幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

>>12200 匿名さん
出てますよ！やはりまあまあな値上がりですね。１期でS７０しか検討できなかった世帯は手が届かない可能性あるかもしれません。

>>12201 評判気になるさん

そうなんですね。MR枠取れなかったので情報お待ちしております。m__m

広さが抑えられてるから大したことないけど、まあまあなねがりやで、これ

>>12203 マンション検討中さん
だよな。いよいよマンション価格高騰がライズにも来たって感じだな。これまでの割安感は一切ないけど、ここで止めたらもうタワマン買えない人らは出てきそうだね。ここで割り切って申し込めるかが肝だな。

階数も今回は低層がメイン？

>>12205 評判気になるさん
ご担当に聞かれてはいかがですか？

坪30値上がりしても安くね

>>12207 マンション検討中さん
坪３０上がっても大抽選会だろうね。価格と設備のバランスが良くて新しい街も手に入るって半端じゃなく魅力だよ

坪３００切ってる時点であり得ないレベルで安い。ここが２００台で買えて条件合うなら間取りがどうとか言ってる場合じゃないぞ。

適正価格ってどんなもんなの？330くらい？

>>12210 マンション検討中さん
坪３３０くらいが適切かもね。１期のS７０の５２００万は破格にも程がありますよ。

330だと分かりやすいね
70㎡→7000万
80㎡→8000万
90㎡→9000万

だとすると、まだまだ全然割安では？

>>12212 検討板ユーザーさん
割安ですよね。あのクオリティのタワマンですよ。誰もが欲しいですもん。あそこに住んでるって言いたいでしょ。言うために２期頑張ります。

意外と買えない人が多くて倍率下がるかも？？？

値上げだからと撤退するのは勿体無いですね

>>12215 マンコミュファンさん
この程度の値上げなら頑張るのが普通かと

>>12210 マンション検討中さん
坪300いくかどうかくらいでしょ。

仲介業者のとりさんはスカイ？の自宅を坪260くらいで見積もってましたね

ミッド6階は急げでは～

>>12219 検討板ユーザーさん
坪266万ね

誰も例の値上がり価格表公開しないですね。情報戦の始まりかな。

>>12218 マンション検討中さん
クロスだよ。

>>12220 検討板ユーザーさん
あ、276万だった
値上げ後のライズの価格が分からないけど大差ないんじゃないかな

価格隠しても意味ないから早く公開よろ

>>11014 検討板ユーザーさん
普通にミッドの中古とか6000万円台で買えるからそちらはいかが？

ダメ元でキャンセル出てないか見たら空いてて、平日だけどＭＲ予約できました！！！！！！
価格が上がってるって話しだからドキドキですが行ってきます。

>>12213 口コミ知りたいさん
あそこに住んでると言いたいとは全然思わない。
周辺の人は誰も羨ましいと思ってない。新しいマンションいいなあ程度。

ぷぷっ

>>12227 マンション検討中さん
ようこそ！

周辺の人が現れた

>>12227 マンション検討中さん
お前は欲しくて堪らなそうだし羨ましいって思ってそうじゃん

>>12227 マンション検討中さん
なぜそんなしょうもないと思っているマンションのスレにいらっしゃるんですか？

>>12232 名無しさん
これがすべてです笑

>>12227 マンション検討中さん
価格表見たいか？見たいなら出すよ

急げ急げ
なくなるまえに買うんだ
急げ急げ

>>11850 マンション検討中さん
途中段階だけど、このアンケート結果観る限り、値上げされてても倍率が下がることはないんだろうな

価格表見たいですっ！

やはり全体的に値上げされましたね。中住戸の値上げ幅は予想を超えてきました。ここにも数件書かれてましたが坪３０～４５万値上げでした。そして３期以降も更なる値上げがあるらしい。

>>12238 検討板ユーザーさん

南東の価格表頼む

>>12225 口コミ知りたいさん
全て自分次第だし住めば都ともいいますよ。楽しくいきましょう。

早く抽選させてくれ～

>>12238 検討板ユーザーさん
中住戸の最多価格6000～6200万くらいですか？

1期でs70t当選は勝ち組でしょうか？

>>12238 検討板ユーザーさん

3期以降もさらに値上げなんだ。ミッドの時は市場とかけ離れた価格でも頑なに値上げせず頑張ってたけどライズはすごい勢いで値上げするんだね。
三井はもしかして海浜幕張の値上がるような新情報取得してるのかな？

>>12232 名無しさん
近隣に住んでいて購入を検討してるからですよ。
でもあそこに住んでるって言ったら羨望の的だわなんて大きな勘違いだって言いたいだけです。

値上がりみたいだけど倍率どうなるんだろう？買えない世帯は脱落のみな気がしていて、そうすると倍率下がるのかな

>>12246 マンション掲示板さん
投資妙味は無くなるから投資家は撤退
ただどれほど投資家がいたかは分からない
値上げとて実需は頑張るべき

浦和マンと同じ臭いがする

>>12246 マンション掲示板さん
晴海フラッグ落選組の動き次第かな？

>>12249 匿名さん
晴海組の新規参入がありましたね。となるとお祭り騒ぎは止まらないかもしれませんね。

>>12245 マンション検討中さん
なぜテンションあがらないただ新築ってだけが取り柄だと思っていらっしゃるマンションスレにいらっしゃるんですか？

>>12248 マンション検討中さん
結局アレはどーしたのやらｗ

>>12247 口コミ知りたいさん
都内の値上がりがエグイことになっているので、ここの値上げなどかわいいものです。
この程度で投資家の撤退はないと思います。

>>12251 通りがかりさん
浦和マンは構ってちゃん

>>12253 匿名さん
1期は安すぎたから高利回り期待できたけど2期以降は大した利回りでない
利回り変わらないならそもそも千葉じゃなくて東京行く
5年買い戻し特約ついてるのにリスク負ってキャピタル狙いの投資家もいない
5年寝かせるならその分よそに使った方がよっぽどいい
だから実需頑張れよ

>>12243 マンション検討中さん

勝ち組は激安だった前3棟の購入者でしょ。ライズの値上がりの恩恵を受けてさらに残債が減っているというボーナウ付き

>>12255 匿名さん
都内の物件だと表面利回りで3％でればよいほうで多くの物件で2％そこそこではないでしょうか。全額手金ならともかく、投資ローンだと管理費や修繕積立金、固定資産税を考えれば逆ザヤになるのではないかと思います。
ここだと値上がりしてもなお表面利回り5％ぐらいでるのではと期待しています。
前提　70㎡　6000～6200万円　賃料24.5～25万円/月　（3500～3600円/平米）

>>12253 匿名さん
撤退するでしょ。リターンが、、

5%でも空室リスクとの兼ね合いですね。ミッド賃貸の状況見ちゃうと怖いな。
都内であれば賃料下げれば埋まるんでしょうが、ここはそもそもの賃貸需要が太くなさそう。

案内メールでは、4/27より案内会開始なので、まだ価格出てないでしょ

>>12260 マンション検討中さん
それは一般予約では？

>>12260 マンション検討中さん
またそのパターンだったのか

>>12262 eマンションさん

価格が出たらマンマニさんがすぐに記事にしてくれ周知してくれます。皆様、早く知りたい気持ちは分かりますが、それまで待ちましょう。

坪30～45なら10～17%くらいの値上げのイメージ？

価格表出すやつがいないなぁ
結局抽選なんだから意味ないのに

>>12265 マンコミュファンさん
見ず知らずのやつに伝えるメリットなんてないだろ
めんどくさいわ

まぁ確かに一期は価格表や当選番号を教えてくれた人がいたからね
最後は抽選なんだし、あまり情報戦に意味はないかと

>>12266 検討板ユーザーさん

メリットもないが、デメリットもないと思うが

>>12268 マンション検討中さん

めんどくさいって言ってんだろゴミ

情報は無料思考の人は漏れなく無能です。

>>12269 マンコミュファンさん

わかったわかった

民度低いな

ついに！！！

価格表もらう立場なのに
価格表出すやつ呼びは民度低いね
おれが知ってたとしてもこんなやつには教える気にならん

無料思考って笑

情報戦うんぬん言ってる人いるけどシンプルにめんどくさい分かる
マンマニ待ちなよ

あらためて１期の価格表見たけど南の高層70平米は明らかな値付けミスだわ

少し待てばでるって
価格表をみてそれをまとめて載せるのも見返りないしだるいこと普通はしないよ、時間もったいないし

それでもまとめてくれる心優しい人現れたら嬉しいな

一期当選者からすると、価格出すのがめんどくさいのはわかりますが、ゴミとか無理思考が云々とか言ってる人には当選してほしくないですね

>>12278 通りがかりさん
そう
これが当然のように出てくると勘違いしてるアホがいる

価格表出すやつ呼びが発端だろ

限定者サイトで2期の分譲階数記載されてます。予想通り南東角19階販売のようで、19階8900万なら南西角と坪単価変わらないので倍率バグりそうですね。

SE98の2LDK良すぎ

情報がなくてあまり盛り上がってないね

騙された人参考になる押しとこ

ライバルを増やしたくないですもん。そう簡単に価格表なんて載せません。

見つけた人はご覧ください。探す努力をした方の特権です。

SE98とW83Atとあとどこが人気？

住宅ローン事前審査さえ通れば、超低金利＆残債割れ無いんですから、猪突猛進、理想部屋に申し込むしかないでしょう！！　運よく当選できたらバラ色の生活が待っていますよ。万が一返済困ったら売れば良いわけですし。。。

>>12288 口コミ知りたいさん

一番安いところ

N71消えてるじゃん
供給戸数減ったね残念

ほんとだ消えてる。明らかに低倍率っぽくて狙い目だったのに。

いつ買うの？今でしょ！
どこ買うの？ここでしょ！

乗るしかねぇだろこのビッグウェーブに！！
千葉のハルミフラッグ、幕張ベイパーク！

ここを持ち上げてる人達って自分で自分の首しめて本当に検討者なのか謎。

>>12294 eマンションさん
これがネガ君の本心ですみなさん

N71が消えて、MAX141部屋か。以下、間違えてたらすまん。

階数絞ってくる可能性もあるけど。

S71 2階から25階（24部屋）
S73T 31階から38階（8部屋）
W73A 2階から25階（24部屋）
E75 2階から25階（24部屋）
S75BT 26階から30階（5部屋）
E78 2階から25階（24部屋）
W83AT 31階から38階（8部屋）
SE98 2階から25階（24部屋）

>>12296 マンション検討中さん
補足ですがS７１は１２階までです！

オナスタできない低層は狙い目か

>>12297 マンション検討中さん
ということはMAX130部屋か。一期より30部屋くらい少なくなるから値上げされてもバシバシ倍率つきそう…

皆さん何戸購入されますか？

>>12299 マンコミュファンさん
ベイパークは持ち上げ屋が張り付いてるからまだまだ値上げしそうだね。

E78が良間取りだと思ってたけど、リビングの2100の下がり天井がかなり強烈な印象

>>12293 マンション検討中さん
あなたはいつまで検討してるの？
自らライバル増やしてる暇があったらさっさと購入すればいいいのに

>>12303 マンション検討中さん
先着順じゃなのにさっさと購入しろは意味わからんな

N71消えて、S71、W73、E75あたりの倍率に影響でそうだね
しかもS71は2～12までだからさらに激戦
3～4期でS71の値段さらにあげてきそうだ

なんで12階までってわかるの？

se98の25階が8900万だったら一期とあまり価格変わらないですね。
角部屋は値上がり無しですか？祭りですね。

>>12307 マンション検討中さん
角部屋はミッドに比べて1次からかなり値上がりしてたから調整が入るなら割安な中住戸かなと思ってました、憶に近づくと手が出しづらい面もありますし

>>12308 マンション比較中さん
角は値上げない可能性高いですね。爆上がりとまではいかないですけど中住戸は３０前後アップです

1期のE81の間取り最高だったな。あの部屋ってデメリットあるのか？2期で販売してたら倍率20超えだったよ。

先行予約者は情報開示してくれないんで土曜の一般枠から提供待つしかないか

>>12310 名無しさん

s87だと思うが。

>>12312 マンション検討中さん
E81の間取りに欠点なくないか？

>>12309 評判気になるさん
一期は角部屋プレミアムが15%くらいのってたけど、それがなくなるくらいのイメージですね。

>>12314 口コミ知りたいさん
そう考えると角は妥当な価格帯ですね

>>12315 検討板ユーザーさん
間取りは角の方が好む人多そうだから、同じ坪単価になると角部屋が人気でそう

>>12316 口コミ知りたいさん
24部屋にどれだけ申し込み入るかですね。晴海組は角と中住戸どちらの参戦が多いと見てますか？

>>12317 検討板ユーザーさん
ハルフラ組は板状かタワーで分かれますが、板状組は予算7500万。タワー組は予算9000万くらいの方が多いと思います。

ここの二期の角部屋は2階でも8000万くらいの予算が必要だと思いますので、板状組は予算が届かないかと。

よって、板状組は中住戸の良間取りへ。

ハルフラタワー組は南東角一択でしょうね。中住戸はある程度バラけますが、角は一列だけの供給なので、倍率は角が高くなると思います。

>>12318 マンション掲示板さん
勉強になります。
板状組が無理して角狙う割合が増えれば更に角部屋の競争率が上がりそうですね。
あとは豊海がどのくらい流れてくるかですね。

>>12318 マンション掲示板さん

中住戸の良間取りとなると、S71、W73が人気になりそうな感じですかね、

>>12320 匿名さん
W83の間違いです

>>12313 評判気になるさん
E81は廊下短いし柱ないし効率的な間取りだったね
リビングに下がり天井はあるけどリビングがそもそも広いから気にするほどでもないだろうし
2期に出てきたら人気だったのはあり得る

1期に出てたw83は、無抽選住戸もあったからそこまで倍率上がらないのでは　と妄想してます。

各期で売りに出る部屋や1期のw83と間取りが違うので状況は異なりますけど。

>>12322 評判気になるさん
2期の間取りと肩比べたらE81が圧巻です。まあ眺望は酷いですが目を瞑れますよね

2期ならW83Atが洋室含めバランスいいね
S71は洋室2の下がり天井大きめで5.5畳しかないから表記条よりかなり窮屈に感じそう

>>12325 通りがかりさん
でも６０００万で安いから許せる

>>12326 評判気になるさん
安いと言っても６０００は普通のサラリーマン世帯からしたら結構高いよ

>>12324 マンコミュファンさん

1期含めてたらs87、次点E81かな
他も良い間取りはあったけど廊下長めだから個人的に好みではなかった
東は左側にパークウェルステイトを感じるけど、抜けてるし少し右向けば千葉方面の夜景が綺麗だし過小評価されてる気もするけどね
ただ2期の東間取りは選びにくい

>>12326 評判気になるさん
それはそう
価格が正義

>>12323 名無しさん
1期はグロス張るところには札が集まってなかった印象
ただ2期で晴海からの流入があれば分からないね、

>>12328 通りがかりさん
わりと眺望も良い感じでしたか。２期は選びづらいですね。強いて言うならどこ選びますか？なんだかんだE78かな

>>12330 名無しさん
１期はS７０しか買えない人らが押し寄せた格好だったんか。金持ちは高単価いった、そんな感じよな。

>>12332 マンション検討中さん

一期は高単価いけば倍率低かったからね、角も含めて
特に7000中盤以上くらいになるとガクンと
低単価の高層に倍率集中というわかりやすい構図だった

>>12333 匿名さん
１期で高単価いった人らが賢かったって話よな？２期はその作戦で上手くいくんかなぁ

>>12331 評判気になるさん
東どちらかならE78ですが実際に札入れるのは別になると思います

>>12334 マンション掲示板さん
そういうことだね。角でも軒並み2倍とかだったからね、上の方は。
二期も基本はその傾向じゃない？
母集団の性質として、投資目線も実需も予算的には限られてるってことだし、一期外したひとが流れるとすると
ハルフラ板は高単価届かない、ハルフラタワーは幕張いくなら1番上の方っていう心理で動き、中途半端な高さの住戸に隙間ができそう

間取りの形で言えばN74が気になってる
綺麗なワイドスパンだと思う

N21が販売ないなら、S70の1階が5,300万。
そうであれば20階でも6,000万は行かないね。
多分坪20万くらいの値上げでしょ。

>>12334 さん
あと、一期の時は無抽選部屋も複数出たように要望書先入れ牽制、札入れ先入れ牽制がわりときいた気がするけど(ただ、2倍、3倍、4倍はいずれも当選2だったから先入れがことごとく敗北)
二期は無抽選はまずないと考えたら札入れの日は極力最後の方がいいと思う。そして札入れを最後の方に予約するには、逆に要望書は早めの日程で入れておく必要がある

>>12339 評判気になるさん

要望書は必須じゃないから早い段階で抽選日当日に予約だけしておけば大丈夫だよ

>>12335 マンション検討中さん

E78と迷うのってどこの住戸ですか？
W83とかですか？

>>12340 検討板ユーザーさん

確かにそうか
要望は必須じゃなかったね

確かにE78って中途半端なんだよな
70平米でいい人はS70だし、広い部屋がいい人はW83にいく

>>12343 名無しさん
だから倍率が低くなるよ。一つ穴場の間取りだろうね

>>12339 評判気になるさん
ＭＲの予約を早い段階でできるかが肝。初回予約が遅れるとその策を実行できなくなるってことですな。しかし抽選というは怖いもので2期は軒並み抽選番号1が当選する可能性もある

予想だけどW７３滅茶苦茶人気出そう

>>12343 名無しさん
広さよりもリビングの採光だと思うよ
4連窓の方がいい

二期以降値上がりする未来を信じて一期で多少妥協してでも当てに行った人が勝ち。俺はそれができなかった

改めて間取りを見るとNW87も良かったな。抽選の無い部屋もあったらしいし1期で確保するべきだったか。

>>12349 マンション検討中さん
一期は角部屋の供給が多くて倍率付きづらかったので角部屋狙うなら本当に狙い目でした

>>12348 マンション検討中さん
分かる
S87とか欲張らないでE81の高層に行っておけばよかった
やり直したい

>>12338 通りがかりさん
結局値上げの話してた人たちは情報得てなかったわけか
早く価格発表して欲しいですね

1期落選組です。ライズ西側、20階以上富士山ビュー、花火ビュー確定で憧れはあるのがミッドの圧迫が凄く気になる。距離的もスカイ－ミッドよりミッドｰライズの方が近いので最上階でも極端なこと言えば京葉線より右側（北側）はミッドで遮られるような気がしてならない。特に一期でNW87リビングは正面にミッドが聳え立っていて萎えそうなのでパスしました。でも、ミッドビュー気にならない人には西側GOODだと思います。特に、今回のW83Atとか１期Btより洗練された間取りで最高なので候補には入れたいです。別の観点で予想すると、確かミッド南西角ビューバスだったかと思うけど、夜、電気つけて入れなさそう･･･(笑)　オーシャンビューだと東南or南になるんだけど高そうだなぁ。MR行くのが怖くなってきた。

>>12351 口コミ知りたいさん
E81は良間取りなのに倍率2倍とかばっかりで、なんで？？って感じでした。同様にW83、NE88、NW87、SW96あたりも、低倍率なのが意外でした。二期で出てきてたら結構注目されてる間取りだと思います

西のミッド被りは確かに気になるけどそうは言ってられないのよね。
ライズならではの眺望は南から東にかけてだと思うけど、東の間取りが微妙、南はきっと高倍率だから西に行かざるを得ない状況

>>12354 検討板ユーザーさん

目移りしてて、選ばなかった…
反省中。

ライズのWEBパンフレット見直すと、南・東側ビューがメインで、西側ビュー一切ないんだよね。上空からの図面もミッド映らないように上手く撮ってる。別にネガティブなことをパンプレットに乗せる必要はないとは思うが、デベ側も気にはしているのかなと思いました。

S71予想
2～6階 40万刻み
7～20階 20万刻み
2階5300、20階5740で坪20上げ

>>12352 名無しさん
そんなもんですよね。

>>12357 匿名さん
まあMRで眺望シミュレーション出来るしよく確認はしといた方がいいね。
富士山、海ビューがいいなら中古スカイ、ミッド行った方がよっぽどいいし、他の方角買ってたまにビューラウンジにでも行けばいいとは思うが

それなりに価格上げないとまた抽選祭りになるので、実需組には坪30-40位のｕｐなら逆に朗報な気もしますが。

>>12358 名無しさん
一期の角部屋低層（2階から6階）が100万円刻みなので、中住戸で40万円刻みはないと思う

>>12354 検討板ユーザーさん
投資家がより安い方に集中したのでは？
本気の実需ならそこまで変わらない気もします。

>>12362 匿名さん
2階が5300万円台で
2～6階 80万刻み
7～20階 20万刻み
2階5300、20階5900で坪25万値上げ

が正しい気がする

>>12360 マンション検討中さん
MRで北西見た時は、ミッドモロ被りで半分は眺望潰れてたよ
営業マンが、向きはずらしてるからミッドと正面でこんにちわにはならないとは言っていたが
富士山や海といっても、左側に少し見える程度でしょう

ここのマンションの学歴ってMARCHがメイン層ですか？？それより低いのでいじめられないか心配で。。

どこを狙うかは大事だけども、2倍以上はどちらにせよ抽選なんだよな…
確率があがるだけで。

2倍でも確率50%だからね。3倍以上になると、まあほとんど外れるよね

>>12365 マンション検討中さん
これが理由で自分は北東角に入札しました。外れましたがww

>>12369 名無しさん
北西角の低層が残ってますが、値上げの可能性を踏まえると、北東角は予算7000万で買える最後の角部屋だったかもしれませんね

>>12365 マンション検討中さん
北西から富士山は無理でしょう

>>12361 匿名さん
投資家リターン少なすぎて撤退なので実需にはよかったかもですね。晴海フラッグも安すぎて集まったわけですし適正になったと。朗報です！

>>12287 マンコミュファンさん
こいつのチー牛感すごい

中住戸が平均坪単価250から280へって感じかな？中古とほぼ同じだからもうちょい値上げ必要では

>>12374 マンション検討中さん
新築プレミアム+10%くらいほしいね

>>12374 マンション検討中さん
は？新築上げたら中古も上がるだろ。

新築だろー
中古はない

>>12376 通りがかりさん
実需が確実に買えるように値上げするんだよ
あなたみたいなギリギリな人は脱落すべき

まあ、幕張ベイパークの街がかなり評価されてきてるから、今の市況踏まえるとライズは

高値チャレンジ＝坪340
適正価格＝坪320
割安＝坪300
激安＝坪280
ヤバい＝坪260

くらいなんだと思うよ。

二期で値上げされて、ようやく激安価格になったくらいかと。

１期落選しましたが、今考えれば１期の全部屋が羨ましい。変に拘るんじゃなかったです。

>>12380 名無しさん
ほんと秀逸な間取り多かったですよね。なんか二期はテンション上がる間取りが少ない感じ…

>>12374 マンション検討中さん
適正価格はやはり300切るくらいですよね。

>>12381 マンコミュファンさん
はい。でもそんなこと言ってたらまたチャンス逃してずっと買えないんだろうなって。２期の中である程度倍率低いところで決めたい気持ちです

>>12366 マンション検討中さん
そんなんでいじめる世界やばい、、

2期間取り公開時はテンション上がってたと思うけど、冷静になった感じだね

>>12380 名無しさん
わかる。まじで１期当選者羨ましいよ。

>>12385 マンション掲示板さん
だけど申し込むよ。３期どうなるか分からないし、申し込んでも当たるか分からないし

一期は161部屋募集。倍率3.7倍。27%しか当選できてない。約430体のゾンビが発生

北西角部屋は眺望で切ったけど、間取りも良いし思ったより各個室の北側の眺望が良さそうだし、倍率も低かったから突っ込むべきだったなー

>>12389 マンション検討中さん

ゾンビ眺めながらオナスタ考えてる

>>12389 マンション検討中さん
これだけクソ暑くなってるので、北向きは環境面でも案外良いかもしれません。

ハルフラ板状棟が注目され出した時の掲示板と似た雰囲気。ネガ大量発生。当選者の煽り。理想を捨てきれずに突撃して積み上がるゾンビ。まあここは幸いにも値上げ予想なので投資家の参戦が限られていることが救い。

>>12393 マンション検討中さん
ハルフラの掲示板を知らないけど、この人はハルフラからのゾンビなのかな

>>12394 名無しさん
ハルフラゾンビとライズゾンビのコンボ決める人結構いそう

>>12395 匿名さん
ライズゾンビ報われなかったら一体どこへ向かうの、、

元々千葉県が長く住んでもらうために安く土地提供してるし適正価格になって投資妙味落ちてくれてよかったのかも。少しでも当たりやすく。

>>12396 評判気になるさん
群馬県、、

>>12396 評判気になるさん
UR賃貸、JKK東京に列をなす

>>12396 評判気になるさん
気になる話題です。一体どこに行くのか。永遠に理想を追い求めて落選のループ、こういう人って結構居るんですか？