幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

>>19287 名無しさん
駅前の駐輪場は空きありますよね？
５分で行けるなら通勤、問題なしです。

>>19297 評判気になるさん
どうなんですかね、、わりと広い自転車置き場ですけどね。個人的には新改札下に自転車置き場ができれば相当アツいです。駅遠駅遠言われてますが、自転車なら通勤全然問題ないですよ。

いまある、新改札下の半地下の駐輪場はそのまま残るってみた気がします。

駅の駐輪場ってたりてないの？

>>19300 eマンションさん
https://www.city.chiba.jp/kensetsu/doro/bicycle/r6boshu/r63jiboshutop....
ここには海浜幕張駅駐輪場は抽選と書いてますが空きがあまり無いんでしょうか、、

>>19296 マンション検討中さん

無理だと思う、南なら右に向いてギリギリのはず。

最多価格帯が5900万円台だから、

W70とかS70だと坪278万
N74だと263万

くらいか。まあこれでも中古より安い気がしてしまうな。ミッドの成約平均坪単価がだいたい坪300とかだっけか？

>>19303 マンション検討中さん
ミッドは300万円ですね。なので値上げされても割安は変わりませんね。

>>19303 マンション検討中さん
一期の北東角低層が坪約270万、南西低層が坪約280万だったのを考えるとすごい高い気がしちゃうわ、、、

>>19302 名無しさん
Googleアースでみた感じ見えそう。
マリーズの花火の場合はむしろ南が見えなさそう。

>>19305 eマンションさん
切り替えよ。

>>19296 マンション検討中さん

ベランダから左向けば海見えますよ。

高いけど、3期逃すと晴海フラッグ落選者が一定数流れてくることを考えるとここで決めたいね。3期は良間取り多いし

>>19288 マンション検討中さん
言ってる側から神奈川地震来ましたね。
神奈川は南海トラフ、埼玉は夏季40度超えになりそうだし、千葉が1番良いのかも知れない。

>>19310 名無しさん
あと北向きね。タワーなら北向きもあり。毎年夏がこんなにクソ暑いなら特に。

ベイタウンなら3000万円台で90平米買える。ここより駅近だし街並みも綺麗。ここ買いたい人って、予算ないけどタワマンに住みたい人がターゲットですかね。

>>19310 名無しさん
私も生まれてこのかた、千葉県民なため本件検討ですが千葉が1番良いわけないんです。
都合の良い解釈は恥ずかしくなるのでやめた方が良いです。謙虚でいましょう。

>>19311 eマンションさん

タワマンなら北でも良いなんて理屈ないけどね。

タワマンの北向きはまぁそれなりに明るいからね。住んだことないから知らないんでしょうけど。

>>19312 評判気になるさん
ベイタウンのそれって築何年？
借地権じゃないの？
駅近って徒歩何分表記？

>>19316 匿名さん

パティオス二番街。
借地権だと問題ありましたっけ？

>>19315 マンション検討中さん

昼から照明つけてますよね。

築30年か。まぁいいんじゃないですか。そちらで良い生活を送られることをお祈りします。

築30年をリフォームした方がここよりぜんぜん仕様良くできますよ。キッチン、トイレ、バス、ここ、どれもファミリー仕様でしょ。

＞タワマンの北向きはまぁそれなりに明るい

そんな理屈ないよね。

>>19317 さん

問題ないけど随分高いね。

>>19322 マンコミュファンさん

ここの30年後にそんな価値ないでしょ。

>>19323 匿名さん
ここが30年後に価値があるかは知らんけど、今の築30年より、30年後の築30年の方が遥かにレアだって知ってる？

30年前の新築マンションの数と今の新築マンションの数をしっかり比較して考えたほうがよいよ

>>19324 口コミ知りたいさん

築年数建つほど立地が重要になってくるでしょ。
築15分も歩くマンションは確かにレアかもしれないけどね。

>>19325 匿名さん
15分歩くタワマンは絶滅危惧種

これみんな同じ気持ちです。
よく言ってくれた！と思ったけど生成AIでした。
https://x.com/Tower_on_Monday/status/1822095916121436662

将来のことはわかりませんが、資産価値が極端に下がらないことは願っています！
とにかく再来年には海と緑に囲まれる生活ができると思うととても楽しみです。教育環境もよさそうですし、イオンモールも自転車でいける！早くお引越ししたい！

築古住替マン、今度はベイタウンか？
都内の築古をリフォームした方がいい、って同じ事言ってたな。
その方がいいと思うなら、そうすればいいんやで。倍率下がるといいね

東京湾岸マン、どうしてもライズを買いたい。でも住んだら嫌われそう

新築マンション買って30年住み続けて築30年になるのは良いけど、築30年のマンションにいきなり住むのはちょっとね。

>>19325 匿名さん

30年後に築60年。そんなマンションに価値あるのかね？

まぁただ文句言いたいだけの人ですから。東京湾岸に住んでる設定が唯一の拠り所の人

>>19332 eマンションさん

徒歩15分の築30年よりは価値あるのでは。

地代入れると実質+800万くらいか。
リフォーム代も入れると全然安くない。

って言うか、30年後に4000万円の価値があると考えたらライズ大勝利では？
ローン残高ほぼゼロで。

>>19334 検討板ユーザーさん

建物に寿命があることを理解しているか？ボラ君

30年後かぁ。今よりはるかに在宅ワークが普及していて駅徒歩の価値が薄れてるかもね

コロナのおかげで在宅ワークの限界がわかったけどね。

>>19337 口コミ知りたいさん

ここ60年でダメになるんですか？
確かにひと昔前のタワマンはコンクリートも良いもの使ってたけどね。

>>19340 匿名さん

築30年経過している板マンの話しでは？

築30年の板マンには興味ありません。

次の方どうぞ

予算なくてタワマンならここ一択だよね。

眺望に期待できないタワマンってタワマンの価値あるんだろうか。

都内の壁ドンタワマンディスってんの？

むしろ南とか、抜けてる眺望ならここ一択なんじゃない。ビルやら他のタワマンやら、夜景として近くに見える方がいいなら都内のそういうの選べばいい。
2週に1回の東京駅出社で、高層の南で眺望良いとこがお手頃に買えた自分としては最高だわ。

>>19345 マンション検討中さん

それもダメだし、ここみたいに何にも見るものないのもイマイチだよね。

>>19336 マンション検討中さん

うちは東京湾岸を坪200万円台前半で買ってるけど、
ローンも10年で一括返済しました。

>>19348 匿名さん
その買ったマンションは眺望に期待できないタワマンか？笑

湾岸おじ朝1時に投稿してるやん。子供もいなくて不規則な生活なのか？w

築古住替マンは、来ると色んなレスに対して連投するからわかりやすいな
しかも毎回、なぜか投稿と同時につく「参考になる」を自分で押すまでがセットw

ワイの含み益を増やすためにもっと値上げしてくれていいんやで

>>19349 検討板ユーザーさん

東京タワーとレインボーブリッジ見えますw

虹橋と東京タワーが見える部屋を保有してる人がこんなにもしつこく書き込むくらい興味持たれてるライズゲートタワー半端ないって

自慢できることがそれくらいしかない

ワンパターンで新しい情報何も出てこないから、相手しても意味ない
ネガにしても無価値

ポジとネガどっちが荒らしてるのかよく分からない稀有な板

実際、東京湾岸からベイパークに流れてる人いるって記事もあったよね
https://diamond.jp/articles/-/292476

湾岸から溢れ出るこの小物感

>>19358 匿名さん

記事古いね。その時、利確した人は大損ですよ。
もう東京湾岸には戻って来れません。

戻る必要あるの？

皆さんもすでにお気づきだと思いますが、三井不動産は東京近郊で予算ごとに顧客を分散させる壮大な作戦（網）を展開しています。予算ごとに顧客をそれぞれの自社物件にはめ込んでいるのです。

具体的に書くと、中野（坪700万円台） →豊海（坪600万円台） →小岩（坪400万円台） →市川（坪300万円台）→海浜幕張（坪200万円台）の順です。

パワーカップルに中野や豊海をペアローンで買わせ、小岩や市川は一馬力のミドル層に買わせ、貧民には海浜幕張を買わせる。実に上手い戦略です。

ベイパークでの勝ち組は3000万円台や4000万円台前半で購入できたクロスやスカイの住民です。スカイは悲惨な事故があり事故物件化したので、心理的瑕疵はあるかしれませんが。
ライズは北向きを4000万円台前半で購入できた方以外は資産性は相当厳しいと思います。

ご苦労さん

>>19362 eマンションさん

ハルフラは不都合だから除いたのかな？
何とか海浜幕張を貶めたい築古住替マンの資産性無しネガは実需勢には響かないよ笑
この投稿で「なるほど！」ってなる投資家がいて、倍率下がるといいねw

>>19362 eマンションさん
妄想家？
別に狙って層をやってるわけではないでしょう
予算毎に買える世帯が買ってるだけ、たったそれだけのこと
ベイパークの将来は誰にも分かりませんが、厳しいと断言できる根拠も示しましょう
それが議論です。

>>19362
＞ライズは北向きを4000万円台前半で購入できた方以外は資産性は相当厳しいと思います。
あの・・・今回初めてライズ応募して落選してしまった亡霊感がにじみ出てますよ・・・１期もなかなかお得だったと思います。
早く目をつけてなくて残念でしたね。ご愁傷様。

実需/特に小学校付近の子連れは、資産性を第一優先にしている人少ない気がしていますけどね。
広い道、公園、抜け感、新設小学校（学区タワー限定）・・・資産性を少しは犠牲にしても良いと思えるポイントが多々あるので、応募している人は多いのではないでしょうか。

>>19362 eマンションさん

釣られてあげるよ。

・みなさんお気付きだと…のくだり
→三井ってそんなアホで誰得な作戦（経営戦略じゃなくて作戦って言うあたりウケるww）展開するデベなんですね、見抜けててすごーい！！

・実にうまい戦略…のくだり
→そもそもそんな作戦は君の頭の中にしか存在しないし、それを「実にうまい…フムフム」してる感性は地球上で君だけだ、誇っていいよ。笑

・ベイパークでの勝ち組は…のくだり
→新築価格が蓋をして中古価格がなかなか上がらないクロスやスカイの契約者はむしろ可哀想だと私は思ってます。ここじゃなくて他の物件買っとけばもっと値上がりしたのにね。むしろこの市況でこんなに安く買えたライズの契約者こそが勝ち組。特に一期契約者。

>>19361 マンション検討中さん

選択肢が減るのは残念。

>>19362 eマンションさん
現実では相手にしてくれる人いないのに、ここでは大人気だね

築古住替落選マンに昇格

晴海フラッグにこだわり続けてる人、つくづく付いてないよね。板状からタワーまで、当選確率数%の宝くじにこだわり続けてる間に市況がどんどん上がって元々買えてたマンションが買えなくなってる。

ライズゲートタワーは3期から大幅値上げなので、ハルフラ落選マンの受け入れ体制準備完了って感じ。

まぁ新しい情報無いって言われて、何とか捻り出してくるところは構ってちゃん出しててウケるよね

前回お祭りになったN71Ａの10階は4460万だったと思いますが、今のベイパークの相場と比較すると800万円位安い感じですかね？
またN74が坪235円～だとすると、まだ相場より安い印象ですが、どうなんでしょう？

海浜幕張に行ってみたのですが、夏は暑さとベトベトで外歩くの結構厳しくないですか？
海に近いからなのかと思いましたが、東京湾岸は幕張ほどベトベトしてないですね。
これなんでですかね？

お疲れさん。人生やり直し

>>19375 マンション検討中さん

PTKも行ったのですが、逆に感じました。同じ湾岸でも幕張の方が海に対して開けてるからなんじゃないかなと思いました。なので結局個人によると思います。

>>19375 マンション検討中さん
同じ東京湾でも、場所によって塩分濃度が違うからでしょう。

>>19374 住民さん5さん
ミッドに北向きがなかったりして評価は難しいけど、だいたいそんなもんなんじゃないかな。

N74は坪235万円でも割安だと思う。とにかく間取りが秀逸。中住戸で綺麗なワイドスパンなのはこの部屋だけ。ミッドが（北向きはないけど）だいたい坪300だからね。

日経が暴落して「ざまぁぁぁぁぁwww」ってキャッキャしてた人たちみんな消えたね。笑

>>19380 マンション検討中さん
うーん米国見てると不況はこれから本格的になりそうな気もするけどね。
どちらにしても１ヶ月も経たずにそういう判断下す人は気が短過ぎて投資向かなそう。

そもそもMRが全く予約できない。みんなどうやって予約してるのw

値段次第だけどマジで北東角住みたい。予算的に南東高層は無理。8000万前半で頼む

>>19379 マンション検討中さん
廊下側の部屋ないのも利点。

>>19384 通りがかりさん
そこでかいですよね。あとはSE105、NE88だとビューバスがあるおかげで全部屋が隣室に接していないのがポイント高いです。お高いんでしょうけど。

津田沼南口のタワーが凄い事になりそうですね。価格も凄そうだけど。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/347188

ひろゆき氏

タワマンの40階だとエレベーターもなかなか来なかったりして、近所のコンビニに行って帰ってくるだけで30分かかってしまうそうです。そんなに不便な家の何がいいか僕にはよく理解できないんですが、たぶんみんな、「これがすてきな生活」だと思い込まされているのでしょうね。

>>19387 口コミ知りたいさん
あの人と同じ感覚になる自信無いから問題無さそう。

ここは高層階～駅まで片道20分、往復40分って感じでしょうか。雨だと50分？

飽きた

>>19387 口コミ知りたいさん

3分くらいで外出られるけどね。

>>19391 eマンションさん
通勤時間帯は結構各階に止まりません？

時差出勤すればOK

いま大規模タワマン住んでるけど、エレベーター1台の小規模板マンに住んでた時の方がエレベーター待ちのストレスが多かったな。

>>19393 検討板ユーザーさん
そもそもフルリモートだから全く問題無い。

リモートメインの仕事なら本当に良かったけど、京葉線の乗り換えや駅までの距離等を考えて断念。
良い街だと思います。

新設小に通う子供はミッド以降のタワー住みの家庭だけで構成される。千葉県有数の名門小になりそう。

>>19392 マンション比較中さん

止まりますね。うちは駅まで5分。ホームまで1分。余裕1分。10分前に家を出る感じです。3分＋5分＋１分＋1分＝10分

>>19397 マンション検討中さん
なんで名門小になるんでしょうか？

>>19399 匿名さん
>千葉県有数の名門小
スカイキャッスルの見すぎ？

これって瞬間蒸発だと思ってたんだけどなぜ売れないの？
正確な掲載日は覚えてないけど、1ヶ月前にはあったと思うんだけど。
ここが新築販売中だとしても安くないか？未入居っぽいし。

https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_chibashimihama/nc_75449056/?suit=ns...

>>19400 匿名さん
タワマンの児童だけになるので、いい意味でも悪い意味でも特異な感じとなるでしょう。

保護者の教育熱は高く、豊洲や有明のように中学受験が基本となる公立小になるとと思います。

>>19402 検討板ユーザーさん
豊洲や有明とはマンション価格が違い過ぎるから同じ様になるとは思えないけど。

>>19403 マンション掲示板さん
数年前なら豊洲や有明に住んでたような年収層が、今はここに押し寄せてる。

>>19401 検討板ユーザーさん
角部屋で坪271万なら安いけど中住戸ならうーんって感じ

>>19404 口コミ知りたいさん
2000万とか？
たかだか1000万じゃスカイキャッスル無理ですよ。

>>19401 検討板ユーザーさん
ミッドの東12階 坪270は高い

ベイパークは都心を諦めた低所得層が多いから期待しない方が良いかと。

スカイキャッスルは、ベイパークがモデルなの？

>>19405さん　>>19407さん
そうなんですね。
ミッドはずっと抽選のイメージだったので坪270ならすぐ売れるのかとおもってました。
新築時の価格がわかりませんが、5年以内の短期取引なので税金高いし、仲介手数料や購入時の諸費用を考慮すると儲けは少ないのかもしれませんね。

角住戸もこの広さで坪300なのですぐ売れるのかと思ってたのですが、値下げを繰り返してるようですし。
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_chibashimihama/nc_74841080/?suit=ns...

>>19410 マンコミュファンさん
よく見てますね。新築のライズの方が安けりゃ、そりゃあみんなそっちに行くよなぁ、と思います。

3期は大幅値上げのようなので、3期の価格が開示されたら状況は変わると思います

>>19411 マンション掲示板さん
値上げしたら、、、を繰り返して中古はかなり売れ残ってますけどね。
ここは長く住む実需向けなので。

>>19412 検討板ユーザーさん
値上げされても新築の方が安い状況が続いていたのでそりゃあそうでしょう

>>19413 匿名さん
新築の方が安いのは中古価格に合わせる（もしくは近づける）と売れないからっていうのが理由なんだとするとどうなんでしょうね。

>>19414 マンコミュファンさん
新築より中古が安いとか言ってるのは業者の売り煽り。
実需の皆さんは冷静なご判断を、ですね。

>>19415 名無しさん
>新築より中古
逆でした。失礼。

>>19411 マンション掲示板さん
首都圏のスーモの情報を週次で吸い上げて個人の投資判断に活用してるんですが、なんらかの事情で売り急ぐ人が多いのか値下げの速度が全体的に早いんですよね。
角住戸3LDK坪300のところなんて事故物件並みの速度で値下げしてますよ。

外れ値てきな動きが多いので俯瞰したデータで見ると目立ちます。

そもそもあの角部屋は元の値付けが強気すぎ

>>19418 匿名さん
ほんとそれ。ライズビューの角部屋なんてミッドの中でも1番条件悪い

投資用で検討してますが、次はどこがいいですかね？北側の1番上とかどうだと思いますか？

>>19417 名無しさん
定量データのみで判断してると失敗する。投資初心者的にはやりやすい手法だけどね

流山おおたかの森や柏の葉みたいな商業施設がほしい。1万人近く住むのにスーパー、カフェ、ダイソー、雑貨屋、ジム、銚子丸だけじゃ寂しすぎる。MR跡地にララテラス的なの頼むよ三井さん

>>19422 マンション検討中さん
イオンモールあるやん

おおたかの森駅から５００Ｍの範囲で食べログで検索したら２００件あった。

飲食店だけで２００件。便利だね。

やっぱり駅近でないと大きな商業施設は採算とれないと思うよ。

幕張は都市計画で商業用地と住宅用地 分けてるから、
住宅用地に大きいのは来ないよ

>>19420 名無しさん

n74はかなりの利回りになると思います。抽選になると思いますが。

>>19424 マンション掲示板さん
500Mだと、おおたか199件、海浜幕張駅216件だったんだが。

>>19423 通りがかりさん
イオンモールあるし、飲食店なら駅に行けばたくさんあるよね。

商業施設なんていらね。静かな環境こそが住宅地として求められるよね。
商業施設が近くに欲しい人はどっか行った方がいいよ

>>19429 口コミ知りたいさん
そんなに静かなところが良いなら内房で下ればもっと理想的なところたくさん有るんじゃない。

おかしな人だね

ここのネガってひろゆきみたい

商業施設は少し離れてても良いかな。
スーパーさえ近ければ満足よ。

タワマンってなんで忌み嫌われるだろう

住んだことないから嫌い

>>19434 名無しさん
自分にとってタワマンは憧れですね。忌み嫌う理由はさまざまだと思いますが、嫉妬心とかもありそう。

そろそろ次の棟が出るらしいと聞きました。
どなたか詳細わかりますか？

イオンモールは普段使いには遠すぎるでしょ。一駅隣ですよ。

ここは1番近いコンビニまでドアドア往復何分かかりますか？

>>19438 マンション検討中さん

ライズは検見川浜みたいなもんだから実質2駅。
ライズからだと徒歩38分、電車で37分、車で10分。
ただ車でも駐車場まで歩くし、モールついてから駐車する時間がかかるから全部どっこい。遠いよ。

近くに商業施設が欲しいって話なのに、なんで隣駅のイオンモールの話が出てくるんだろうねｗ

海浜幕張って三井のアウトレットありませんでしたっけ？

ありますけど？

パークウェルステイトに入居されるような高齢者さんは、幕張のどのお店にお金を落としてくれるでしょうかね？

>>19444 匿名さん
食事は近隣ホテルからですかね？
千葉の老人ホームに必要以上にお金落とす高齢者が来るとは思えませんが。

>>19420 名無しさん
投資用では2期で買えなかったらもう無理じゃないですかね。

>>19440 評判気になるさん
タクシーでいいじゃん。

>>19441 匿名さん
そう遠く無い場所にクソデカ商業施設あるから、新設は期待薄なんじゃないかという話だよ。

>>19448 マンコミュファンさん
隣駅に駅隣接イオンモールが有るのに海浜幕張に何か作っても収益出ないからね～

>>19442
アウトレットで何買うの？近くにある必要は無い。

>>19449 名無しさん

近くに商業施設欲しいって言ってませんでしたか？

ひろゆき支持のボリューム層ってマンション購入検討できないような最底辺でしょ？

>>19451 口コミ知りたいさん

それがまさにここのネガ

坪200万円台程度のマンション買って貧乏人にマウント取るのやめようよ。恥ずかしい。

>>19453 マンコミュファンさん
ん？マウント取られてるって勘違いでもしちゃった？ごめんね？

コンビニひろゆきマンの自己紹介

>>19453 マンコミュファンさん
劣等感見え見え。恥ずかしい。

コンビニひろゆきは東京湾岸築古住替マンか

東京湾岸、坪200万円前半で手に入れましたが、
坪1000超えて欲しいです。

誹謗中傷はやめて下さい。東京湾岸マンと言われているものです。本当に坪200万円台で購入しています。家族は７人いますが、含み益もたくさんあります。
情弱と言われていますが、住宅ローンは10年で一括返済しています。

>>19459 匿名さん

４人家族です。

>>19459 匿名さん
https://www.tv-tokyo.co.jp/hitogoto/
気をつけたいですね。

一般サラリーマンの家賃程度で買えるマンション。
そんな人らがセレブ気取ってんだから、失笑するしかないよね。
坪500万以上するマンション住民らから見たらドングリの背比べでしかない。

誰もセレブぶってないと思いますよ。
どうしてこう嫌なコメントする人が張り付いているのでしょうか。

>>19462 マンション比較中さん
マウント取られてセレブ気取られてるように感じちゃった？
ごめんね？

ひろゆきワナビーなんで

>>19463 eマンションさん
最底辺にとってはタワマン＝セレブの象徴に見えてしまうんですよ。温かい目で見守りましょう。

東京湾岸は自分のことセレブの象徴と思ってるのか

イオン、アウトレット、ダイソー、ファミレス。どこにでもある庶民的な街ですよ。

セレブと思ってないです。でも住環境はすごく良いと思ってます。ネガするためにお盆もここを覗いている理由を教えてください。

東京湾岸マンは誰と戦ってんの？

タワマンって便利だけど周りには住んでること知られたくないよね。

>>19476 eマンションさん
自分の書き込みも見直したほうが良いよ。
ネガ相手だからと何でも書いて良い訳じゃない。
https://www.tv-tokyo.co.jp/hitogoto/

>>19478 eマンションさん
無関係なリンク貼るのやめてもらえませんか？邪魔

>>19479 通りがかりさん
荒い言葉や汚い言葉で他人を傷付ける前に冷静になりましょう。
お互いに。

これの勘違いゾーンに住みたい層に刺さるのでは。

勘違いゾーンっていう言い方は好きくないけど、出てきてる地域って割と富裕層寄りの人多くて教育環境も良さそう

他のマンションスレは、一日一投稿くらいのペースなのに、ここだけ変な人だらけ。。。

施工レポートに、お引越しまで19ヶ月と書いてありました！楽しみです。

最近気づいたけど、バルコニーのガラス色に合わせてマンション本体も色が変わるのね。ガラスが暗い色なら本体もグレーっぽい色に。

全体でみるとかなりカッコよくなりそう

ライブラリーでは実際リモートワークしたりとかで使われるんでしょうかね？

>>19487 eマンションさん
個室でないとまずいのでは。。

リモートワークスペースと子供の遊びスペースは欲しかったよね

東京湾岸マン、息してる？

>>19490 マンション検討中さん

平和な掲示板に戻したいです。どうか煽るのをもうやめてください。

>>19490 マンション検討中さん
こいついらんわ。なぜわざわざ煽るようなことを言うのか。

湾岸もだけど風が強いよね。
こういう日は特に気になってしまう。

>>19493 マンコミュファンさん
そりゃ今日は台風だからな

台風直撃しても無風、ノーダメージの街ってありますか？

打瀬小中学校が千葉県No.1。
新設小学校は打瀬小を超えそう。

https://www.sumai-surfin.com/lab/gakku-child/nensyu/12/

>>19495 マンション検討中さん

水害がなくて無電柱化されている津田沼の奏の杜じゃないですかね。