げなんてありえませんよ。
営業さんと話してないのがバレバレですね。笑

静かな環境が気に入ってベイパークを選んだ人からすれば、イベントやお祭りで騒がれるのは迷惑かもしれませんね。
街が完成する頃には公園でのイベントは無くなるかもしれませんね。

>>2081 マンション掲示板さん

ミッドの東向きは本当に安かったので人気でしたね。あのバグ感をライズでも出してくれないかな

>>2082 検討板ユーザーさん
まだMRオープンしてないじゃないですか。

>>2082 検討板ユーザーさん
未来が見える預言者さんですか。

坪250万のスカイ中古25階76㎡がなぜ長い間売れ残ってるのかしら？
こんなお得な部屋ありませんよね

国交省のサイトで見ると直近１年の若葉3丁目の履歴が7件しかないんですけど、このサイトあてにならないんでしょうか？
https://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/PopTradeListServlet?TTC=29...

スカイと比べてね
南と西は結構値上げされてた

25階は。。

>2088
私の記憶では過去マンションを売却した後しばらくたってから国交省から売却価格のアンケートがありました。(強制ではありません)
当時「やっぱりお役所だよなあ。回答した人に図書券の1枚でもくれるって言うんなら協力するんだけど」と何のメリットもないと思って放置しました。
ちなみにもちろん確定申告したので国税局は売却価格を把握しています。
以下私の推測ですがアンケートに回答した案件しか載っていない、なんてことはないでしょうかね。事情を知ってる方、教えてください。

ベイパ中古の動きが鈍いみたいけどなんで？

>>2088 匿名さん

レインズの成約事例見る限り7件なんてもんじゃなくもっと多く取り引きされてますね

>>2092 匿名さん
南船橋よりマシ

>>2094 eマンションさん
なんで唐突に南船橋出してきた？　頭だいじょうぶ？

>>2094 eマンションさん
イライラしないで落ち着いてください。

>>2087 坪単価比較中さん
告知事項が飲めるならお得ですね。

>>2097 マンション掲示板さん

告知事項？なんかあったんですか？(笑)

>>2098 匿名さん
落ち着きなよ。　なんか生活で嫌な事でもありましたか？

>>2098 匿名さん
このような事故がありました。
資産価値を心配する人がたくさんいましたよ笑
https://iromame-beans.jp/user/yu2otktk/96234a4eeedf201e04a8

ライズ平均坪単価の予想

>>2087 坪単価比較中さん
あの部屋は逆にあの価格は高すぎ、あの手の告知事項って永遠に消えないから、せいぜい成約は4000万半ばくらいでしょ
あれだけの事件起こしといて、まだ買った時より高く売れると思ってるのが驚き

10年後は40パーくらい減価しそう。

そろそろ価格発表近いのかな。いくらなのか楽しみですね。

>>2103 通りがかりさん
南船橋よりは良いですよ

南船橋が大好きな人がいるね。

>>2106 通りがかりさん

南船橋とここでは購入層とか属性が違くない？

>>2107 マンション検討中さん

そうですよね。違うと思います

新しいモデルルームを早くみてみたい！

>>2107 マンション検討中さん
ベイパーク派と南船橋派は水と油で混ざることはないと思います。街の性格からしてベイパークに前向きな人は南船橋はパス、南船橋に前向きな人はベイパークはパスだと思います。
一応自分の判断の正当性を確かめるために相手物件も見ておこうという人がいても、そんな人は行く前から結論が出ているので実質あらさがしをしにいくようなものでやはり自分の判断は正しかったと納得して帰ってくるのかと思っています。
ただ売れ行きを見ていると世の中のベイパーク派と南船橋派ではベイパーク派のほうが多そうではありますが。

ここでもそうなのですが、南船橋スレに非常に恥ずかしい書き込みをし続けている方が１名いますね

>>2106 通りがかりさん

船橋市と言えば、
ららぽーと、アンデルセン公園、中山競馬場、船橋競馬場　( ´ー｀)y-~~

>>2101 マンション検討中さん

>>2111 通りがかりさん
いますね。
わざわざ他のマンションスレにまで行って執拗にベイパークをアピールしないでほしい。ベイパーク住民の民度が疑われる。

>>2114 買い替え検討中さん
同感です

今日、新しいモデルルームの前に車で通ったけど、まだまだ建設中～秋に入ったら、モデルルームの見学案内が来るはずなのに…年明けになっちゃうかなー。

徒歩16分って・・・
気が遠くなりそう。

↑（上），またやってきた…
わざわざ。

さすが千葉市。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231017-OYT1T50368/

>>2120 評判気になるさん
人口も多いからね。

2120さんの投稿がきっかけで興味を持ったので調べてみました。
乗用車に限って言えば、保有台数が1番なのは東京ではなく愛知県、関東でも埼玉の方が東京よりも多い。
https://www.airia.or.jp/publish/file/r5c6pv000000z02d-att/01_2.pdf
盗難件数の1位は毎年目まぐるしく変わるようで、愛知、大阪、千葉、埼玉、茨城あたりが常連だそうです。(東京はかろうじてワースト10に入るレベル)
恐らく郊外の戸建てで車の保管場所が道路に隣接しているような立地が盗難のリスクが高いと思われます。
いずれにしても千葉とは言えここは余り盗難の心配はしなくてもよさそうです。お隣りのベイタウンなんか高級車が普通に青空駐車しているのに盗難されたという話は余り聞かないし。

>>2118 マンション検討中さん

さようなら

ベイパークの中古は少し高めの売り出し価格のものもぼちぼちと売れているようで、下値が切りあがっているような気がします。中古価格の上昇はこちらの価格設定にも影響があるのでしょうか。

>>2124 匿名さん
市況に合わせて価格を多少上げないと転売ヤー含む抽選祭りになるからね…

>>2125 マンション掲示板さん
転売防止措置はあってないようなものなんですかね？

>>2126 口コミ知りたいさん
今の中古市場見る限り牽制にはなっても抜け道はあるって感じでしょうね

>>2126 口コミ知りたいさん
販売サイドは転売防止条項を発動する権利は保持しているが、それをどうするかはその時の状況次第なのでしょう。これまでの動きを見る限りは常識的な範囲での転売価格の値上げは現実的には受け入れているような感じですね。

行政の要請でつけてるけど、デベ側はそこまで積極的じゃないって感じですかね？
中古相場が上がってくれたほうが、新築も上げやすい的な？

津田沼プラウドタワー

>>2125 マンション掲示板さん

ミッドの時見たいに実需が買えず業者に行き渡るような自体はもうやめてほしいよね

>>2131 検討板ユーザーさん
ミッドの時はそんな感じだったんですか？

転売しても手間考えたら儲からないような、ベイパークの中古よりちょっと安いくらいの実需が買いやすい価格設定にしてほしい

>>2134 マンション検討中さん
ブロガーに乗せられて過熱してるだけだから実需は買えなくてラッキーじゃないの。
不便で風強いし小さい子供には暮らし難い。

>>2134 マンション検討中さん
新築価格は中古価格より2割ぐらい高いのが普通なのに、これまでベイパークは中古より安い新築ということでバーゲンセールとなり抽選祭りを引き起こしてきた。4棟目も既存3棟の中古より安くすればこれまでと同じで大抽選祭りは必至だと思う。

>>2137 匿名さん
ブロガーの言う事を真に受けた人達が多いからね。
駅から遠いデメリットが価格に反映されてるだけでグロスが安くなってるからたまたま今の高騰した相場の中でサラリーマンの圏内に的中しただけの事。

>>2138 通りがかりさん
ブロガーは相場もつくれるの？

>>2139 マンション掲示板さん
SNSでインフルエンサーが宣伝した良くわからない商品が一流企業の品質管理された商品より売れる時代ですよ。

平均坪単価300はないと思いたいけど280くらいにはなりそうな感じだよね今の市況なら

>>2140 マンション掲示板さん

ここは天下の三井レジですよ。

>>2142 名無しさん
頭固すぎて時代に取り残されてませんか？

>>2141 名無しさん
ミッドの最終販売時から市況が一段上がっているのを見ると、もう少し上もあるかもしれないと思っています。

>>2144 匿名さん
そう思っていた方がいいかもね新浦安も高すぎーと騒がれているので。予算合う方にとっては倍率下がるし悪いことばかりでもないし

結局ミッドのオプション盛り盛りの高層角部屋は坪371で制約になったみたいっすね。

モデルルームをオープンしなくても、せめて早く値段だけでも知りたい。

角部屋以外のお部屋の間取りはちょっと雑というか、汚いというか…まぁさすがにミッドより良くないし。
そろそろ早く発表して欲しい。

>>2147 名無しさん
いま出てる中住戸の間取り、どこも微妙ですよね。
いい間取りもあるといいな。

>>2147 名無しさん

ミッドの間取りは他の棟と比べてもキレイだったよね

https://news.yahoo.co.jp/articles/bde625cd2a956137f245d344999cf17683e8...
これどうなんでしょうか？
ここにも採用されたりするでしょうか？

>>2078 匿名さん
津田沼南口は強いね
タワーもそう早く売れるわけじゃないけど相場は着実に上がっている。
売り出し価格で奏の条件のいいところは320
タワーは350くらい

>>2152 匿名さん
津田沼住んでたけど都内まで遠いし千葉の解放感もないつまらない街だよ、多少狭くても錦糸町辺りに住んだ方がいい

>>2153 匿名さん
錦糸町徒歩7分のマンションに住んでる俺は勝ち組。

錦糸町は便利だけど住むのはちょっと
ひとり者はともかく家族は無いな
昔住んでたけど

>>2155 通りがかりさん
北側ならいいよ。

デザインページ更新された？

更新されたっぽいですね。価格発表も近いか

ランドスケープの植栽豊かで良いですね！

タワーデザインはZGFでもなく、光井純氏でもない設計事務所みたいだが、有名な建物の設計を設計してきてるんやな。

W81良い間取りですねー
下がり天井が少し気になりそうですが、人気間取りになりそう

>>2159 マンション掲示板さん
ランドスケープデザイン見たらグリーンプールやビオガーデン、ツリーデッキといった子供も喜びそうな癒しの空間が設置されていて素敵だと思うが、ここは居住者以外の外部の人も立ち入り可能なのかな。少なくともベイパークの他の棟の人が来ることはありそうですね。となれば実質的にはベイパークの共有財産？

駅から遠すぎ

>>2160 評判気になるさん
光井純はマスターアーキテクトとランドスケープで入ってますね。ミッドのZGFのポジションにペリクラークが入る感じですかね。

ベイパークは、光井純、ZGF、ホシノアーキテクツ、ペリクラーク…千葉では、まずお目にかからない錚々たる布陣。
あとは、駅遠をのめるかだな。

>>2165 口コミ知りたいさん

三井が将来性期待して異常に力入れてるよね。ライズ、ミッド、スカイの並びは圧巻。

圧巻でも、駅から遠すぎ。
毎日くたくた

>>2167 マンション検討中さん

価格が比較的安いのに、街のキラキラ感と利便性の二兎は追えませんよ。

ベイパークは6棟が統一感と整合性をもって建つことでシナジー効果が表れて、ベイパーク全体の美しさをより増している。

>>2169 匿名さん

6棟が完成した時の光景はすごそうですね。天下の三井不動産がベイパークのためにお金を出して新改札を作ってしまうというのもすごい

どう考えても買い

sw96tの間取りは低層階かな？
高層階なら、風呂場は窓付きのはずだよね。

>>2172 通りがかりさん
いままでなら高層階から販売なので高層階の間取りだと思いますよ。
単に風呂の位置がバルコニー側に持って来れなかっただけじゃない？

まあ新しい街が出来る過程というのは多かれ少なかれ期待が大きいよね。
駅側の未利用地が商業施設で埋まるのは6棟完成後なのかな。

>>2175 検討板ユーザーさん
気になりますね
スカイ販売時のCGってどこかに転がってますかね？

>>2175 検討板ユーザーさん
植栽って若木を植えるからCG通りにはいかないものかと

>>2179 マンション掲示板さん

そんな、CG詐欺までは思わなかった。幼木が成長したらこういう感じになるのでは？

>>2179 マンション掲示板さん
意外とCG通りに植えられてるんだな。すでに枯れてるのもあった気がするけど、それはともかくまあこんなもんでしょう。10年後とか、これより大きくなってむしろめんどくさいやつ。

>>2179 マンション掲示板さん
どんなにすごいCGなのかと思ったけど、元々そんなに植栽豊かな計画ではないんですね。こんなものでは？

ランドスケープデザインを見る限り、前3棟に比べてここが最も建物周りに金をかけていそうな感じがしました。ここは駅から遠い分だけそういう部分でも付加価値を出そうとしているのだと感じました。建物の設備仕様だけでなく建物周りの植栽や水辺などの気持ちよさも含めてのマンションの価値なのでしょうね。

「海浜幕張」駅 メインエントランス18分・サブエントランス18分
ひぇーー！！激遠～

>>2184 マンション検討中さん

新改札で14分

三井が力を入れてる街づくりって柏の葉じゃないかな？
ここはJV案件ですし、ベイパストリートはイオン、中央の公園は市営
はたして三井が力を入れてる部分ってどこでしょう？？

>>2186 マンション検討中さん
三井アウトレットパークとパークウェルステイトは三井単独事業ですね。
特にパークウェルステイトは三井が今後力を入れていく分野だと思いますので、ここで躓くわけにもいかず相当力が入っているように見えます。

三井の街づくりは「ららぽーと」がないと始まらない。
アウトレット木更津が街づくりに貢献してますか？パークウェルステイト鴨川が街づくりに貢献してますか？

次世代モデル都市・柏の葉スマートシティ
https://www.mitsuifudosan.co.jp/business/development/kashiwanoha/histo...

バブル期に計画された海浜幕張地区は車ありきの生活設計

>>2186 マンション検討中さん

パークウェルステイト一つ取っても三井の力の入れようが分かりますよね。ライズとの植栽コンビは相当映えそうですね。

>2189
じゃあ、車持てばいいんじゃない?
いろんな人が指摘している通り、駅から遠いんだから。

あんまやらないなら、一般的ってことですね。CG詐欺ではなく。

ここの設備仕様ってわかってる方いますか。
HP見ても見つからず。。

>>2194 通りがかりさん
まだ出てないかと。

>>2185 口コミ知りたいさん
15分や

>>2196 口コミ知りたいさん
検見川浜は14分かと。
記念すべき検見川浜マンションになります。

ライズの最寄り駅は検見川浜になるんですね。

>>2198 マンション検討中さん
ちょっと違う。
最寄りは海浜幕張駅14分（西側通用口から新改札）
この流れの発端はメインエントランスとサブエントランスの話。

あと検見川浜駅までの公式の徒歩分数出てたっけか？

新改札から海浜幕張駅まで徒歩14分だよ

>>2186 マンション検討中さん

ここが三井ブランドのパークタワー幕張なら三井が力入れてると思いますが、JV案件で三井のパークシリーズではないベイパークですからね。

>>2201 名無しさん
三井はマンション販売の場合は、売り切ったらそれで終わりなのでパークマンションだろうが、パークコートだろうが、パークタワーだろうが販売後のその街の発展とは無関係。
ここの場合は、三井が資産として保有している三井アウトレットパークとパークウェルステイトがあるので街の衰退は自社の資産の毀損に繋がり、三井はベイパーク販売後も街の発展への関与は強いと思う。

三井が力を入れてるかどうかは知らないけど、
B-Pam会員と事務局に三井が入ってるっていうのは他にはない特徴だと思いますね。

>>2203 匿名さん
柏の葉
https://www.mitsuifudosan.co.jp/business/development/kashiwanoha/

>>2204 匿名さん
柏の葉は詳しくないが、三井が手掛けているエリアは主に駅周辺の開発が中心で１企業としてコントロールできるだけの規模感なのかと思います。
それに対して海浜幕張全体では新都心でもあり柏の葉と比べたら規模では比較にならないほど大きく、さすがの三井でもコントロールできる部分は限定されてしまいます。
別の見方をすれば海浜幕張は三井だけでなく、国や千葉県等の行政機関、幕張メッセ、イオン、千葉ロッテ等色々な母体が関与しているので厚みがあるともいえるかもしれません。

>>2204 匿名さん
柏の葉は三井の本気度が違うね。
B-Pamはまたちょっと毛色が違うよね。あくまで住民主体で自治会員に三井がいるイメージ。

パークウェル、新改札など三井はベイパークに相当力入れてるのが分かる。首都圏最大とうたった手前開発の失敗は許されないし完成後も関わってくんだろうね。

そうですね、三井が街づくりに一番力を入れてるのは海浜幕張ってことでいいんじゃないですか？

三井は駅前のアウトレットをなんとかしてほしい。立地のおかげでなんとかなってるのかもしれんが、外観は古臭いし、テナントもいまいち。

>>2202 匿名さん
鴨川のパークウェルステイトは無惨な結果だけどね。
パークウェルステイトも一回売れちゃえば放棄できないんだからマンションと一緒だよ。
残念でした。

>>2208 マンション検討中さん
恥ずかしくない？？？

>>2192 マンション検討中さん
普通は植栽もCGどおりですよ

三井がベイパークに力を入れるとは、具体的にどのようなことが起きるのでしょうか？
イベントは縮小傾向、テナントも撤退してたりと力の入れようがないと思うんですが。
新改札なんてのも一過性のものだと思いますし「街が完成したあと三井が力を入れる」とは何かアルンですか？

>>2209 マンション検討中さん
アウトレットパークはナイキの靴を買いに行くついでにぶらっと見て回る程度で全てを知っているわけではないですが、まあまあブランドはそろっているように思いました。他にどんなブランドを入れてほしいですか。

>>2213 マンション掲示板さん
アルンですよ。笑

アウトレットより日常使いできる服屋が欲しかったな。UNIQLOとかGUとかしまむらとか。まぁ隣駅に行けばいいんですけどね。

>>2215 評判気になるさん
何があるんですか？
普段使いできない病院をイメージでありがたかってたのと同じで、また妄想なんでしょうか？

三井の街づくりは豊洲とか柏の葉みたいなやつ。
ベイパークはJVだからいわゆる三井の街づくりとは違う。力の入れ方というか方向性が違う。
街そだての仕組みづくりみたいな、間接的だけどしっかりサポートみたいな印象。

イベント縮小に商業施設撤退。三井がなにをサポートしてるんですか？

>>2213 マンション掲示板さん

新改札は残り少ない２棟のためというより、それらを売り切った後パークウェルの運営も考えて三井が出資していると考えられるから完成した後も力を入れると思う。

>>2218 口コミ知りたいさん
具体的に何をサポートしてくれることを期待してるのですか？
ベイパークの商業施設の権利って三井が持ってたりとかなら盛り上げたいということもあると思いますが、そのような形態なのでしょうか？
南船橋のららぽーとやららテラスのように。

マンションは自治でしかないと思いますし、逆に三井におんぶに抱っこしてたら管理費や大規模修繕の時に言いなりになるとおもいますが。

>>2220 検討板ユーザーさん
だから力を入れるってなによ(笑)
新しいマンション建てるとか？？？

改札は出資しても三井が継続的にお金払ってるわけではないなら一時的な費用負担でしかないしマンション販売でペイできれば終わりだよね。
新改札の維持負担に三井が関わってるなら別だけど。
そもそも費用負担だって土地取得などの条件だったのかもしれないし。

駅から遠いという話しが出ると車だから関係ない、という意見が出てくるので新改札は興味ないのかと思ってました。

>>2214 匿名さん
子供服ですね、べべとかメゾピアノのアウトレット欲しいです。軽井沢みたいにナルミヤでまとめてくれてもよいです
大人服はビームスとかはあるので普段着は困りませんがね。

軽井沢のアウトレットはアナスイミニのTシャツが5000円、メゾピアノのスカートが7000円とかで売ってるので、普段使いできて幼稚園にも着せて行けるので便利です。汚しても気にならない価格ですし。
海浜幕張もそのようなテナントがあると嬉しい。

>>2224 評判気になるさん
確かに子供服のアウトレットはあったらいいですね。
ベイパーク以外でも沿線の開発が進んでいるので、京葉線沿線に若いファミリーの流入が続き子供も増えるので今後に期待ですね。

>>2226 匿名さん

三井はララポート東京ベイと競合になるようなテナントを作らないかも。
イオンですかね。越谷とぶつかるようなものを作るとも思えませんが。
大人しく木更津のアウトレットに行ったほうが良さそうです。

>>2225 匿名さん
高いわ。

>>2228 匿名さん
長持ちしますよ。洗濯してもデロデロにならないし。生地も厚いしちゃんとしてます。

三井が南船橋と海浜幕張に客を分散させるメリットってあるのかな？
三井が海浜幕張に力を入れるとなるとイオンモールにららぽ客を取られる事になりかねないよね？

>>2230 マンション検討中さん
私もそう思います。ここは最低限にして南船橋に行くように仕向けるような。

>>2230 マンション検討中さん
ららぽーととアウトレットは棲み分けできませんかね。
ららぽーとはカジュアル、アウトレットはブランド品なので比較的分けやすいのかなと思いましたがバッティングするでしょうか。

>>2232 匿名さん
アウトレットはブランド品　という意味が分かりません。
幕張アウトレットに入ってるブランドは、ほぼららぽーとにも入ってますよね？
ブランド物のB級品を低価格で買えるという意味なら棲み分けできると思いますけどね。

>>2229 匿名さん
すぐサイズアウトするから長持ちしなくてもいいかな。

力を入れる＝商業なの？

>>2234 評判気になるさん
頑張ってお金稼ぎましょう

みなさんここから職場まで何分かかりますか？週2-3出勤ですが、ドア2ドアだと1時間半くらいになるので、躊躇してます。。職場までの距離が遠くなるのは織り込んでるのでしょうか。

>>2237 契約者さん5さん

私は職場が都内の西側なので1時間20分くらいかかりますけどここを検討してますよ。首都圏全て高騰してる中ベイパークレベルの新築タワマンが坪300万くらいで買えるのは魅力的。

>>2238 匿名さん
都内西側なら青葉台のほうが便利そう。

>>2236 マンション掲示板さん
アウトレットではなく正規品を買えるように頑張ってお金を稼ぎましょう

>>2239 eマンションさん
東京の西側は都心から同じ距離でも千葉より高いからね～。
市原市や千葉市の緑区か若葉区辺りに大手半導体工場でも出来れば評価上がるんだろうけど。

>>2238 さん

やはりそれくらいかいかりますよね。。街は魅力的なんですが、いかんせん早起き辛いなあと。。

>>2233 マンション検討中さん
ららぽーとにもアウトレットパークに入っているのと同じブランドが入っているんですね。
そうなると同一のブランドでカニバリを引き起こすのでアウトレットパークの位置づけが難しそうですね。
商圏が重なるエリアでアウトレットで安く売られている同一商品を、ららぽーとで定価で売っても売れるというのもすごいことだと思います。

>>2237 契約者さん5さん
1時間半の人は少ないように思います。遠い人でも東京駅周辺でしょうから、ドアドアで1時間強という感じなのではないでしょうか。

>>2241 マンション検討中さん
物流拠点はガンガン進出してくる流れだけど。熊本みたいになんもなかったとこはともかく、半導体工場ってそんなに雇用をうむのか？

駅前アウトレットは事業用定期借地だったんですね。
10年前の更新時に三井とイオンが入札して三井が存続を勝ち取った。
イオンは衣料品を中心としたファッションビル計画を提案してたようですね。

>>2245 口コミ知りたいさん
税収と質の高い雇用。
質の高い雇用は住民の質を上げる。
運ちゃん増えてもな。

>>2246 匿名さん
借地だからいつまでも三井が居ると思ってるおばかちゃんは痛い目にあう。

>>2246 匿名さん
2034年までですね。その後どうなるか。

>>2249 匿名さん

つくばのLALAガーデンは借地契約期間で延長せずにそのまま閉館してましたね

個人的には南町田グランベリーパークのようなアウトレットだけでないショッピングモールが理想

ららぽーとはじめ三井の商業施設はどこも同じ感じで微妙だと思っているので、いっそのこと東神開発みたいなところにバトンタッチしてもらいたい

隣に巨大なイオンモールがある地域に進出してくる企業は少ないんじゃない？
しかもイオンのお膝元

>>2253 マンション検討中さん

幕張はイオンの街だもんね

いっそのこと駅直結タワマンでも建てたらいいのにね。
もちろん足元には商業施設を入れて。
あ、でも事業用定期借地だから無理か...

>>2255 マンション検討中さん
駅直結タワマン良いですね。
南船橋、幕張豊砂とモールだらけなので武蔵浦和みたいな感じでタワマン街にするのは良さそう。

イオンは幕張豊砂に、三井は南船橋に力を入れてる
海浜幕張に新たな企業が進出して商業施設の三つ巴の争いに！？

>>2257 匿名さん

後一年くらいでマリンスタジアムの方針が決まりそうなので建て替えか移転になった時には海浜幕張がとんでもない事になりそう。

>>2258 マンコミュファンさん
誰も見向きしなくなるってこと？

>>2259 名無しさん
壊滅的な爆弾は完売後に取っとかないとね。

京葉線の東京駅改札出て5分以内に自席に座ってます。

価格出てないのにスレの伸びやばすぎる。千葉ではみんなに注目されてるマンションなんですかね

ベイパークの書き込み数多いですね。
https://x.com/xiaokouangxion1/status/1719184918821962071?s=46&t=mGVCRD...

>>2263 マンション検討中さん

これ面白い。ベイパークミッドがぶっちぎりすぎてすごすぎる！コメント数とアンチが多い物件は値上がりするというのはその通りだろうね

やっぱり注目物件とスミフ物件は書き込み量が多いですね。

三井が力を入れるとは具体的にどういうことなのか、回答いただいてませんが、南船橋はパークリュクスが建つんですね。
この例は力を入れてる感ありますよね。
柏の葉も賃貸作って大学とか企業誘致したり三井が自治体と連携して力を入れてる感があります。

ウェルステイトは実質分譲みたいなもんですし。

>>2264 マンコミュファンさん

やはり、都内のマンションコメントランキングみてもアンチも多いがコメント数多い先は、人気マンションが多い。

>>2261 マンション検討中さん

幸い東京駅から近いのですが、マンションから駅までの徒歩時間は気にするけど、会社から最寄りの距離って気にしないひと多いですね。

ウェルステイトがあるから力を入れるとしたら、ベイパークの子育て家族向けでなくお金のある高齢者向けのサービスや高齢者が静かに余生を過ごせる街づくりするのではとも思います。
千葉の駅遠でも欲しくなるベイパークのマンションに力を入れることと、街づくりに力を入れることは別物ではないでしょうか。

アンチが湧くのは人気物件の宿命みたいなものです。枯れ木も山のにぎわい方式ですね。

>>2266 マンション掲示板さん
パークリュクスって分譲じゃないの？

>>2269 マンション掲示板さん
私もそう思います。
一般的には高齢者と子育て世帯の相性は悪いものかと。

なんだかんだ、条件が良い部屋は抽選になるはず！

ここは売り出し前で価格も出てないのに既に2200以上の投稿数で素直にすごいと思います。良くも悪くも注目度が高いマンションであることに変わりはないですね。
ところで下に２LDKさんがコメントを掲載していますが、ここの価格予想は希望を込めて坪280～290万円とのことです。新浦安のプラウドが予想以上に強気の坪330万円ぐらいみたいなのでここも坪300万円ぐらいもあるかもしれないと思っています。

>>2274 匿名さん

南船橋では一番いい立地の新物件が坪300万で出たのでここはプラスマイナス10万くらいで出して来るんじゃないですかね？

>>2274 匿名さん
次棟も控えてるので、ミッドより上げるにしても相場よりちょい安くして売り捌いていくと思います。
新設小の開校タイミングもありますしね。

千葉県初のパークリュクスとあったから高級志向コンセプトかと思ったけど、そういうわけではないんだな。

>>2277 口コミ知りたいさん

京葉線の中ではいい方では？ベイパークが飛び抜けすぎてるだけだと思う。

>>2277 口コミ知りたいさん
パークリュクスはシングルやDINKS向けのコンパクトタイプを中心とした間取りで、設備仕様を抑えた実用的なマンションだと思います。
以前マンションマニアが言っていましたが南船橋の最も駅に近い最後発のマンションにはディスポーザーがついていないと言っていたので今回のパークリュクスブランドの発表で合点がいきました。パークリュクスブランドで坪300万円は高いように思いましたがそれでも売れるのでしょうか。

>>2278 eマンションさん
飛び抜けて駅遠ってわざわざ言わなくても分かってますよ。

ベイパークが飛びぬけて高級志向ってのはどの辺でしょう？？
ベランダ隔て壁も団地のような低いタイプですし...

>>2279 匿名さん

パークリュクスは都心のシングル、DINKS向けでよくみますね！ななで、ライズとは、販売時期は被るかもしれないが、ターゲット層が違うので、三井不もそのあたりはうまく調整してると思われます。

>>2278 eマンションさん

京葉線どころか今販売中の千葉県全体で見ても共用設備、室内仕様、開発規模どれをとってもトップレベルだと思う。

>>2281 マンション比較中さん

都内の新築高級マンションの掲示板に行ってみたら？

>>2284 マンション掲示板さん
ベイパの飛びぬけた高級志向がどの部分か具体的に教えてくれませんか？

井の中の蛙大海を知らず

津田沼や柏の葉のタワマンを見たら驚くんだろうなぁ

外廊下タワマンの時点で「とびぬけた高級志向」ではないような？

>>2283 マンション掲示板さん
千葉基準ならそうかもしれないけど東京、神奈川と比べたらワンランク落ちるよ

高級志向ではないな。千葉にしては仕様は高め。都内と比べたら標準的。

>>2286 マンション検討中さん
津田沼ザタワーは少なくとも設備仕様だけを見ればベイパークに比べて相当劣っていたのは確かですね。制振で基本天井高は低く、部屋によっては下がり天井やギロチン天井の部屋もあったりと結構なレベルで、当時営業の方もそれは認めていてベイパークにはかないませんといっていたのを思い出しました。
今度の津田沼のタワマンはどれだけ素晴らしいものに仕上がるのか楽しみです。

>>2290 匿名さん
津田沼ザタワーは免震だったと思う。仕様面が残念だったのは同意。

>>2286 マンション検討中さん
柏の葉のタワマンも仕様かなり低かったよ。
今度建つやつに期待だけど。

見たら逆に驚くと思う。

>>2289 eマンションさん

仕様面は的確な表現だと思います。

団地には高級エントランスも共用施設もありませんけどね

団地とか戸建てが好きなんだね。

つかぬ事を伺いますが、自分のPC画面だと2294さんと2296さんの名前が赤字で表示されているんですけど何故なんでしょう？

>>2296 匿名さん
団地の児童公園は住民専用ではないですよ

>>2299 マンション検討中さん
団地に住民専用の公園って割とあるよ。

>>2294 匿名さん

勝手に決めないでねー

>>2294 さん

勝手に決めないでねー

団地が好きな人が多いんですね。

いまどきの団地は集会所でテレワークできるのか。

集会所でテレワークってじわじわくるな

団地住まいがタワマンに住みたいスレか。

団地の良さを語る人が多いのね。千葉っぽい。

>>2307 ご近所さん
連投やめたら？

検見川って団地街だけど、検見川じゃダメなの？