幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

>>16195 マンション検討中さん

ここ線路近いですよね？

本当に次から値上げするんですか？

ミッドとライズ一期に落ちていましたが、南の中層に当選しました！当たったのがまだ信じられないです。

>>16195 マンション検討中さん
線路近いって質問されてますよ(笑)
低層は多少聞こえますけど中層以上は物理的に音が届きません。面倒臭い返信が来そうなので、すみません、こちらに返信しました(笑)

低層～中層でいいんで4000万円台の部屋を…切実に…お願いしたいです。

坪20の値上げで倍率落ち着いてきたし、さすがに坪40とか値上げすることはないと思うけどね。

いや、音は聞こえるよ。許容範囲だなってこと。電車来たらうるせーよ。
でもこれくらいの音が気になる人はどこに行っても文句ばっかり言ってる人なんだろうね

>>16200 匿名さん
タワマンをそうんなに好きなの？

>>16192 匿名さん
どうした？落ちたか？

>>16202 評判気になるさん
神経質を否定はしませんが強要してくる姿勢は不快ですね。

>>16201 マンション検討中さん
３期は２期より良い間取りが出るっぽいよ。良い間取りは人それぞれだから何とも言えないけど言ってたから一般的に良い間取りはそこそこ出るんじゃないかね

>>16199 eマンションさん

中層以上の方が障害物なくて電車の音良く聞こえるでしょ。

せっかくのタワマンなのに電車の音がうるさくて窓開けれれないとか本末転倒。

>>16208 匿名さん
どうした？落ちた？

タワマンはあんまり窓開けないでしょ。Fixが多いし。ウチは春と秋は全開だけど。
今さら線路が近いって境界知能かな？

当選しました！嬉しいです。広い部屋、良い眺め、充実設備、楽しみです。駅までの距離は懸念ではあるけどそれをカバーする価値がきっとあるはず！

>>16189 検討板ユーザーさん
新築が中古に追いついたかと思えば中古がまた一段上に行くパターン

>>16211 名無しさん

おめ

>>16208 匿名さん
ネガ君また当たらなかったの？

>>16208 匿名さん
7人家族なんだから家の中の方がうるさいだろ？

>>16212 口コミ知りたいさん
あり得そう～

散々ネガされてたW73ですが、当選です！
本当にいい選択だったかは分かりませんが、実際に住むと眺望ってそんなに見ないかと思い、眺望は諦めて間取りと窓の広さを優先しました。　
引き渡し時には坪300万くらいになってることを祈ります！(坪300万になると800万の含み益)

>>16217 マンション検討中さん
W73は間取りいいので大正解ですよ！おめでとうございます！

>>16217 マンション検討中さん
3期もそれなりに値上げありそうですし、坪300万くらいはいくんじゃないですか。
おめでとうございます！

>>16205 eマンションさん
お前うるせーから黙れよ。これは強要だからな

カラーセレクト悩みますね。みなさんどの色にされますか

>>16221 名無しさん
リセールするならブリーズホワイト一択

>>16222 検討板ユーザーさん

そうなの？？？？

>>16222 検討板ユーザーさん
モデルルームの色ですか？あとそれ選んだ方が良い理由知りたいです

ブリーズホワイトは良くも悪くも平均だと思うよ。ミッドの傾向観てると、今後の低層階は色指定になって、ブリーズホワイトの割合が多くなって埋もれる。

床は白い方が人気ってだけ
埋もれるとか気にしなくていい希少性なんて要らない

>>16226 マンション検討中さん
埋もれるって笑えますな(笑)仰る通り希少性は必要ないです(笑)

暗めのサイレントウッドはリセールとして売りづらいのかな

>16228
照明、壁紙とか他とのバランスだと思います。
モデルルームでも適用されていないので、イメージつきにくい部分はありますが、どのカラーにしてもカッコいいと思いますけどね。

>>16229 マンション比較中さん
中古のアクセントクロスだとかエコカラットはセンス皆無なダサいものが大半
そんなもの貼られてるくらいなら何も手付かずの方がいい
オリジナリティ出しまくってる部屋が好みの人もいるわけだからその人にさえハマればいいわけだが、売りやすいのは圧倒的に何も手を付けてない白床白壁

みなさんありがとうございます。売りやすさ重視か、自分の好み優先か、迷うところですね。売るかもどうかわからないし。。

>>16231 マンション掲示板さん
売るか分からないなら好きにすればいいよ
家具との色バランスも考えながらで

>>16232 検討板ユーザーさん
みんな売る前提なの？？

ダークブラウン系のフローリングはインテリアの難易度上がりますよね。

住民板を待ちきれないご様子…↑

>>16235 無言さん
落ちたんですか？

まあブリーズホワイトかナチュラルフォレストが無難だろな

南東の角部屋の倍率ってどの程度だったんでしょうか？

>>16233 マンコミュファンさん

個人的にタワマンは10年～15年くらいで買い替え前提で購入してる人が多いイメージなんですがどうなんでしょうか、購入時の年齢にもよるでしょうが。

無抽選住戸多すぎ
もっと人気出て良さそうなのになぁ
京葉線改悪の影響は大きかったか？

>>16240 マンション検討中さん
値上げしたのにこれだけ倍率ついてたら人気物件と言えると思うよ

>>16236 匿名さん
既にベイパーク住民。

人口減都心回帰の時代に何でこんな遠いところから東京通勤しないといけないのか。

>>16239 評判気になるさん

買い替えできる余裕あるなら最初から東京湾岸買った方が良い。

>>16243 匿名さん
通勤第一優先の方はゴミゴミした東京マンションへどうぞ
教育環境や自然や街並みなど東京にはないよさがあるからみんな選んでるんでしよ

>>16240 マンション検討中さん

今回から複数住戸申込みが出来ないからね

>>16243 匿名さん
落ちたん？笑

>>16245 マンション掲示板さん

予算不足で選んでる方が大半だと思います。

予約なさすぎ

>>16249 通りがかりさん

予約なさすぎ少し前にもおったな笑

>>16248 匿名さん

東京も選べたけど、こちらにしたよ

まあ値上げして申し込み制限もかけてるのに倍率3倍超えてたら十分人気マンションだと思う。晴海フラッグの抽選終わるまでがチャンスだろうね

>>16246 名無しさん
複数住戸申し込み禁止にする売り側のメリットてなんなんでしょうね？？なんのために制限してるんやろ

>>16251 口コミ知りたいさん

そんな方もいるんですね。

>>16254 匿名さん
8000万以上の住戸も多いし倍率ついてますよ

海浜幕張に８０００万・・・・

>>16256 匿名さん
落ちた？
一期はもっと高い部屋あったよね

お祭り会場はここですか？

こっちの方が駅も近くて良くないか？
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_chibashimihama/nc_74381916/

>>16253 通りがかりさん
業者の参入を再現するためかと

>>16259 匿名さん

これも良いね。ただ駐車場問題と賃借権

２期も全戸完売したの？

>>16256 匿名さん
余裕がない人ってかわいそうやな

>>16256 匿名さん
安いよね？

複数申込NG、買戻特約あり、毎期の値上げ、これだけ厳しい条件ついてるのにこの凄まじい人気はなんだろうね。

>>16265 マンション検討中さん
実需一次取得最後の希望

>>16262 通りがかりさん
うん

最近NHKがハルミフラッグの販売に関する報道をしたようだ。
ハルミフラッグもベイパークと同じ条件で複数申し込みNGや買い戻し特約をつければもう少し倍率が下がっただろうに、東京都の担当者はなぜかハルミフラッグの販売へ東京都が口出しすることはできないと言っていた。ベイパークとの違いはどこにあるのだろうか。因みに業界を管轄している国交省によれば東京都が販売に希望条件を加えることができないということはないとのコメントだった。

>>16264 マンコミュファンさん

98平米でこの品質の高さで8000万代は安いよね。中古より安いしものが良い

117戸中40戸近くも無抽選だったのが意外。
普通に全戸倍率がつくものだと思ってた。

>>16270 通りがかりさん
価格設定が下手だからだと思うよ。無抽選の部屋も中古より安いけど。眺望で価格に差をつけてないからこうなる

>>16261 匿名さん

借地権じゃないよ

>>16268 匿名さん

ベイパークは千葉市が格安で三井に土地を提供した分買戻特約を強制的に付けさせられてる。
実需に住んでもらうために行政が考えてくれたから三井も後になって複数申込みさせなくしたり限りなく投資家排除の方向に舵を切った。
これがなけれればベイパークの倍率が今よりとんでもなく上がってたので実需にはありがたいよ

>>16272 匿名さん

普通借地ですよ。

次期以降の目玉はSW高層（一部販売済み）、SE高層、NE高層、S80かな。S80は中住戸だけど柱位置が良いから期待。あとはNWの低層も予算7000万で買える角部屋ラストチャンスという意味で期待

>>16273 マンコミュファンさん
まさに。１期で投資家が約５００戸申し込んでること考えると２期制限かけてなかったら実需が外れまくるという事態になってたかもしれない。

>>16276 eマンションさん

一期投資家そんなになの？

>>16277 マンコミュファンさん
みたいだね。だから今回倍率付いた間取りを買えた人たちは本当に喜んで良いと思う

次期は据え置きは厳しいそうです、値上げ濃厚って言われました。

>>16278 口コミ知りたいさん
今回、南我慢して東や西買えた人も喜んでいいと思います！
次期値上げもあるので、買えるうちに買えるところを買うのが正解です。

５年前なら都内湾岸エリアも買えた価格なんですよね
今さら遅いのですが。

>>16276 eマンションさん
へー。一期の募集は161戸で倍率3.7倍だったから、応募600。そのうち500も投資家だったんだー。実需は100だけかー。すごいねー。

>>16280 マンション掲示板さん
一時取得者はポジション持つことの優先順位が高いからね！
次期棟で再チャレンジもありだし！

2期1次の全戸に申し込みがあったと聞きました。
無抽選狙いで妥協しましたが、とにかく買えて良かったです。

>>16284 名無しさん
何度も抽選落ちてる間に値上がりして買えなくなる可能性ありますし、良い選択なのでは。

>>16281 マンコミュファンさん
今の都内湾岸エリアの価格をご存じですか。今の都内湾岸の価格は5年前なら港区内陸や千代田区が買えた価格ですよ。

周辺中古より安い新築って異常ですよね。
値上げは仕方ないかと

三期の間取りはよ

>>16281 マンコミュファンさん

まだ言ってんの？もう飽きたって

じゃあ5年後は海浜幕張も坪400の世界ありえるね

>>16288 マンション検討中さん
3期の前に2期2次があるらしいです

>>16291 検討板ユーザーさん
２期2次があるってことは、全部売れたわけじゃないってことなんですかね？

>>16282 マンション掲示板さん
５００戸ですね。

当選した方は本当に素晴らしいですよ。とにかく抽選になるような人気間取りを当選した方はおめでとうございますと言いたいです。不動産価格の話がありますが、まず要素がないので値上がりは１０年は続くでしょう。すぐ売るも正解、５～１０年住んで売るも正解、永住も正解、とにかく当選したこと自体が幸運なこと。このマンションを買える人は、申し込み人数、ＭＲ予約できなかった人数も考えると本当に一握りの幸運な世帯のみ。実需が基本でゴーストタウン化もしない本当に素晴らしい街、マンションを手に入れたと言うことです。おめでとうございます。

当選した方おめでとうございます！
めっちゃ羨ましい！！！
次回も挑戦します！

次は供給を100部屋未満にして、また値上げかな。都内がドンドン上がってるからこっちも上げてかないと、投資家が押し寄せてくる

>>16292 匿名さん
いままで○期○次の意味がよくわからなかったんですけど、
完売なら1期→2期→3期とすすんで
完売してないなら2期→2期2次みたいになるんですか？

>>16297 名無しさん

正解は分かりませんが2期2次に関しては2期1次から予定していました。

今回当てにいく選択を出来た方は本当に素晴らしいと思います！
西や東は、南よりリセール劣りますが、中古市場より安いですし、次期からの値上げもあるので買えたのが勝ちです。
この倍率(無抽選住戸もそれなりにある)で買えるのは次期以降はないでしょうね。

次回の間取りはいつ出るの？

>>16290 マンション検討中さん

坪150もあり得るけどね。

2期2次はあるって前から言ってましたよ。
それなりに値上げするらしいです。
今回と同じくらいの広さの東向きの部屋とか出るらしいですが、6,000万切る部屋はなさそうと言ってました。

>>16299 口コミ知りたいさん
２期は１期より酷いと言われてたが、３期の価格が出たら２期で選り好みしたことがどれだけミス判断だったかが分かる。

>>16299 口コミ知りたいさん
本当にこれなんだよね。
E75やW73ネガ酷かったけど、実際無抽選で買えた人は勝ち組。
もしくは買いたくてネガしてたなら大成功だね。
引き渡し時に坪300万になれば、どの部屋も700～800万くらいの含み益になるわけで、無抽選でこの含み益の部屋を買えた意味は大きい。

>>16304 口コミ知りたいさん
E75やW73が坪300なら他は330だな

>>16299 口コミ知りたいさん
今回はミスプライスもあって倍率偏って無抽選結構出たけど、次期以降はこうはならないでしょうね。
ハルフラ落選組も含めた新規申込者もくる、一期から落選してる人もいる、値上げするのにどんどん倍率上がります。
2期で倍率低い部屋を選び当選した人は英断です。
次期以降しっかり値上げしていってもらいましょう！

入居時の価格上昇幅。
ここまではほぼ確実に値上がりするよのライン。
・角高層：2000～3000万
・角低層：1000～2000万
・南高層：1000万～1200万
・南低層：500～1000万
・東高層：500～800万
・東低層：400～600万
・西高層：500～800万
・西低層：300～500万
・北高層：400～700万
・北低層：200～400万

>>16307 口コミ知りたいさん
やっぱ角か。

>>16307 口コミ知りたいさん
角は妥当だけど中住戸はこれのプラス５００万は上がるだろさすがに。

>>16309 eマンションさん
中住戸契約者おつ

>>16310 マンション検討中さん
落選おつ

レインズ見れる環境だからよくベイパークの成約事例見てるけど中住戸に限って言えば西だろうが南だろうが東だろうが向きによって価格差はそんな出てないよ。一番価格差が出てるのは「階数」。南の低層階と東の中高層階では圧倒的に東の方が利益が出てる。
ミッドの販売価格は南と東では600万～800万円くらい南の方が高かったけど成約価格は東もかなり高く売れていて、安く買えてる分利益が南より出てる部屋もある。
リセール気にするなら方角よりも金額が跳ね上がる20階以上を買うのが正解だよ。

>>16312 マンション検討中さん
階数によってどのくらい差が出ますか？
例えば17階くらいと27階だと結構な差になりますか？

>>16312 マンション検討中さん
低層なんてリセール考えてる奴選ばないだろ。

>>16312 マンション検討中さん
ぜひ角部屋についても感覚を聞いてみたいです

リセールバリューって要するに「金持ちが欲しがる部屋が強い」世界だからね。自分が金持ちだったらどんな条件の部屋に住みたいかを考えたら良い。

>>16316 マンション検討中さん
金持ちが見向きしなくなる頃には、、、というリスクはあるけどね。

>>16294 eマンションさん
こんな素敵なマンション当選できて人生で一番嬉しい瞬間でした。

一期角20階以上をゲットしたのは本当に良かった

一期の角は供給数多くてかなり狙い目感あったね。割安さに惹かれて中住戸にしたから、少し後ろ髪引かれてる。

ここ買うくらい収入あるなら、これ買えたよね。
https://www.ieshil.com/buildings/78842/

イエシルくん

>>16321 匿名さん
デフレ脳まだいたの？落ちたか？

流石に予算オーバーだったかな？

金持ちは幕張ベイパーク住まないだろ。

ベイパーク内の住み替え需要を考えると、広い部屋の方がリセールの際の需要は強いと思うんだよな。家族構成の変化とかで。

>>16295 マンション検討中さん
こういう性格のいい方素敵だよね

>>16326 マンション検討中さん
一般的には都心以外はコンパクトな部屋のが需要有るんじゃないかな。
広い部屋は安く済ませたい中古検討者にはウケない。

>>16328 名無しさん
逆だろ
広さ求めて近郊来てんだよ

>>16328 名無しさん
こういう発想あるのがびっくり。都心だと広い家住みないから近郊に来るでしょ普通w

>>16328みたいに予算ギリギリで海浜幕張に住みたい層もいれば、元々都心も検討できるが住環境やら何やら優先して億越えの部屋を選ぶ人もいる
ここに限らずだけどやっぱ相当な格差はありそうだよね

>>16330 マンコミュファンさん
今の話じゃなくて中古になった時の話してるんですけど、、、

>>16330 マンコミュファンさん
今ここに来てるのはベイパークが築20年でも買いたい人達じゃない新築欲しい人達なので、一般的な中古検討者とは感覚違いますよ。
郊外の中古は広いほど売れ難い。

>>16333 eマンションさん
ファミリー向けのマンションなのに広いほど売れづらいんだ。面白いね。笑

>>16331 名無しさん
16328が予算ギリギリ層かは分からん。ただズレてるだけの気がする

>>16333 eマンションさん
君だけズレてるよ
マンション買うの向いてないんじゃない？

>>16335 口コミ知りたいさん
ギリギリだからこういう思考なんでしょ
自分の考えが絶対で周りも同じだと勘違いしちゃってるタイプ

>>16337 eマンションさん
客観的に観れないタイプね。
ザ・ファミリー向けのマンション、街なのに狭い部屋の方が需要あるって。予算ギリギリでも自分はこういう思考にはならないから、理解できないわ。

>>16333 eマンションさん
まあそうですよね。
https://www.sumai-surfin.com/columns/webmaster-oki/oki-20220601
https://toyokeizai.net/articles/-/593147

>>16339 通りがかりさん
沖さんは資産性の観点でしかジャッジしてない。

マンマニさんもどちらかと言うと資産性重視じゃない？

まあここみたいに近郊で駅近とはいえない立地でタワマン6棟建てて、今後どう評価されるのかは非常に興味深い。

2期落選して悔しがってる奴がいるな。

>>16340 匿名さん
私も資産性の話してるんですけど、、、
ネガには何言っても大丈夫とか思ってませんか？
ハラスメント予備軍にならない様にお気をつけて。

>>16344 通りがかりさん
何の話？レスする相手間違ってるよ

最近の新築マンションの価格みてると、ほんとヤバいよね。上がりまくってる。その中、新築タワーを坪300未満で買えるのはここだけだよ。ベイパークが終わったら一次取得はどこいくんだろね。

新築と中古でも変わらんやろ
現に既存棟は広さに関わらず動いてるわけだし

>>16347 口コミ知りたいさん
中古はめちゃくちゃ在庫だらけですよ。
いつまでも売れないのは郊外の宿命ですね。

>>16348 通りがかりさん
郊外か否かではなく、新築価格が中古より安いからって理由の方が大きい気がする

>>16348 通りがかりさん
動いてるけど何言ってんだ？笑

>>16348 さん
在庫って全体戸数に対しての何%だよ
主観でしか話できないのかこの人

2期落選して悔しがってる奴がいるな。

>>16352 マンコミュファンさん
これやろうな、みっともない

ベイパーク買えなかった一次取得層は、新築タワーは2度と買えないし、資産性のあるマンションも中々厳しいでしょ。
ベイパークもこれから更に値上げしていくし、一次取得なのに今回南行って外してる人とか目も当てられんわ。
値上げしていくマンションは早期に当たる所で当てるが鉄則で、後になるほどどんどん旨みは無くなっていく。
妥協してでも今回買えた人は、住み替えもできるし、マンションを用いた資産形成のスタートラインに立てたと言える。

>>16351 マンコミュファンさん
狭い家の方が需要あるって主張してた人と中古は在庫だらけって主張してた人が同一人物だとすると、思い込みが強くて生きづらい人なんだろうなって本気で思った

>>16354 匿名さん
特に今回は倍率に偏りがあって、妥協できる人はかなり買うチャンスだった。
次期以降でここまで無抽選が出る事はもうないだろうし、ハルフラ組も来るし、値上げしていくし、一次取得者はかなり厳しくなったね。
買えた人はおめでとうだし、高望みして南いった人は哀れすぎるわ。

>>16354 匿名さん
特に今回は倍率に偏りがあって、妥協できる人はかなり買うチャンスだった。
次期以降でここまで無抽選が出る事はもうないだろうし、ハルフラ組も来るし、値上げしていくし、一次取得者はかなり厳しくなったね。
買えた人はおめでとうだし、高望みして南いった人は哀れすぎるわ。

>>16348 通りがかりさん
どうした？2期ダメだったんか？

>>16351 マンコミュファンさん
全体2072戸？に対して今スーモに出てるのは40件だね。
40の中には一般媒介の被りもあるから実際はもっと少ない。スーモに掲載ないのもあると思うけど中古の売出しは全体の数パーセントに過ぎないね。

>>16351 マンコミュファンさん
少なくとも今年の１月から40戸の中古在庫数はほとんど減ってません。
40戸あるのにベイパーク全体で月6件しか売れないから。
中古オーナーさんは気が気じゃないでしょうね。

結局みんなも資産価値の話しかしてないよね。

>>16360 口コミ知りたいさん
動いてんじゃん笑
何が問題なん笑

>>16360 口コミ知りたいさん
今ベイパークじゃない中古を売りに出してるけど、今すぐ決める必要もないから高値追求してるよ。
ベイパーク中古オーナーも適正でいいから早く売りたい、急いでいないから高値追求したいみたいなそれぞれ事情があるからあまり当てにならないかな。
ベイパークは適正価格ならちゃんと売れてるみたいだし。

急いだ方が良さそうな中古あるな

>>16354 匿名さん
その通り。ライズを買えなかったら新築タワマン購入は諦めた方が良い。２期まで買えた人は含み益がほぼ100%出るから勝ち組。３期は爆上がりとのことだから全く読めない。とにかく２期までに当選された方々おめでとう。

やはり全戸完売らしい！

>>16360 口コミ知りたいさん

新棟売りに出てる・出される中、月6も動いてるってすごいなって思ったんですけど、ちがいます？？

これの19分40秒あたり。板状マンションでこれなら、タワーの廊下側の部屋ってもっと暗いのかなって不安になった

ベイパークで自動車盗難あったんですね。
そう考えると機械式のほうが安心かも？
https://x.com/simplemodernMST/status/1793068727283704207

>>16368 マンション検討中さん
これが1億8千万ですか・・・
地方だと3000万円台レベルの仕様ですね

>>16354 匿名さん
武蔵小杉の地所のやついきます

あの手この手で必死だな
いつものおじさんか？

>>16368 >>16370
次の抽選までまだだよ
しばらく休みなよ

>>16372 名無しさん

毎日見回りご苦労さまです！

>>16367 マンション検討中さん
10戸売り出てるマンションで月1.5と考えて下さい。
すごいですか？
半年経ったのに売れた分また補充されて在庫は40を常にキープしている状況です。
秋にかけて在庫は更に増えるんじゃないでしょうか。

>>16375 マンコミュファンさん
在庫0じゃないといけない決まりでもあるの？笑
お前何と戦ってるん？笑

在庫君はネガしたいのかバカを晒したいのか目的が全く不明なんだが笑

>>16375 マンコミュファンさん

うーん？
次は当選するといいですね！！

>>16376 通りがかりさん
この人、自分の主観でしか話せない人だからほっといた方が良い

三井もスミフ化してるって言われてるし、マジで三期も値上げあるかもね

>>16380 マンション検討中さん
値上げしてもまだ倍率3倍だし、まだ値上げあり得るね

>>16369 マンション検討中さん
大して高級車止まってないのにどの車種が盗難されたんだろう

マセラティだのポルシェだの何台もとまってるけどな

盗まれたのはLXみたいですよ

スカイでLXは見たことあるな

>>16368 マンション検討中さん
賃貸で利回り2.9％
ハルミフラッグは厳しいっすね

ベイパークは全体の総戸数に対して在庫が40戸足らずをキープできてて毎月6戸くらい売買されてるって相当流動性あるよね。都内レベルの動きなので投資家がそこに目をつけたけど三井不動産がブロックして参入を阻止してるよね

>>16387 eマンションさん
数千戸有るのに6戸で流動性ってかなり無理が。。。

>>16388 eマンションさん
新しい小学校やお店ができて、資産性下がる要素ないけどね！

>>16388 eマンションさん

ん？理解できてる？
この数千戸規模のマンション群が重複含めて売出中古が40戸しかなく選べる部屋が少い中で毎月6戸動いてるから多いって事だよ。
ベイパークが高騰してて前3棟を新築で買えた人たちは金儲けできてしまったので投機的な事を防止するためにライズでは厳い措置を取ってるしね

>>16389 検討板ユーザーさん
在庫0がいいの？流動性高い方がいいの？
スタンスがブレブレだよ
とりあえず何でも否定したい人なの？

>>16390 マンション掲示板さん
ん？理解できてる？
40戸しかないのに半年経ったのにゼロにならないんだよ。

在庫君ズレすぎてるから会話するの諦めた方がいい