幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

>>16957 マンション検討中さん
新築価格が中古価格に蓋をしていると言う珍しい現象が起きているので、6棟目完売後の市況が楽しみ

>>16951 マンション掲示板さん

いいねえ。
外廊下でエアコンの室外機丸見えでは団地と変わらないからね。

>>16961 評判気になるさん
でたよ。フタマン。その話飽きた。

>>16963 口コミ知りたいさん
・ディスポーザー
・キッチン天板御影石
・中間免震
・床暖房
・24時間有人管理
・コンシェルジュ
・ハンズフリーキー
・ゲストルーム、etc

確かに団地だね！笑

>>16965 匿名さん
郊外の駅から遠い大規模集合住宅
確かに団地

>>16967 マンション検討中さん
団地住民の反論、幼稚園児以下

>>16968 匿名さん
団地にすら住めない人なの？

>>16969 通りがかりさん
そうです

>>16962 マンション検討中さん
zozoもタワマンになったら人口増えすぎだから板状の賃貸棟とかでいいよ

>>16971 マンコミュファンさん
最後に200m級で良いんじゃない。

迷ったけどスカイデュオにした

みんなドンマイ

MRで担当してくださった営業さんの連絡先って名刺以外で分かりませんか？
引き渡しまで期間があるので別の物件にしたのですが、非常に丁寧な接客だったのでお礼のメールを送りたく。資料を捨てたときに名刺を入れたファイルまで捨ててしまいました。苗字は記憶しているのですが…

>>16979 マンション検討中さん
メールだったり電話の履歴残ってないの？

>16980
電話はしていないのと来場予約のメールは残ってますが、担当者には届かなさそうなアドレスだったので。来場予約のアドレスに送信したら届きますかね…

>>16981 マンション検討中さん
pj4宛で問題なく届きますよ。

届くんですね！！ありがとうございます！

明日MR行く人レポよろ

>>16963 口コミ知りたいさん

内廊下になると間取りもワイドスパンになるのでリビングの開放感が増し本来のタワマンを楽しめる。田の字間取りだと団地と変わらない。

>>16985 マンション検討中さん
団地かどうかはしらんが、田の字間取りが全く魅力に欠けるのは分かる。3部屋のうち2部屋は廊下側って、めちゃくちゃ暗くてストラス溜まる。

>>16985 マンション検討中さん
内廊下でもスパン変わらず、行燈部屋ってところも結構あるよ。

廊下側に部屋2つは厳しい。プライベートなく窓開けられないから行燈部屋2室と同じ。窓開けても光ほとんど入ってこないしね。

角部屋の２面採光、ワイドスパンがいいって分かりきってることでしょ。坪単価にも現れてる。何を今更って感じ。

>>16988 名無しさん
行灯部屋の問題は採光より、通気性、湿気、カビでしょ。

倍率の下げあい
今更やっても変わらないと思うが

>>16990 評判気になるさん
行灯部屋を寝室にしてる者だけど、寝室用途だと行灯最強だよ。
静かで光が入らない、温度湿度が安定してるから熟睡できるようになった。
妻もすごくいいといってる。ただ、寝室にしかつかってないけど。
カビとかは除湿器や空気清浄機おけば問題ないよ。

>>16992 マンション検討中さん
ここは外廊下に面してるからうるさくて寝室には絶対向かない。

内廊下なら絨毯敷きだから足音が響かない
子供がギャーギャー騒いでも他のフロアなら聞こえてこない
仮に同じフロアの子供が騒いだら特定が容易なので注意しやすい

明日になったら誰かXあたりに価格表載せてくれるかなぁ

倍率あがりそうだからぼくもネガキャンしないと！
ここはよくないよ！なんていうかよくない！

>>16992 マンション検討中さん
行燈最強w

行燈は圧迫感あるから普通にいやどす、倉庫に住んでるんじゃないんだから。

行燈最強マン現る！！

>>16990 評判気になるさん

通気性、湿気、カビは行燈部屋の問題ではなくて換気の問題。安いタワマンは3種換気だからアウト。

>>17000 口コミ知りたいさん
行燈部屋だから換気の問題があるんでしょ

>>17000 口コミ知りたいさん
ドンマイ

>>17001 口コミ知りたいさん

行灯部屋でなくても３種換気はダメですよ。
エアコンのポコポコ音にも悩まされるでしょう。

業者に言われて何でも追加料金払っちゃうタイプだね

ミッドで坪295か。ライズは1割～1.5割引くらいで販売されてるイメージかな？
https://www.sumu-log.com/archives/64268/

>>17005 マンション検討中さん
今回の坪199の部屋も、坪250くらいが適正なんだろね。2.5割引ww

先着角部屋はキャンセルじゃなくて、申し込み0倍でしたよ。最終日に行ったけど0ってなってた。

スカイグランドタワーの北向きは40階71平米で4200万円だった。ライズゲートタワーは2階で4200万円だから実は全然安くないんだよね。祭りだと煽っている方々は情弱者やベイパーク関係者だよ。

>>17008 マンコミュファンさん
一生昔の市況と比べて悔しがっとけよ

東雲のWCTは坪100以下の部屋あったしね。

昔なら港区のタワマンも買えた。
この時から大して給料上がってないのに。
https://www.ieshil.com/buildings/74630/

ドンマイ

昔の市況と比べてる人って、例えば5年前ならnvidiaの株が30分の1の価格で買えたって悔しがってるの？笑

>>17008 マンコミュファンさん
情弱とブロガー煽りのふれあい掲示板です。

>>17011 匿名さん

今買わなければいけない方、可哀想。

>>17015 マンション掲示板さん

こういう方が職場にもいて萎えます

>>17015 マンション掲示板さん
将来買う人は、高くなりすぎてもっとかわいそうなことになるかもしれませんよ。
ベイパークは過去より現在、現在より未来のほうが確実に進化発展を遂げていくのでその価値も増大していくでしょう。

釣りにマジレスして申し訳ないけど、ここは高騰してる市況下で買っても大火傷しにくいから人気な側面もあるでしょ。中古より安く新築が供給されてる地区、他にどこがある？

6棟目のタワーやzozo跡地、三井の街づくり、新設小学校、新設病院。まだまだ価値が伸びる可能性がある。もちろん市況が暴落したらここも下がると思うけど、これだけポジ要素があれば底は硬いと思うよ。

昔の市況観て煽って気分良いのかもしれないけど、そういう人は10年後、価値が上がったベイパークを見上げて指咥えて若葉3丁目公園を散歩してればいいよ。笑

上司は港区タワマン買えたのに、
今買う後輩社員は海浜幕張の駅遠タワマン。
仕様も落ちてる。

マンマニが価格出したな。北向き安すぎw

>>17020 マンション検討中さん

一期で決まってしまったが、北向きにチャレンジしてみたかったかも…

でも倍率やばそうですね

>>17021 検討板ユーザーさん
自分は一期で角買いましたが、確かにこの値段なら北向きチャレンジしたかった気になるw

マンマニさんのコメントがいつも秀逸ですね。ベイパークは値上がりを狙って買う場所ではないからね。
↓
当然ながら値上がると思って買わないほうが良いです。

se98決まってしまったね。午前中行ったけどダメでした。晴海フラッグのように儲からないけどあと2本立つから損はしなさそう。

一期の22階東向きが81平米が坪244万円。二期二次の76平米が坪265万円。単純計算だと8.6%の値上げだけだ一期の東向きは4連窓、今期は2.5連窓であることを考慮すると、一期から10%くらいの値上げかな？

>>17025 マンション検討中さん

2.5じゃなくて3だね

ぶっちゃけ東向きこれじゃ要望なしもありうるね

一期で南中当たってしまったから申し込みないや…

>>17027 名無しさん
N71と合わせて供給が40戸くらいしかないし、普通に3倍以上は着くと思う

>>17027 名無しさん
北に集中するから、とにかく買いたい層にとってはチャンスかもね。

北は上から下まで倍率つくかなぁ、投資家はできるだけ下の階に集中してほしい

>>17031 マンション検討中さん
全部屋10倍は硬いかと。

もう2度と出会えない坪単価ですね。

東向きが割高扱いされてるけど、これでも中古より安いというバグ

北が安すぎるだけで、東も十分安いよね。
眺望抜けるし。

>>17025 マンション検討中さん


ベイパークは南と東が人気だから値上げけっこうしてきてるよね。それでも中古が坪300万円なので新築買えれば最高だけど倍率が高すぎるのがつらい

>>17024 マンション検討中さん

はやー。。。

>>17036 マンコミュファンさん
ベイパークなら人気は南と西だよ。

東って人気だったっけ？

マンマニも今回の記事は北向きに関してで東は救済と明言してる

ライズの西は不人気だよ

2期1次で買った人かわいそ

東は前建て無いのはいいけどなんか中途半端なんだよな

>>17011 匿名さん

港区のタワマン38階が坪２00。
これが適正価格。
この頃から給与上がってませんから。

>>17044 匿名さん
分かった分かった。
港区坪200なんていつまでも夢見てないで、お仕事頑張って手付金貯めようね。

>>17044 匿名さん
こいつしつこくて目の前にいたら手が出そうだわ

>>17044 匿名さん

しかも山手線田町駅徒歩11分。高輪ゲートウェイ駅周辺の開発も進んでる。

>>17042 マンション検討中さん

二期二次が抽選で買えなければ、一次で買った方が良くないですか？

>>17048 口コミ知りたいさん
煽りたいだけのアホだから気になさんな

ここのみんなも本当は港区タワマンのスレに書き込みたかったと思う。

20年前ならこんなタワマンも余裕で買えてた
https://x.com/mansionmania/status/1806970783916494943

お祭り価格ですやんこれ

>>17051 匿名さん
予算2000万の君じゃどっちにしろ買えなかったね。
どんまい。

B-6は結局外廊下だってね。
階数すくないのは、エントランス二層吹き抜けだからっぽい。

>>17052 マンション検討中さん

港区のタワマン？
湾岸は港区でも安く買えたよね！

>>17054 評判気になるさん

２層吹き抜けいいですね。6棟目は最後のワタマンになるかもしれないので一番豪華に仕上げてきそうで楽しみではあるけど竣工が4年後とか先過ぎる。

>>17048 口コミ知りたいさん
そう思っとくのがいいですね！
もう買ってしまったものはどうしようもないので！

>>17057 マンション掲示板さん

通りすがりですが、でも北はあくまでも北ですよ。
日当たりも悪いだろうし。

みなさんはやっぱ変動金利でローン組みますか？
この物件のローン契約するとき、26年には1.0～2.0％台あたりに上がってそうで怖いですね。固定はもっといきますが。

変動金利でしょう。
金利は（多少は上がるでしょうが）なかなか大幅には上げられませんよ。
日米の金利差が大きいことも円安の一因になっているので、本来なら日銀が金利を上げれば円安はある程度是正されるのですが、簡単にそうできないのが辛いところ。
金利を上げると日本国債の利払費も急増するので財政負担が重くなってしまう。

>>17059 マンション検討中さん
2年でそんなに上がらないよ。

ここ買う人たちは高年収が多いって聞いたけど世帯年収1000万くらいなのかな？
でも北買う様な人たちは500万でもいけちゃうよね？

>>17062 名無しさん

1200～1800くらいが多いとの話でした。
さすがにここまで話題になると、北は格差気になりそう。。

平均坪単価277万の郊外激安タワマンですよ？　そこまで格差はないと思いますけどね。

都内と比べると普通よりちょい上の人達なんだろうけど千葉県内でみたら上位層の人達が住むと思われる。

>>17064 口コミ知りたいさん

格差の話してるのに平均坪単価言われても意味ないですけど。9000万近い部屋と4200万の部屋は世帯年収格差あると思います。

SNSで拡散されちゃったからどうせ投資家がわんさか参戦する。どうせほとんどの人は当たらないよ。

>>17066 評判気になるさん
そうですよね。
70平米と100平米じゃ価格全く違うから大きな格差がありますね。

格差気になるってそんなに周りの人のこと気にしながら生活するの？よくわからないけど気にする人は大規模タワマンは向いてないんじゃないかなぁ

今期から参戦しようと思ってるのですがまだ角部屋って余ってますか？

格差を気にする人はどこに住んでも気にする。→どこに住んでも不幸
格差を気にしない人はどこに住んでも気にしない→どこに住んでも幸せ

3期は出ると思います！

>>17070 マンション検討中さん
北東高層、北西低層、南西高層（最高層除く）、南東高層が残ってるよ。6割くらいは売られたからあと4割くらい。

角高層は、南西最高階の王様部屋より高くなったりして・・

>>17074 マンション比較中さん
既に一期から1割くらい値上げしてるからありえますね

>>17069 通りがかりさん
収入格差があるのは事実でそれを気にするとは誰も言ってないような。

北側安いけど即転売出来るほどでもないし、賃貸出しても入るんですかね。金利も上がるし。オールキャッシュで買えれば負けはないけど、それなら違う投資した方がいいよね。

人の収入と比較して何になるの？
てか、そんなに人の年収が気になる？

>>17077 評判気になるさん
即転できるほどではないって本気で思ってるなら市況に置いてかれてるぞ

スカイグランドタワーの北向き中住戸の低層階の相場は4000万円台半ばだから、転売したところで手数料を考えれば赤字かトントンですね。儲かる可能性はゼロですよ。
スカイグランドタワーの新築時は4000万円ちょっと出せば高層階をゲットできたから、やっぱりライズはうまみが無いね。

>>17065 マンション検討中さん

都内だと明らかに下でしよ。
ここより安い都内マンションってどこ？

>>17080 マンション掲示板さん

スカイもライズも目くそ鼻くそ。
旨みなんてこれに比べたらないよ。
https://www.ieshil.com/buildings/74630/

>>17076 マンション検討中さん

その通りです。論点違うこといってくる人多すぎてあきれるよね。

>>17081 マンコミュファンさん
そういう話じゃないと思うよ。

>>17080 マンション掲示板さん
まぁ投資用ではないですよね。実需なら色々気にならなければ安いの一点突破でありだとは思いますが。

>>17079 検討板ユーザーさん
即転できますかね～これから為替も円高、金利も上がるのはほぼ間違い状況で

>>17084 名無しさん
世帯年収の話してるのに、ここより安いマンションの話してくるとか。。
世帯年収1200～1800万は都内でも平均よりは上でしょう。そりゃ港区や文京区の金持ちとは違いますけど、都内でもみんながみんな年収高くないよ。

>>17087 マンコミュファンさん
都内もピンキリですからね。

>>17087 マンコミュファンさん

世帯年収＝マンション価格

>>17082 eマンションさん
でも君は予算2000万で当時でも買えなかったんだもんね

>>17089 名無しさん
それは全ての部屋が同じ値段でないと成り立たないロジック

>>17089 名無しさん
こういう頭悪い人が同じ職場にいたらめちゃくちゃイライラしそう

>>17092 マンション掲示板さん
それな

>>17092 マンション掲示板さん

都内のタワマン買えないけど、どうしてもタワマンに住みたい人が選んでるんでしょ？

まあ投資家がこぞって参戦してこないならそれはそれで構わない、とにかく買えなきゃ意味ないから。

ていうか言うほど北向きに投資家は参戦してこないんじゃないかなぁ、なんだかんだ南向き信仰ってあるわけだし。
値段釣り上げて売りたいなら南向き一択なのでは？

たぶん実需で予算4000万だから今まで様子見してたけど…みたいな層が多いんじゃないかな。

>>17096 マンション検討中さん
中古になると新築時ほど方角の価格差はなくなるね。
でも低層階はあまり参戦してこないかもね。

>>17086 評判気になるさん
ここは即転出来たのはほんの１部。
１年以上売り続けてた中古とか普通にある。
千葉だから時間かかるよ。

今は株でめちゃくちゃ儲かるのにわざわざ千葉のマンション買う投資家なんでアホでしょ。

>>17099 検討板ユーザーさん

レバレッジの概念知らないおバカちゃんかな

>>17100 マンション掲示板さん
千葉のマンション買って入居まで１年待って含み益1000万出た！とか言ってる人よりマシだけど。

>>17101 通りがかりさん
1000万利益株で増やせるならそうすりゃいいんじゃない？
お前じゃ無理だろうけど笑

>>17102 マンション掲示板さん
余裕だけどね。残念。
お前じゃ無理だろうね。

レバレッジも知らない上に株がいつまでも右肩上がりだと信じて疑わないバカ

>>17099 検討板ユーザーさん
資産家は株なんてやってて当たり前でリスク分散のために不動産やらオルタナ投資やら色々手をつけてるもんだよ。
株やってないとでも思った？そんなわけないじゃん。
株100なんて思考は庶民だよ。

目が肥えた人なら角部屋一択だと思うけどなぁ。あんまりこの掲示板は角部屋推しいないんですね

ベイパで含み益1000万とかなかなかないんじゃね？

>>17105 口コミ知りたいさん
おれは庶民だけどこれ。株式投資なんて当たり前でその上で資産価値固いマンションも狙ってる。まあ頭も金も色々足りてなさそうな奴は無視でいいよ。

>>17106 マンション検討中さん
角がいいのはそうじゃない？

>>17105 口コミ知りたいさん
え？リスク分散でここ買う資産家いるの？。。

>>17108 匿名さん
民度が知れる。

ベイパークで含み益1000万は無理ゲーです。

>>17100 マンション掲示板さん
今時レバレッジ知らない奴居るわけ無いよね。
レバちゃん毎回同じツッコミで芸が無いよ。

>>17106 マンション検討中さん
ここにいる契約者はほとんど中住戸契約者だからね。それで分かるでしょう

>>17110 匿名さん

まさかここだけだと思ってんの？笑

>>17114 評判気になるさん
つまりなけなしの金で投資してるんですね。

>>17103 マンション検討中さん
下落局面で真っ先に退場するタイプの雑魚

>>17116 匿名さん
複数投資で海浜幕張、、、センス無し

>>17113 評判気になるさん
毎回？お前前にも誰かに指摘されてそこでレバレッジ覚えたん？ウケる

スカイもクロスも軒並み含み益2000万円だけど、実需は住み替え先も高くなってるから含み益なんて意味無いよ。私も含めて。

>>17119 通りがかりさん
投資してる人にレバレッジの概念わかる？とか言うほうがウケるけど

>>17116 匿名さん
予算ギリギリで中住戸当たった人が勘違いしてる掲示板です。

>>17120 マンション検討中さん
レバレッジおじさんに言ってあげて。

>>17120 マンション検討中さん
いくらの物件がいくらで売れました？？

ライズ購入者だけど、ここは新築供給が終わったらかなり値上がりすると信じてます。じゃないと楽しくないじゃない^ ^実需でしばらく住む予定だから上がらなくてもいいよ

簿記3級君クラスの雑魚きたな笑
レバレッジすら知らない笑

>>17117 マンション検討中さん
下落局面想定しない訳ないでしょ。
普通に買い増しする資金用意してるし。

含み益が意味ないって馬鹿もよく見かけるよね

>>17126 匿名さん
言い返せないから反論がグダグダ。

>>17127 マンション検討中さん
ムキになるなよ貧乏

利回り6%期待できる他の新築教えて欲しいわ
利回りって言葉の意味も知らなそうだけど

>>17127 マンション検討中さん
余裕ないね

>>17130 口コミ知りたいさん
貧乏人に貧乏て言われたよ～

>>17131 マンション検討中さん
6%、、、頑張れ

>>17129 マンション検討中さん
これに返信くれるの？まさか本人？
月々のランニングコストは負債君ですか？www

含み益もそうだけど、いずれ大規模な全部でタワマンが6棟もたって、ベイパークもマンションだらけ。リセール期待してる民が多いと思うから中古物件お祭りになりそうな気がするな。間取りや階層によってはいつまでも売れない気がするわ。。今でもスカイとか結構でていて売れてないみたいだし。マンションとしては駅遠だし、高く売れるかというより残債残らないように頑張るといった意識のほうがいいんじゃね？

>>17135 匿名さん
これ馬鹿すぎて思い出しただけで涙出てくる

>>17135 匿名さん
あ～あもう品性の無い表現とwつけるしか能が無くなって来たね。

>>17138 eマンションさん
本人じゃん
久しぶり、簿記の勉強頑張ってる？

費用を負債と言っちゃうようなお馬鹿ちゃんにレバレッジの理解を求めるのは無謀だったか。ごめんね。

>>17140 検討板ユーザーさん
弱いものいじめエスカレーションしすぎ
やめてやれ

投資の話題出すだけで凄い荒れよう。
ここ買って良いのか皆迷ってるんだな。

>>17099 検討板ユーザーさん
なんやかんや盛り上がってるのはこの投稿が発端か。うーん、残念ながらこの価格帯だとキャッシュが余ってる投資家が殺到するよ。手付金400～500でたった2年で相当なリターンが見込めるわけだからね。賃貸運用するにしてもマンマニ記事参照するには利回り6%以上。こんな好条件は他にはないからね。株も天井がいつか誰にも分からないし、より安全資産の不動産にってのは極めて合理的な判断。

>>17106 マンション検討中さん
角部屋は中住戸と比べて割安感ないけど、資産性はありますか？狙っていますけど、不安ではあります。

>>17143 マンコミュファンさん
500万2年運用すればそれなりに稼げる。
賃貸は借り手付いてない物件が多数。
何故千葉の物件の利回りが高いか。

>>17145 通りがかりさん
何の銘柄が2年後にいくらになってるのか教えてよ。

>>17145 通りがかりさん
リスク許容度高すぎでひよのとか崇拝してそう笑

>>17147 匿名さん
草
金無し向けのコンテンツやん

>>17145 通りがかりさん
どうしたの？4000万台なら予算届くから投資家参入させないように躍起になってるの？意味ないよ

>>17142 eマンションさん
一期契約者だけど、子供生まれたとか、そういうタイミングじゃなければみんな様子見なんじゃないかなぁ。だって高いじゃない。うちは子供産まれたから思い切って買ったけど。これで高値高みなら仕方ないかなぁって感じ。

投資家ホイホイでマンマニのこと恨んでる人多そう

>>17144 マンコミュファンさん
2LDKさんのブログでも、角は1割マシで売れてるってデータがあるから気になさんな。個人的には、10年後にリセール良いのは角部屋だと思うよ。リビング8連窓だし広い部屋多いし。子供増えたらみんな広い部屋行きたいでしょ

1期で中住戸にしたけど、昇給賞与が思ってたよりも大きくて角行ってても良かったなと後悔してる。当たってるだけマシか。

>>17145 通りがかりさん
積立投資してる身としては株式の下落は来てほしくないけど、このような強気な素人が現れるタイミングが天井に近いサインだったりする。

>>17154 口コミ知りたいさん
分かりやすいサインは、主婦よ。主婦がマンション投資って言い出したら天井

>>17154 口コミ知りたいさん
天井とか言う表現使うほうが素人だよ。
短期間なら天井は幾らでもある。

>>17155 eマンションさん
おっさん臭がする。

レバレッジ知らない人、手付金すらも足りないんだろうな。かわいそう。

新設小学校、新しい街づくり、綺麗な街並みに惹かれて実需で買いました！投資家も結構いるんですね？

契約済みの方で手付金減額できた方います？

>>17160 評判気になるさん
んなやついるわけない。不人気マンションじゃあるまいし

>>17159 マンコミュファンさん
二期二次はめっちゃ投資家多そう
勝手妄想だけど、一次は3割投資家、二期一次は1割投資家、二期二次は5割投資家。お得度に比例する

>>17151 評判気になるさん

マンマニさんのおかげでマンションのこと色々知れるようにはなったけど、いざ自分が買う物件が対象になるとあんまり宣伝すんなwとは思う。

>>17161 通りがかりさん
簿記3級君残念笑

地方都市のタワマンでもこんなに安いタワマンは無いよね。三井不動産が安く土地を仕入れたおかげと、そもそも海浜幕張の駅遠マンションに高い値付けは不可能だから、日本一安いタワマンになっている。
この価格なら、万が一、金利が上がっても余裕で一括返済できるし、都内のタワマンのようにペアローン組んで買う必要もない。
ただ、投資家目線では全く儲からないマンション。

株式に根拠なき自信ある人ほど危ない
ここ数年で株で儲けた人は多いゆえに自分は勝てると錯覚している。プロですら相場は読めないんだから
愚直に積立を続けるだけでだれでも資産が増える可能性があるから、コアサテライトのうちコアはそれで充分
リスクのために不動産や金など別の価値あるものを持つことは理にかなってる。必ずしも儲かることが投資だけじゃない、不測の事態に資産を守るのも重要

そう言った意味では、千葉県だとしても、いまの市況で話題性、広さ、価格帯を考慮しても、こんなマンションはそうそうない。損する可能性も低いから手出しやすいと思う

株素人君はビギナーズラックなだけなのに、自分には投資の才能があると勘違いしちゃってそうで微笑ましい。

N71のプラン2がなかなかいいね

>>17166 名無しさん
不動産も同じですよね。
>プロですら相場は読めない

>>17165 マンション掲示板さん

もういいぅて、必死すぎ。
10年後に答え合わせしましょう

>>17167 マンコミュファンさん
株素人君小物すぎて草

ドンマイ