幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

>>17480 名無しさん

南船橋も海浜幕張も都内からの通勤は数分しか変わらないし快速ならほぼ誤差レベル。ここを検討するような人たちは格下の南船橋には全く興味ないから荒らしにしてもあまりささらないと思うよ。

三井不動産社長は南船橋に投資していくってよｗ

>>17446 マンコミュファンさん

外廊下と内廊下では間取りも違ってきますしね。

スケートリンク、ららテラス、ららアリーナ、ららぽ北館建て替え
MRの話ではアリーナ前にホテル建設予定。駅高架下商業施設予定。
加えて競馬場リニューアル、野村不動産主体で若松団地建て替え。

さすが、格下の南船橋ですね。資産価値は期待できないね。

たまにはお隣の検見川浜駅や稲毛海岸駅も思い出してあげてください。
住むにはめちゃくちゃ便利ですよ。

>>17488 口コミ知りたいさん

誤差なんですね。
東京湾岸に住んでるのでよく知りませんでした。
南船橋はたまにイケヤに行くので知ってるのですが、海浜幕張は知りませんでした。

>>17489 マンション検討中さん
社長直々に投資宣言してるエリアなんですね。それは将来も安心かも。

>>17493 匿名さん

東京湾岸の方がなんの用事があってこちらのスレッドに？

>>17491 匿名さん

開発されるとこ
されないとかそうゆう問題じゃないんだよなぁ。あの雰囲気が合わない。

南船橋の例えばパークホームズだと駅まで４分なので、ここより駅まで１０分は近い。
タワマンは部屋から敷地外に出るまで時間もかかる。そうすると東京駅まで２０分程度差が出るでしょう。誤差じゃないよね。

>>17497 匿名さん

ならそこ買えば。駅距離なんてみんなわかって加味して購入してるから

>>17498 名無しさん

誤差だって勘違いしてる人がいるみたいなので指摘しただけなんだけどね。

>>17452 マンション検討中さん
こんな感じでしょうね

(N71ほしい！)

買えないネガ、ドンマイ

ネガは誰1人なぜこのスレッドにきて時間かけてネガコメントしてるのか説明できない。
みんなのために心配してるんだとさ笑

>>17497 匿名さん
南船橋駅前にタワマンが建ったらここの人たちも少しは評価してくれると思う。
南船橋は海浜幕張に住環境で負けているので、せめて駅近にベイパーク並みの価格でタワマンが建てられればいい勝負になるかもしれませんね。

千葉県初のパークリュクスを南船橋に持ってくるあたりにも三井の本気が伺える

駅が近ければね・・・

千葉勤務ならまだマシかも。

>>17504 匿名さん

そんな評価されたいの？南船橋が好きならそれでいいじゃん！私は断然海浜幕張が好きだけど。人それぞれ

10年前なら都内湾岸タワマンの高層階が買えたのに今は幕張まで下らなきゃいけないなんて世知辛いです。

連日掲示板がこんなに賑やかなのも人気の証拠だね。他のマンションこんなに投稿ないもん。

>>17508 eマンションさん
意味を取り違えているみたいですが、よく読んでみてくださいね。

同じタワマンでもブリリアタワー千葉は全然盛り上がってないですもんね。

住まれる予定の方、ライズゲートに引っ越してから楽しみなことは何ですか？私は海目の前のゆらの里に行くことです!

>>17512 マンション検討中さん
ブリリアタワー千葉は立地が神ってるけど値段高いし部屋の仕様はライズゲートの方が安かったりで微妙な立ち位置ですよね。

ここは千葉の駅遠にタワー6棟建てて、しかも大人気のうちに売り切れが見込めてる。三井の街づくり、売り方が上手いんでしょう

>>17512 マンション検討中さん
ブリリアタワー千葉って駅チカがいい！って人向けなんだろうけど、そもそも千葉駅だし。予算届く人ならもっと都内へってなるんじゃないですかね。あと値段のわりに仕様しょぼいし。

>>17505 評判気になるさん
パークリュクスって、単身DINKsターゲットで特別ありがたがるブランドじゃないっしょ。

一期当選者のワイ

←北向き？坪250くらいだろ

→に、200ｩｩｩｩ？！（うんちぶりぶりぶりぶりぃぃぃぃwww）

坪200は一期当選の自分からしても後ろ髪引かれるほどの魅力があるンだわ

マンションで駅から遠いなんて、マンションのメリットほぼなくなってるんだけど。

ここの暗い北向き低層階を4000万円台で買うより、隣駅のミハマシティの80平米半ばの4LDKを同じ金額で買ったほうが満足度は高そうだね。
都内のタワマンを買う稼ぎがないから、都落ちして千葉の駅遠タワマン買うのであれば、コンプレックスを持ち続ける事になりそう。
都内のタワマンを坪単価200万円台で買えてた方々は勝ち組だね。自分もその時代に買えてラッキーだったよ。

>>17519 eマンションさん
あっそ。都内タワマン買えてよかったね。ところで貴殿はなんで都内タワマン持ってるのにここいるの？

>>17520 評判気になるさん
しかもミハマシティのことまで知ってるとかめちゃくちゃ調べてる人やん。笑笑

今、買わなければいけない人は気の毒だとは思う。

>>17522 匿名さん
たぶんそのワード、オリンピック前から言われてる

正直明日モデルルーム行くので荒れるだけ荒れて欲しいと思ってあります。
ここはダメだ！って言ってる人は何の目的でそう言うんですか？わざわざここ検索して笑
買える買えないとかの問題じゃなくて、普通にここ買いたいだけでしょ笑
ここ買えない人はマンション買おうとも思えないレベルだろうから。
お疲れ様でーす

>>17524 評判気になるさん
それは言い過ぎかと。そんなことないと思いますよ、みなさんここに参加する人のためを思ってだと思います。
ここは議論する場でもあります、謝罪すべきかと。
ちなみに私はここを買いたいと思っています。

>>17519 eマンションさん
(ぼくN71ほしい)

私の場合は前にも書きましたが必要以上に盛り上げ資産価値高い買わないと負けみたいな煽りに乗せられて何が一番大切かを真剣に考える事なくここを選択してしまってる人がいないか心配になってるだけです。
そうでない人は無視して下さい。

>>17525 名無しさん
ミハマシティとかいうところが良い！って言ってる人がいるのは納得。近いんでしょ？
そしたら安いミハマシティとかいうとこの方が資産性ありますよね？いい人ぶらないでください

>>17527 名無しさん
同じくです。ここに参加する方が損をしてほしくない。
その思いです。

心配笑

そもそも抽選なんだから煽らなくても、馬鹿にしても意味ない。
ショッピングモールでみんな好きな洋服買うのと同じ。
消費財なんだから。
ミハマシティとかいうとこの方がいいと思う人もいるし、こっちの方がいいと思う人もいる。
同じ価格ならこっちの方がいいからこっち買いたいけど

>>17530 マンション検討中さん
心配ですよね笑

>>17531 検討板ユーザーさん
ミハマシティを馬鹿にしてますか？
ライズゲートとそんな変わんないですよ？

>>17524 評判気になるさん
ご近所になりたくない人ですね笑
本当のことでも言っていいことと悪いことがあります。

>>17533 マンション検討中さん
ミハマってそもそもなんなんだよ笑
幕張もミハマでしょ

>>17521 匿名さん
ミハマシティとかいうのがいいならそっち買えばいいじゃんって思いますよね

>>17519 eマンションさん
羨ましいです。
どのへん買ったんですか？

>>17527 名無しさん
どうすればいいのでしょうか、色々悩んでして。よろしくお願いします。

>>17521 匿名さん
ミハマシティに住んでます。よろしくお願いします。

>>17522 匿名さん
ほんとそうですね。
前は半額くらいだったのに。こんな埋立地に数千万円はありえない。。

>>17540 匿名さん
なんでここにいるんですか？
買わない方がいいと思っているのならミハマシティに行けばいいのでは？

>>17531 検討板ユーザーさん
自分のこと頭いいと思ってそう笑
全然面白くないし、普通にここ買いたいだけで何がしたいのか笑

>>17539 検討板ユーザーさん
ミハマシティまだできてないけど？

>>17543 口コミ知りたいさん
笑

>>17540 匿名さん

場所関係なく上物だけで数千万いくからね

>>17544 さん

>>17544 eマンションさん

どこからからか全部仲間内でしょ。業者のイメージコントロール？
ミハマシティの業者？
こんなとこ鵜呑みにしない方がいいですよ。
みんな投資じゃなくて自宅で考えてるんだろうから

>>17545 マンコミュファンさん
どういうことですか？

>>17547 マンション検討中さん
そのままの意味です

>>17546 匿名さん
そんな業者こんなとこあるわけない。
みんな相場を認識してほしいんだよ。そういう人がここで頑張って発信してます。

>>17549 マンコミュファンさん
もはやカオスすぎて意味不明わら

>>17549 さん

>>17549 マンコミュファンさん
もはやカオスすぎて意味不明わら

わっしょいですね

>>17550 マンション掲示板さん
ブーメラン。だいたい今会社からの頼まれごとは時給すごくいいです。

ミハマシティなんて一ミリも興味ない。タワマン住みたいんで。

予算なくてもタワマン住みたいならここだよね。
外廊下だけど。

>>17554 匿名さん
しかも角部屋なら8連窓、ワイドスパンのザ・タワマン部屋。中住戸も高層階でもコスパ良し

>>17527 名無しさん
資産価値は重要な要素だけど、何もそれだけに拘って決めてるわけじゃないから余計なお世話だよ。人の心配より自分の心配した方がいい。

>>17555 評判気になるさん

見るものないけどね。

>>17557 匿名さん
ミハマシティはないだろね。笑

いや、そもそもミハマシティって何よ。知らんわ。

ミハマシティとか言う雑魚マンション買ってしまった人からの嫉妬コメントが目立つな。雑魚マンション買ってしまったんだね。見る目なくてドンマイ

目くそ鼻くそを笑う

>>17560 マンション検討中さん

ミハマシティだったり南船橋だったり周辺及び千葉市内のマンション購入者からの嫉妬の投稿が多いんだろうけどこれも人気№1の宿命みたなものだよね

目くその宿命。

>>17562 マンション検討中さん
まあそういったマンション買った人からすると、SNSで話題になるのはベイパークばかりで焦りもあるのでしょう。理解はできます。恨むなら見る目なかった自分を恨めってね

郊外の駅遠物件妬むの誰？鼻くそ？？

>>17565 匿名さん
例えばお前のことだけど、鼻くそで合ってるんじゃない？

そんなことより2期2次のMR言った人いたらどんな感じだったか教えて。申し込み状況とか。

>>17566 口コミ知りたいさん

私は東京湾岸、坪２００万前半で買ってるので。

>>17568 匿名さん
誰が鼻くその言うこと信じるん？

どう考えてもミハマシティのほうが生活しやすいよね。

>>17569 匿名さん

信じるも何も東京湾岸が坪２００万前半で販売されてたのは事実です。

ミハマシティを比較対象にって苦笑

>>17570 マンション比較中さん
じゃあそっち買えば。じゃあね！

>>17571 匿名さん
多分ズレてるよ
湾岸が坪200万だったことを疑ってるわけでなく、東京湾岸持ってる人が千葉のマンションのスレにくるだけでなくコメントしにきてるのが不可解だから信用ないんでしょうね
本当に湾岸持っててここのスレを覗きにくることは別に自由だけど、暇人なのかな？？時間の有効活用しようぜ

>>17574 通りがかりさん
他にマンション持ってても将来的な住み替えに備えて情報収集がてら千葉県のスレ一覧眺めててたまたま上がってくるから見ちゃうのはあるよ。

好きな反対は無関心。

ミハマシティとかの掲示板は全く盛り上がってないでしょ。つまりみんなミハマシティやらには興味ないのよ。

ここのネガの多さを観てると、人気の高さが伺えるね

>>17570 マンション比較中さん
日高屋あるしね。

>>17577 マンション検討中さん
マンコミュ信者ですか。
スレ流行らなくてもいつのまにか売れたねってのもありましたよ。
しばらく前見たのでマンション名は覚えてないですが。
どれ？とか聞く人いると思うので。

>>17579 マンション検討中さん
でもミッドの頃からまだ売ってるんでしょ。

>>17580 マンション検討中さん
ミハマシティの話じゃなくて
>ネガの多さを観てると、人気の高さが伺えるね
これに対する話。
書き込み少ない＝不人気
ネガが多い＝人気
とは限らないという話です。
マンコミュに毒されてますよ。

>>17581 検討板ユーザーさん
ミハマシティの書き込みの少なさは1億%人気のなさの表れだよ。ミハマシティに決めちゃってるなら、残債割れ覚悟で住むことだね、ドンマイ

>>17582 マンション検討中さん
ミハマシティは別の人です。
このスレは絡む人多いのかな、、

ミハマシティの名前がこれだけ出てくるのはみんな興味がある証拠ですね
好きの反対は無関心ですから

倍率下げのネガ投稿頑張ってる方がいますね！無駄なのに

ミハマシティ推しの人はミッドのスレの時からいたよ。ウザがられてた。

>>17584 さん

笑　聞いたこともなかった笑

ベイパークも同じ現象あるね

https://x.com/escapejapan2023/status/1809415123767029849?s=61&t=NoN7ze...

>>17584 マンション検討中さん
いや、興味ないです笑

これの上位5駅（海浜幕張、流山おおたかの森、柏の葉、新浦安、舞浜）じゃないと東京含む広域検討者の候補には入らんよ。

https://www.eheya.net/sumicoco/2024/ranking/chiba/sumicoco_station.htm...

マイナス要素もあるので色々な意見があるのは当然ですが、これだけスペックが高くて伸び代と実需があるエリアのマンションを坪200万前半～半ば付近で買える時代はしばらく(もしかすると二度と)来ないと思いますよ。大半の方々はそんなことよく分かってるんでしょうけど。

切実にベイパークから海浜幕張駅のピストンバス出して欲しいと思っているんですけど、誰に言えばいいの？笑

>>17591 eマンションさん
住むのにはいいですよね

>>17590 マンション検討中さん

1位が海浜幕張ってすごいな。2位～5位までもお馴染みの人気の待なのでこのランキングは納得だけど、このそうそうたる顔ぶれを抑えて海浜幕張が1位はやっぱさすがだね。

>>17594 マンション検討中さん
首都圏全体でも13位なので大健闘。
まあこういうのって不動産屋さんが売りたい街ランキングでもあると思うから参考程度にしとくべきだけどね。ランキングに入ってるというのはポジティブ要素だね

https://www.eheya.net/sumicoco/2024/ranking/shutoken/sumicoco_station....

>>17595 評判気になるさん

ベイパークでいい街づくりできたらもっとランク上がるといいですね！！

>>17595 評判気になるさん
みなとみらいは開発終わってるのに1位だから、デベが売りたいランキングではないね。

>>17597 評判気になるさん
千葉県だけ切り取って見ると信頼性は全く感じられないけど、、

大東建託ｗ

>>17592 ぽにっさん
すぐには無理だろうけどいずれ自動運転バスが巡回すると思うなあ

>>17598 検討板ユーザーさん
千葉前提の層の人たちは結構住みたい！って人多いですけどね。

>>17592 ぽにっさん
病院できたらバス便増えると思うよ。

>>17602 マンション検討中さん
たしかにーーー！期待

千葉で検討するならおおたかの森、海浜幕張ってのは納得できる。車持ちなら新浦安もいいだろうね、柏の葉はよく知らないが。てゆか舞浜って住宅地あるんだね、ディズニーのイメージしかないから。

>>17604 eマンションさん
タワマン好きなら柏の葉キャンパスもよく話題に挙がるね。
そのうち新しいの建つらしいけど、昔より坪単価も上がったから割安感はもうない

柏の葉なんてまさに三井不動産の街！って感じですよね。
おおたかの森（東神開発）もそうだけど、大手デベが一帯開発する街は総じて人気。
二子玉とか武蔵小杉もそう。

野村が開発するミハマシティも注目だね

>>17607 匿名さん
ミハマシティ購入者(後悔)がしつこく絡んでくるね笑

>>17607 匿名さん
君ほんとしつこいね。ミハマシティ買っちゃったの？残債割れ濃厚だろうけど一生住めば問題ないよ、頑張れ！

ドンマイ

モデルルーム行ってきましたけど、なんかそんな投資妙味ないかもですね～

>>17611 名無しさん
どの部屋を指して、どのあたりが投資妙味ないとお考えでしょうか。

>>17606 マンション比較中さん

南船橋は？

>>17612 評判気になるさん
北側のいわゆる安い部屋ですが、どの程度の家賃で回せて、もしくはどの程度で即転売出来ると考えました？

アンチ多くて不安になる。。。10年後価格半分とかになったらどうしよう。。

ネタかもしれないが、ベイパークを投資で検討している人は本気ですか？
安く売り出されていた1棟目や2棟目であればともかく、値上がりしているライズゲートタワーは実需一択でしょう。駅遠のタワマンに資産価値は期待できません。

2期1次までに決められなかった人ドンマイ

15年前なら港区湾岸のタワマン買えた。
https://www.ieshil.com/buildings/77269/
給料も大して上がってないのに。世代間格差が酷い。
そろそろ下がってもおかしくない気がするけどね。

15年前って日経平均7000円だからな。
株価は今の1/5以下。
その時代にマンション買ったって言うの、何の自慢にもならんわな

>>17618 匿名さん
給料上がってない自慢はもういいよ
ドンマイ

MR行ってきました。現時点では北向きは抽選必須。東はガラガラで無抽選、要望入ってない部屋もありって感じですね。東向きの救済って感じでした。ちなみに北向きは3期以降150～200値上げするみたいですね。

北向き、即転で1000万円抜ける？

N71。
どの階も抽選必至かと思いますが、
ここはエントランス前の空間が広いので、
10階以下だと地上からベランダへの視線が気になるかも。

東向きが現状ガラガラな理由は何かあるのでしょうか？

要望入れない人たくさんいると思うよ。
てか抽選いつ？

>>17624 マンション検討中さん
事前審査に間に合わない、2期1次落選した組で、東高層は高くて買えないけど北は嫌だとかじゃないですか？3期まで様子見とか。

>>17625 マンション検討中さん
26

>>17620 通りがかりさん
ここ数年で商社や生損保、銀行あるいは大手製造業などの給与は相当上がっているし、外資系はもとより給与は高い。世の中では給与が上がっている人も相当数いるが、そのような人は自分からはあまり言わない。ヤフコメで給与が上がらないのに物価が上がって生活が苦しいと嘆いている人が世の中の大勢というわけでもなく、多くの人は程度の差こそあれ確実に収入は増え生活は豊かになっている。

東狙いの人は登録初日の早い時間の枠抑えた方が良さそうね。北ギャンブラーは最終日

>>17623 匿名さん
一期で北東角部屋契約した者ですが、まさにそこを気にして10階以上にしました。

でも人気あるのは低層階（8階以下）でしたね。案外みんな気にしてないのかも。

>>17624 マンション検討中さん

2期1次の東と西の低層～中層って確かほぼ無抽選だったからそもそもこの段階で東高層欲しい人がいないんじゃないですかね。2期1次外れ勢で2次申し込むなら南と他方角の高層階から流れてくる人が多いと思うんですが、E76は今回6,100万スタートなので、南低層～中層勢には予算的に厳しくなる、南じゃなきゃ絶対嫌勢が一定数いるからあまり申し込みがないのかと。たぶん3期まで様子見するんじゃないですか？

>>17629 マンコミュファンさん

要望書提出の期間がまだあるのでなんともいえませんが、階数を選ばなければ今回のE76はほぼ確定でいけると思います。可能な限り初日の早い時間帯がいいですね。
ちなみに登録最終日はもう枠埋まってました、これは北勢かな？

今期って間取りセレクトって何階以上？

>>17632 eマンションさん
E76は間取り悪くないし、救済で確実に取れるならアリだと個人的には思う

北の予想倍率ってどのくらい？
営業さんには低い部屋でも6倍くらいは行きそうっていわれたけど

>>17621 名無しさん
てことは駐車場の被る部屋でいまと同じくらいにするってことさ

>>17616 さん

>>17616 匿名さん
間違い無く投資でも全然いけると思うよ

>>17637 通りがかりさん
反論するなら何か理由を挙げたほうが良いと思うよ。

>>17633 評判気になるさん
プランセレクトは17から

>>17635 名無しさん
北については今日の段階では全ての部屋に1人か2人要望が入ってる、中層はどこも2倍、3階～6階あたりは1倍だった。2階だけ4人要望入れてる。

>>17628 匿名さん

わかる。ここは貧乏人の集まり。

>>17641 評判気になるさん
まあ…そもそも本当のお金持ちはタワマンには住まないからね（笑）

>>17640 評判気になるさん
北は上層階のが倍率低くなるのかな。

>>17642 評判気になるさん
前澤さん「え？」

>>17643 匿名さん
2階は業者が入ってるっぽかった、1番安いから。
実需的には3～6階あたりは駐車場が微妙に視界に入るから申し込みあまり入ってないのかなと。
それより上は視界が抜けてくるから倍率は大してどこも変わらなそうな気はする。申込者の予算次第で若干ばらけるとは思うけど。

今日MR行ってきましたが、申し込むことに決めました。「駅距離と都心までの距離さえ諦めれば欲しかったモノが手に入るマンション」だなと思いました。笑

>>17646 マンション検討中さん

わかります、私も申し込みました。子供のことを最優先に考えたのと、住環境が魅力的で。駅距離については、こんなもんか！余裕！となるのか、しんどい、、、となるのか。そこは不安ではあります。

>>17642 評判気になるさん
本当のお金持ちはタワマンには住まないって本物の貧乏人が好きな話題だよね。

>>17648 名無しさん
結局、知識も金もなく、全部想像でいってるだけだからね。

>>17647 マンコミュファンさん
まあ徒歩の場合、夏は日傘必須な気はします。自転車に乗れば駅距離もそんなに気にならないかと。雨が降ったら諦めよう！笑

もうすでにめちゃくちゃ幕張ベイパークの中古物件あるな。売れるんかいな苦笑

>>17655 マンション検討中さん
新築の方が安いですからね、そりゃあみんな考えることは同じでしょう

そうやって買えないまま6棟目に突入ですね。ドンマイ

>>17655 マンション検討中さん
流通量が多いことが悪いことと思ってるど素人かな

プロ笑来た笑

まだ在庫数えてんの？

>>17655 マンション検討中さん
君が気にせんでも問題なく売れてるよ苦笑

>>17655 マンション検討中さん
最近また増えてますね。

お隣の駅なら坪190万で新築マンションが買えるよ。あきらめないで！

ミハマシティも近くなんだからみんな仲良くしようよ。ミハマシティの発展はベイパークの発展にも貢献します

副都心勤務フル出社で買った又は申し込む人おる？
なんだかんだ90分あれば新宿までは行けそうだし無理ではないと思うんだよね

通勤だけで毎日3時間もの貴重な時間が。。。

予約枠急げ～！2期2次間に合うぞ

>>17667 口コミ知りたいさん
そうは言っても近くに買ったところでまた転勤とかあるから好きな街にマンション買うべきだと思うんだよね

>>17666 匿名さん
昔の感覚であれば無理じゃないんだけどインフルエンサーの影響でいかに通勤時間の無駄をなくすかって事が主流になってるから今の人の感覚では90分は遠いかも

エントランスから駅まで15分、エレベーターの待ち時間も考慮すれば自宅の玄関を出てから駅改札まで20分はかかる。ホームで電車を待って、電車に乗り込む頃には玄関を出てから25分は経過している。
ここは千葉県の郊外だし、都内勤務者には不適格なマンション。最近の猛暑だと駅遠マンションは命の危険にも晒される。
家族に思いやりを持つなら選んではいけないマンションだね。だからこそ、この安値であることを肝に命じるべき。

>>17671 eマンションさん
そんな貴方はどこのマンション申し込むの？

わざわざネガするためにこの掲示板にいるの？そんな長文打って、さぞかし興味持ってそうだね。笑

>>17671 eマンションさん
北向きはどこも倍率つくってよ。ドンマイ

>>17671 eマンションさん
子供が中高生になると電車で出かけたりもするだろうし駅遠マンションは可哀想ですよね。

駅から15分歩くだけで文句言うような子供に育ててしまった方が悲しいけどね

今同じ価格帯で駅直結か駅近、大規模開発、小学校新設、公園目の前のタワマンがあるなら買うから教えてくれよ。

>>17681 通りがかりさん
その時々で必要な住環境があるってことを理解出来てないなら、お前は老後を見据えて高齢者向けバリアフリー住宅でも買えばいいんじゃない？

>>17671 eマンションさん
三井が千葉市から土地を格安で仕入れて、建築費も上がっていない段階でゼネコンと契約してるからこその安値です、、ニーズは人それぞれ違うのである意味仰る通りですが、環境面が主な理由でこれほど安くできる状況ではないことは認識された方がいいと思います。