幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

今は塩害ネタより希望の住戸のネガしたほうがいいんじゃない？

ネガというかクロスが築五年には見えないので塩害を不安に思っただけです、無知ですみません。
ちょっと何か聞いただけでネガやら塩害くんやら言われるのびっくりです笑

近隣の磯辺の戸建てに住んでいます。
塩害はひどいですよ。ベイパークに限らず周辺は仕方がないかと、、。何事も慣れちゃえば大丈夫です。地震の時もこちらの方の戸建ては傾いていたし道路もぐちゃぐちゃでしたが、時間がたてばなおります。治安も良いしとても綺麗な街で住みやすいです。

>>15405 口コミ知りたいさん
ちなみに、クロスのどのへんを見て築5年には見えないと感じたんですか？

赤茶色なのが錆に見えたと予想。

クロススカイのデザインは一昔前って感じするよね
ミッドライズはイケてる

>>15400 名無しさん
これデータ古いから最新のやつ欲しいな

>>15408 評判気になるさん

確かにそう言われると錆びれてるように見えてくる不思議

エアコンの耐塩害仕様って情弱製品だよな。基本、ずっと湾岸に住んでるけど塩害でダメになったエアコン無いな。ノーマルエアコンだけど
塩害って具体的に何？

>>15405 口コミ知りたいさん
よう、塩害くん

塩害ネタが全体倍率に影響するとは思えないからクソ間取り選手権しよう
みんな、値上げなしだからといってS75に手を出すのはやめておこう
2.5連窓なんて窮屈だし間取り2LDKに変えればマシという声もあるけどこれやっちゃうとリセールにかなり響くよ
まじで考え直した方がいい

Se98だって間取りはイマイチだよね。テレビどこ置くの？

>>15415 マンション検討中さん
テレビは置かずに家族団欒を楽しむ間取りだよ
SE98は1番満足度高いから予算届く人はみんな迷わずSE98に行くべき ライズならではの眺望、リセールも1番期待できる

>>15414 名無しさん
じゃぁ、お薦めの間取りは？

同価格帯ならW73かS71ですね
間取りが使いやすいし、4連窓
階数低くなる分眺望は期待できなくなるけど、眺望なんてすぐ気にしなくなるから綺麗な間取りにした方が最終的な満足度が高い
間違ってもS75にしちゃダメ

>>15412 マンション検討中さん

・絶縁部が導電→漏電
・腐食による動作不良
あたりかな。
湾岸といえどマンションは庇もあるし風雨や波しぶきが直撃するほどでもない。
室内機を買い替えたくなる10年15年くらいまでは全然問題ないでしょうな。

>>15418 名無しさん
そんなに分かりやすくネガらなくても君がS75に申し込むのはわかったよ

>>15416 マンション検討中さん

3LDLのメニュープランにしたら？

>>15422 検討板ユーザーさん
お遊びにマジレスかわいい

塩害ヤバい！やめよう！べいぱーく！

2LDKに変えても資産価値には大きく影響出ないとマンマニさんが答えてた気がする
4連窓とかと同時期に売り出されると売れ残る印象ありそうだけど、南信者、高層階好きな人には需要あんじゃね？

>>15418 名無しさん
S75に申し込むのバレバレで草w
フラットな目線なら、間違っても眺望ダメで単価も南より高いW73はおすすめしないでしょ、

>>15427 eマンションさん
お遊びにマジレスかわいいって言われちゃうよ

どう考えてもS75がベストオブクソ間取り
みんな他行け

>>15427 eマンションさん
いいや、眺望ダメで単価高くてもそれを補える程の良間取り
予算6000万までの実需こそW73に行くべき

>>15426 検討板ユーザーさん
SUUMOで3LDKで検索する人にリーチできないのはマイナスポイント
S75はやめた方がいいです

S75は私に任せて
みんなは他行った方がいい

S75は俺が引き取ってやるから安心して他へ行ってくれ。

>>15433 通りがかりさん
それではS75は任せました
次に不人気間取りはW83ですかね
ここはミッドビューでカーテン閉めっぱなしの生活になるので折角の海ビューが無駄になってしまいます
Xでは電波が入らないとの声も上がってました
廊下も長くデッドスペースも多いので畳数以上の開放感を得られることはないでしょう
W83は私に任せてください
みなさんは他に行くべきです

必死杉wwwwww

>>15435 マンション検討中さん
人生がかかってますからね
必死にならざるを得ないです

NHKが選手村跡地マンションで3割未入居と報道。陸の孤島を投資なんて失敗するよね。ここもマンマニのように投資も含まれている。影響あるかな。

>>15437 匿名さん
影響ないのでこの話は終わりです。

>>15415 マンション検討中さん
あなたのおすすめの間取りはどこですか？

みなさん、千葉市(千葉駅より上り)の2年後のマンション価格ってどうなってるの思いますか～
今とそこまで変わらないですかね

>>15440 マンション検討中さん
マンションによる

為替の影響が大きいかと思いますよ。2021年対比で、円だと暴騰しているように見えますが、＄換算だと値下がりしてますもんね。での日本は金地上げるとローン民が死亡しますので当分はこのままかと。10年後は、高級マンション・飲食は外人ばかりで、日本人は、ボロアパートでファーストフードしか食べれなくなるんでしょうね。

金利が上がってマンションが売れなくなって完成在庫がだぶついたころに価格が落ち着くって感じなのかな。2年後だと、どうだろうね。リーマンショック後に中堅デベがばたばた倒れて大手寡占の状況。大手は体力あるからすぐには下げることはない。

＞10年後は、高級マンション・飲食は外人ばかりで、日本人は、ボロアパートでファーストフードしか食べれなくなるんでしょうね。

御意。そして新築マンションはコストダウンだらけかな。賃貸よりひどかったりして。

今のうちに買っとけってことかな

>15444

既に時遅し。買うなら5年前まで。

>>15445 匿名さん
そうですね。5年前に買っておけば良かったねって結論でこの話終わりましょうか。

こんな話題よりクソ間取り選手権の方が興味ある
E73に1票

言える。登録間近のこの時期に物件ネガしても意味無い。間取りネガのみが有効

君たちが意味の分からないやり取りをしてる間に、申し込みしてきました。
S75は私がいただきます。

>>15447 通りがかりさん
E73なんて存在しない間取り生み出してる

>>15447 通りがかりさん
今期の最低はE73かW75だな

>>15451 匿名さん
東にW73の間取りあったら絶対大人気だっただろ

>>15449 検討板ユーザーさん
私はS75なんて申し込む気さらさらないんですが、今日時点の状況どうでした？

>>15453 評判気になるさん
今日まだ初日だし、登録してる人は何人かしかいなかったよ。
要望書ではMAX9倍、最低2倍だったはず。

>>15453 評判気になるさん
今日まだ初日だし、登録してる人は何人かしかいなかったよ。
要望書ではMAX9倍、最低2倍だったはず。

>>15452 マンション検討中さん
西低層になったからこそ、底辺争うくらい人気なしに、、、
そう考えるとやっぱタワマンは眺望大事なんだな

>>15456 さん
逆に西低層にE75間取りがW73と同じ単価で来てたら無抽選あり得たかもな

>>15456 口コミ知りたいさん
まあ、間取りいいだけならタワマンじゃなくてもいいからね。
階数や眺望が優れていてこそのタワマンでしょ
幕張で眺望が抜けないタワマンは厳しいって。

>>15455 マンション掲示板さん
ありがとうございます
最大9倍もつくなんておかしいですね
みなさん考え直した方がいいですよ
2期はW73こそ至高です

>>15457 マンション検討中さん
E75とW73は無抽選あり得ると思っているんだが。
要望者でも、要望が入ってない部屋あるらしいし。
最終日登録で、無抽選いけそうならW73かE75、抽選になるなら、倍率見ながらE78か南の部屋ってのが1番いいんじゃないかな。
(W73とE75は無抽選じゃないなら、入れる価値なし。)

>>15460 マンション検討中さん
要望入れない人がかなり多いので最終日時点では全て埋まってるかもしれないですね。
E75、W73入れるなら早い段階で入れて無抽選祈る方が良さそうです。

>>15460 マンション検討中さん
これだな。
逆に言うと、抽選になるくらいなら南やE78にするって人が多そうだから、E75やW73にいく人は申し込みが入ってない部屋に申し込むと、無抽選で買える確率が割とある気がする。

トータルバランス的にE78がいい説はあるな。
要望書段階では、倍率もW73やE75とそこまで変わらないし。
南は高倍率、E75とW73は流石になし、E78は南ほど倍率は高くなく、眺望間取りも悪くない。

今回の真の狙い目住戸はS75ではなくE78ですよね！
眺望ヨシ、間取りヨシ、価格ヨシ

5点評価でまとめるとこんな感じか

S75
間取り2、眺望5、価格5

S71
間取り4、眺望4、価格4

E78
間取り4、眺望3、価格4

E75
間取り2、眺望3、価格4

W73
間取り4、眺望1、価格2

>>15465 口コミ知りたいさん
W83とS73もください

そういやS73なんてあったか
こいつの抜け駆けは許せない

津田沼ザ・タワーorプラウドタワー稲毛の中古か、ベイパーク買うか本気で悩んでる。(予算は安ければ嬉しいけど7500万まで可)
実家稲毛、仕事新橋で総武線のが便利だけど、
ベイパークの雰囲気好きすぎて決められん～
誰か決め手を教えてくれえ

>>15466 匿名さん
さっきS75とS73間違えてた
再掲

S73
間取り2、眺望5、価格3

S75
間取り2、眺望5、価格5

S71
間取り4、眺望4、価格4

E78
間取り4、眺望3、価格4

E75
間取り2、眺望3、価格4

W83
間取り5、眺望5、価格3

W73
間取り4、眺望1、価格2

>>15469 口コミ知りたいさん
W83とS73はあまり話題にならないが、W83は予算伸びる人からしたらかなりいいな。
S73は予算を6,500万まで引っ張れて南向きがいい人は、倍率的には結構チャンスだと思う。
E75やW73と倍率そんな変わらないかも。

タワマンに住む意味を考えさせられました。眺望は捨てられない。眺望を捨てたタワマンなんて魅力半分。

>>15471 マンション掲示板さん
うん、ざっと眺望捨てられない理由こんな感じかな？
①良好な眺望は心地良い生活空間に直結
②不動産価値、都内は勿論関東圏内の眺望が良いマンションは高値がつく。リセールバリューが他の比にならない。
③室内空調や照明の使用量を最小限に抑えられる。
④プライバシーと静寂の確保。眺望が抜けてる=プライバシーが守られてる。
⑤災害リスク低減。洪水や地震時のリスクが低い。
よっぽどの理由がない限り眺望を捨てるメリットは１つもない。

>>15471 マンション掲示板さん

わかります、こんなに駅遠くて眺望もなかったら（涙）

>>15472 マンション検討中さん
③は無理矢理ですね。

>>15473 通りがかりさん
そこまでは言ってない。タマワン買うなら眺望重視の方が後々後悔しないよってこと。

一次取得者にはまず「買えるか」のが大事な気がするけど。

>>15471 さん

>>15471 マンション掲示板さん
眺望ないならタワマンじゃなくていいからね
都心の駅近タワマンなら、利便性や立地を考えても眺望なくても大丈夫だけど、幕張のタワマンなら眺望ないなら買う意味分からなくなるよね

一期で角高層確保できて良かったわ

>>15476 マンション検討中さん
これもそうなんだけど、そもそも住んだ後の満足度が低い部屋を買うのもね、、安くはない買い物になるわけだし。
悩ましい

4万人の千葉県民に聞いた「生活利便性の高い自治体」ランキング！ 2位「千葉市稲毛区」、1位は？
https://trilltrill.jp/articles/3662164

稲毛の方が生活利便性がいいんですね

どの部屋でも自由に選んで買うことができるのならともかく、実際にここは抽選にあたらないと買えないので、あまり選り好みしていると後々値上がりして高値の花で終わってしまう可能性もあり悩みますね。

なんかあんまり話題に上がらないけど、ハルフラの抽選が終わったら倍率もう1段階上がると思う

NHK君だとか塩害君だとか既に時遅し君とかネガが全く相手にされずにことごとく散ってるのオモロ
イラついてるやろな

>>15482 マンション検討中さん
倍率も上がるし価格も上がるやろね

>>15481 匿名さん
そう、一次取得層なんて選り好みせず当てに行かなきゃいけない

>>15478 マンション検討中さん
角くんおかえり

今回は倍率高めだけど満足度高くてリセールも期待できる南にいくか、倍率低めだけど悪くはないE78にいくかの選択になりそうだね。
最終日付近に申し込みの人は、札が入ってなくて無抽選になりそうなら、E75かW73にいくのもありだと思うが。
E75とW73が2倍だとしても抽選になるなら(どうせ抽選になるなら)E78だね。
E78が5倍とか超えてくるならまた話は変わるけど、、、

>>15487 匿名さん
最終日には全部埋まってるだろうよ
要望出さない人結構いるよ

>>15487 匿名さん
東は資産性無いからオススメはできない

>>15482 マンション検討中さん
スカイデュオの最終期11月だし向こうも値上がりがあったから諦めてこっちに流れてくる人は多いだろうね
2期は間に合わず3期からって人多そう

>>15489 評判気になるさん
ライズは東の抜け感がいいんだよ
スカイミッドクロスにはない強み

東ポジの狙う住戸は南
東ネガの狙う住戸は東

>>15491 マンコミュファンさん
東側抜けてもろくな物見えないんじゃ。

東はカーテン要らずで開放的ってだけで価値あり

南ポジは一期の角当選者

>>15494 マンション検討中さん
それな。

>>15494 マンション検討中さん
南、東の抜け感こそライズやね

>>15497 マンション掲示板さん
北と西は？

一時取得で妥協できる人はE78、最終日付近登録でE75かW73で札が入ってない部屋があればそこもあり。
E75かW73は抽選になるならなし、それなら少しくらい倍率高くてもE78。

満足度やリセール求める人は南。

>>15490 eマンションさん
これあり得そうだから何としてでも2期で決めたいです。

>>15498 検討板ユーザーさん
北は微妙、西はスカイが強い。
1番東側のライズは西向きはなし、高層階ならまだましかもだけど、、、

>>15498 検討板ユーザーさん
西は高層か低層かによる ミッド被りが嫌なら候補外
北は低層パークビューがいいという人もいるのでは
最終棟南向きと距離あるが完全お見合い

ミッド売って（含み益2,000万程）住み替えようかなあ

>>15500 検討板ユーザーさん
これならE78、E75、W73の3択だね。
完璧に妥協できるならE75かW73だけど、ライズの位置的にも東の方が良さそうだからE75かなー。
バランスがいいのはE78。

当てたい人はE78にしろ、E75にしろ、W73にしろ今日か明日に札の入ってない部屋に申し込むのが良いね。
最終日付近なら、札の入ってない部屋はほとんどないだろうからE78の倍率の低い部屋に申し込む、札の入ってない部屋があればそこに申し込むのが良い。

>>15511 マンション検討中さん
高倍率チャレンジだとどこになりますか？当てたらスゲーって部屋いくつか知りたいです

>>15514 マンション検討中さん
SE98、S75、次点でS71、W83じゃない。
階数にもよる

>>15515 検討板ユーザーさん
S75って糞間取りなのに何で人気なの？

>>15516 マンコミュファンさん
価格

浦和大家族倒壊はスルーでな
世界中で迷惑

>>15518 通りがかりさん
浦和さん来ましたか？

>>15517 匿名さん
リビングに２部屋くっ付いてる感じ最悪なんだが。それでも価格が勝るの？

>>15520 eマンションさん
勝つ。だけど夫婦共にリモワだと最悪。

コスパ重視でS75にするか、全与信かけてSE98かで迷い中。角の8連窓、カッコいいんだよなぁ、、、。

>>15527 マンション検討中さん
角はレアだもんね
生活満足度高くてリセールも期待できそう。

>>15528 評判気になるさん
ライズの20%弱しかないですからね、角部屋。ほとんど中住戸。

ただ中住戸と比べて坪単価1割増し&広い分グロスが張るのが悩ましい。

>>15531 通りがかりさん
角いけるなら行った方がいい。中住戸行くならS７５始め南が圧倒的。最低でも東。他は論外。忖度抜きでライズはこんな感じよ。

>>15533 名無しさん
角はワイドスパン＆8連窓、中は田の字型＆窓は部屋によりけり、ですもんね。売り手側も意図的に差をつけてるんだろなー

西は価格高いのが謎すぎる
価格が1番安ければ西の選択肢もあったかもしれんが、南より高いというバグ

>>15534 評判気になるさん
海が見える角部屋高層階は、圧巻でしょうね。
ただし価格は＠300～

>>15535 検討板ユーザーさん
ライズ2期は本当に価格がね、、
西の価格が安ければ、南や東検討者が流れたかもしれないが。
値付けミスのせいで倍率が偏る。
一期であれだけ南が人気だったのに、なんで眺望が終わってる西の低層が高いんだよ
価格が南>>東>西であれば、ある程度倍率がまばらになっていただろうに、、、

角行った方がいいと思うな
8連の開放感もあるし、各階に4つしかないからね
ちなみに当方はライズは東に価値あり派の北東確保です

３期は２期の値上がり幅より上がることが濃厚みたい。間取りは言わないけど仕留める。

>>15538 マンション検討中さん
角いける人は当然角がいいでしょ。
予算とかの関係で角いけない人が悩んでる訳で。
まあライズが東がいいのは間違いない。
西は一生スカイには勝てないからな、、

>>15539 マンション掲示板さん
間取り言わんって言ってるけど、E75かW73の2択じゃんw

>>15541 マンコミュファンさん
これすぎる笑
仕留めるならW73かE75で、申し込みが入ってない部屋に申しこむのが、1番確率高い。

>>15540 マンション掲示板さん
ならゴタゴタ言ってないで東買えば良いじゃん。

>>15095 匿名さん

>>15095 匿名さん

>>15545 さん
3期も値上げらしいけど、まあ、前を向いて生きていこうぜ

抽選前だからピリついてんね～
ピヨピヨも再登場で賑やかになってきたね

誰がなんと言おうと購入者は勝ちですね
8千万売り抜けました

免震って揺れないから安全と思いがちだけど、乾式壁ってしょぼいから壊れちゃったりする。

>>15550 匿名さん
もういいって
無理すんなよ

倒壊しなくても、中間免震はエキスパンションジョイント壊れて閉じ込めリスクが。

>>15552 さん
怖いなら外に住めばOK
おわり

こんにちは。皆さんに相談させて下さい。
浦和とここで迷っている7人家族なんですが、s75は地震が起きたら閉じ込められますか？
年収は4400万円あって、親族総出でベイパーク移住予定なので不安でたまりません。

免震と制振と耐震の違いがよくわかる
https://x.com/2ldk18/status/1797142755426308455

>>15555 マンション検討中さん
閉じ込められるので浦和の土地を買って家建てずに人数分のテント張って住むのがおすすめピヨ

免震も揺れるよ。ゆらーゆらーと。

>>15555 マンション検討中さん
やめていただけますか？こちらの２期申し込みますが、まだ浦和ザタワーと迷ってます。
成りすまされてふざけた発言されると私が本当に相談したい際に相手にされなくなるので、今後一切このような成りすましは止めていただきたいです。

いやワイが浦和やで。なりすましやめてやー

>>15562 マンション検討中さん
本当にやめてください。

浦和と迷ってるピヨ

今日時点の状況ってどうなんやろ

すみません、真面目に教えてください。
E75の間取りがダメだと言われるのは、どのあたりがダメなのでしょうか。。

>>15565 eマンションさん
私は登録最終日に南東角にいきますよ。

南は全戸抽選ですかね

>>15568 口コミ知りたいさん
南以外も含め、抽選の部屋がほとんどかと。

SE98入れてきた。カモーン！

>>15570 評判気になるさん
確かに…担当者にも抽選になるだろうとは言われたんですけど、S73は意外と人気ないのか倍率低かったんで。これからですね

>>15566 匿名さん
良いとこ何もないけど…？
好きならどうぞ？

中間免震でも高層階ほど揺れると思うので注意ですね・・
https://www.nhk.or.jp/shutoken/shutobo/20220916b.html

>>15574 マンション比較中さん
この話は終わったよ
君は毎日野宿生活でもしてればいい

地震地震って連日投稿してるのは同一人物なのかね。そんなに地震対策の優先順位高いならまずは地盤から候補物件絞れよバーカ

>>15576 マンション検討中さん
「バーカ」は本当に余計。

要望書段階だと
S75、SE98が投資家も入ってて激戦
S73、W73、W83あたりは買えそう

>>15578 購入経験者さん
まあそうなるだろうなって感じだな。S73、W73、W83の中でもW73が一番買いやすそう

エアコン室外機が廊下に並ぶようなマンションだと、まったくタワマンの高級感ないです。

>>15580 匿名さん
野宿君には縁のないマンションだから気にすんなって

>>15581 名無しさん

東京湾岸のタワマンですが、当時坪１００以下の部屋がありました。

特に2700mmの天井高と天カセ、ハイサッシが組み合わさった開放感は、周辺新築マンションを部分的に凌駕します。
また非常に余裕があった時代の作りをしており、一部の例外を除き外廊下側に通風用の窓がありません。
〈出典〉https://wangantower.com/?p=4947

今のタワマンは悲しすぎます。

>>15582 匿名さん
そうだね、悲しいね
野宿がいいね

今、マンション買わないといけない人はかわいそう。

>>15584 匿名さん
10年後値上がりしてたら「あの時買えてたらなぁ」ってなるよ。指咥えて待機しとけば。

野宿しなきゃいけない人はかわいそう

既に所有してるから高みの見物です。

なんだいつもの自称湾岸雑魚おじさんか
賃貸アパート暮らしなんだっけか
みんな無視でいいよ

東京湾岸を坪２００万円台前半で購入しましたが将来、坪２００切ってもぜんぜんおかしくないと思ってます。過去を知ってるものからすれば今は異常です。

>>15589 匿名さん
ワイ、ライズ1期当選、羨ましい？w

「歴史から学ぶことができるただ一つのことは、人間は歴史から何も学ばないということだ」ドイツの哲学者の言葉だそうです。今は完全にバブルです。

>>15590 ワイさん

千葉の駅遠の仕様の低い物件に高いお金出して購入する気持ちが理解できません。

>>15592 匿名さん
ワイは、千葉の駅遠の仕様の低い物件に高いお金出して購入する気持ちが理解できません。ってわざわざここまで書きに来てるお気持ちが分からんでw羨ましい？w

>>15591 匿名さん
2019「今は完全にバブルです」
2020「今は完全にバブルです」
2021「今は完全にバブルです」
2022「今は完全にバブルです」
2023「今は完全にバブルです」
2024「今は完全にバブルです」
つづくw

みんな住宅ローンどこにする予定？
変動35年で考えてるけど
5%オフのイオン銀行？それとも最安他銀行？

>>15593 ワイさん

高みの見物ですよ。
今、購入しなければならない人ってホント可哀そうだと思います。

>>15595 マンション検討中さん
ワイ、イオン銀行に魅かれてる
初期費用も安いし

>>15592 匿名さん
なんでそんな購入意欲の低いマンションの掲示板で書き込んでるのか気持ちが理解できません。

>>15596 匿名さん
今購入しなければならないワイ可哀想w
けど新築ピカピカ省エネマンションに住めるの嬉しいw

>>15598 口コミ知りたいさん

過去を知っている人の書き込みも良い情報になるでしょ。

>>15589 匿名さん
こんにちは
私は5年程前に港区で坪800万ほどで購入しましたよ

>>15599 ワイさん

最近のタワマンは仕様低いから、中古をリノベーションした方がマシだと思う。
良いもの知ってるならキッチン、風呂、トイレどれとっても満足できないと思う。

>>15602 匿名さん
昔のタワマンのキッチン、風呂、トイレを知らないから参考画像くれwリノベ後じゃなくて新築時なw金かけりゃいいものできるのなんて当然だよねw

>>15602 さん
湾岸おじさんって休日いつもこの掲示板に絶え間なく書き込みしてる印象だけど他に趣味ないの？湾岸住みだから勝手に子持ちファミリー想像してるんだけど
子どもの相手とか一切してないの？

>>15602 匿名さん
私は港区のタワマンを新築で購入しましたがリノベしましたよ

>>15603 ワイさん

ここなんてどうかな。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_70330916/?suit=nsuusbsp2012...

ここよりずいぶん安かった物件だけど。
廊下、パウダールーム、トイレの床は天然石。天カセエアコン。
ビューバス。オーバーヘッドシャワー。

>>15606 匿名さん
横からすまんけどオプション盛り盛りの持ってくるのクソダサいね

>>15606 匿名さん
いいねw君が買いないよw

円の価値が常に一定だと信じて疑わないデフレ脳の行き遅れオジサンなんて無視でいいよ
昔は～なんて一般的にも煙たがれるような発言しかできない無能なんだし

>>15607 口コミ知りたいさん

オプションじゃないよ。標準です。
アイランドキッチンも良い。

>>15605 評判気になるさん
富豪w

>>15609 マンション検討中さん
確かにww

まあワイは築18年マンションより新築がいいw
今選べるマンションならワイズゲートタワーがベストな選択w

>>15609 マンション検討中さん

「歴史から学ぶことができるただ一つのことは、人間は歴史から何も学ばないということだ」ドイツの哲学者の言葉だそうです。今は完全にバブルです。