幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

>>10630 マンコミュファンさん

「中古価格の裏付けとなる評価額は賃料から計算する」ってそんなわけあるかい。
中古価格の裏付けは周辺の成約価格だよ。ベイパークで言うならベイパーク内の似たような階数、方角、平米数を参考にして価格、相場を出す。実需メインのベイパークで募集賃料から価格を出すってなんだろ笑

>>10557 マンション検討中さん

ザ豊海タワーマリン＆スカイの販売活動休止で、こちらのマンションに流れそう。

コンクリートの強度の問題って
そのまま建ててたら欠陥住宅だったのかな？

>>10642 マンコミュファンさん
建設業界の株下がってる！

>>10642 マンコミュファンさん
豊海とは坪単価が倍違うし、エリアも違うしで、流石に流れてきてた限定的かなって思ってます

>>10644 マンコミュファンさん
流れてきて「も」です、失礼しました

>>10644 マンコミュファンさん
豊海がストップしたので先日こちらの掲示板で情報収集始めました。価格も半分なので２期から参戦する予定です。

豊海タワーよりもハルフラタワー棟の方が影響大きいでしょうね。確か6月に最終期？の販売。

ライズが買える倍率なのは二期までかもね

ベイタウン、すれ違い様に親子連れに小声でモゾモゾ言う人複数居ますね。これからどんどん子育て世帯増えるのに肩身狭くならないか心配。

>>10648 契約者さん8さん
そうなんですね！すごい！

>>10648 契約者さん8さん

気にしなくていいでしょ、そういうのはどこにでもいるし
我が家はギャン泣き子供と住みますよ

>>10647 マンション検討中さん
２期がラストチャンスなのは間違いない。まあそれでも平均７～８倍は固いと思うけど

>>10648 契約者さん8さん
ベイタウンの方まで視察に行かれてるんですね！とても熱心な検討者ですね！

>>10651 名無しさん
二期の票数は、ざっくりと
一期落選者450＋新規参入450＝900
くらいですかね。

二期の供給数が今HPに出てる分だけ（約100部屋）と仮定すると倍率9倍。

まあ多少新しい部屋も供給するでしょうし、最終的に7～8倍に落ち着きそうですね

倍率下げ工作頑張ってください！ネガの皆さん！

倍率上げ工作はやめてね！ポジの皆さん！

>>10653 eマンションさん
算出ありがとうございます。
１期だとかなり人気の部屋でないと７～８倍に見ませんでしたが、２期はこの倍率が当たり前になりそうですね。
このままいくと、３期は平均倍率は二桁確定だと思います

1期当選者のワイ高みの見物

しゃー坪600やで！何も考えず買っとけ！

２期の倍率聞くと当たる気がしない。１期で当てたかった....

>>10656 eマンションさん
三期は多くの方の本命の南東角部屋が出てくるから倍率一気に跳ねると思う既存棟の住民で南東狙ってる人も多いでしょ、きっと

>>10660 マンション掲示板さん
南東角一本釣りでいくリスクを取るか取らないかって感じだな

平均8倍とかもはや普通に当たらない確率だな

>>10662 マンション掲示板さん
当たらない確率ですね。ただマンション価格が高騰したように、今後平均８倍が低倍率の世界線もあるので諦めないことが肝ですな

中央区の豊海工事中止(施工　清水建設)ここは熊谷組施工業者も大事だな熊谷は安心

中央区の豊海工事中止(施工　清水建設)ここは熊谷組施工業者も大事だな熊谷は安心

中央区の豊海工事中止(施工　清水建設)ここは熊谷組施工業者も大事だな熊谷は安心

>>10664 マンション検討中Aさん

豊海工事中止って、清水建設やばいね。

>>10665 マンコミュファンさん
まあ確かに業績不振の影響はあるだろうね

>>10663 口コミ知りたいさん
晴海フラッグ5回落選したけど、初めての応募時は8倍で外れた。その後は70倍とか、もう当たりようのない確率に…。

ここが晴海フラッグほどの倍率になるとまでは思いませんが、周りが目をつけてないうちに早めに申し込んでおくのが鉄則だなと学びました。

ここは既に注目されてますが、MRの枠が限られてる＆ハルフラ諦めない勢がまだいるので、一期なら当選確率それなりに高くて助かりました

ずっと同じ人が書いてるね。

>>10669 マンション掲示板さん
都内勤務のスカイ民ですが、本当にこの街にして良かったです。ミッドやお店もオープンしてとても賑わって嬉しいです。
この街が本当に住みたい方々に少しでも届きますように。

豊海みたいに延期になったら、一期当選者は一時金倍返しとかになるのかな。だとしたら全然ウェルカムなんだがw

市況と乖離した価格設定になると転売ヤーが湧くから、上手く値付けして欲しい

牛丼も高くなるし坪300はいきますかね？買うぞ！

第二期、南東の角部屋の高層階は出るじゃない？

>>10675 口コミ知りたいさん
たしかに。追加で出てくる部屋が南東高層階の可能性もありますね。盲点だった

>>10675 口コミ知りたいさん
南東高層階角出ますよ

角に集中すると思うので中住戸狙います

>>10678 マンコミュファンさん
南西高層も南東高層もグロス高くて中住戸と検討層かぶらないと思うよ。中住戸と検討層被るのは北西低層。ただ北西低層は駐車場からみえるから条件良くないね。次期も中住戸が倍率高いと思う

>>10679 マンション検討中さん
北西低層駐車場から丸見えですか？絶対アカンとこや。だったら中住戸行くわ

値上がり高倍率勘弁してほしいです。そう思うと１期で高層角、中住戸当ててる人たちが羨ましい...
南東は眺望が微妙だと思ってたけど、抜けてますし今思えば申し込みたかったです。トランクルームも付いてますし。

>>10680 マンコミュファンさん
MRで確認すればいいと思いますよ。建物の模型がある部屋に案内されるのでそこで確認できそう。個人的には、8階超えてくれば問題なさそうです。ただ、それ以下は結構危なそうな印象です。

ちなみに、北西低層はライズ角部屋最後の6000万台、7000万台前半の売り出しと言われてます。北東低層もこの価格帯でしたが一期で売られたので。

>>10682 マンション検討中さん
MR予約取れたらよく見てみますわ...
いくら角部屋だからって駐車場から丸見えなら魅力ないかもです...
ほんなら6000～7000の中住戸買いますわ...当たればだけど

>>10683 評判気になるさん
ご武運を！

やはり北東

7000万って十数年前なら都心のマンション買えたね。

>>10685 マンコミュファンさん
一期で北東低層が倍率控えめだったのは少し不思議だった。

>>10687 評判気になるさん
遮るものがないし、北東高層は値はりそう

>>10688 口コミ知りたいさん
北東高層は間違いなく高い。ただ低層は駐車場問題で絶対嫌だ。そうなると中住戸に人気が殺到

>>10689 eマンションさん
駐車場は西側なので北東は低層でも駐車場問題なしですよ

>>10681 マンション掲示板さん
1期南東はなかったよ
東中住戸のこと？

>>10675 口コミ知りたいさん
そこの表示は売り出しに関係なく、残っている全ての部屋の最大と最小面積が記載されるので、次回も南東角はなく、ホームページの間取りのみです

>>10692 名無しさん
となると、S70とSW96が人気かな。
グロス重視はS70、予算余裕ある人はSW96。

ミッド購入者ですか商業棟のスポーツバーみたいなとこの賑がすごい。雨の日でも人が沢山入ってた。
ライズからも近いので購入者はメインで使えるきらびやかなお店だと思います。

>>10694 マンション掲示板さん
治安が悪いという事はないでしょうか？

>>10695
スポーツバーが混んでて治安が悪いと思うのであれば、購入しないことをオススメします。

１期当たった人（中住戸）に１０００万払うから譲ってくれって言ったらOKの人居るかな。投資家から買うのは嫌だから実需の人で。
ガチで欲しいし実際それで譲ってくれる人居ると思うんだよな

>>10695 マンション検討中さん
怖い

>>10697 検討板ユーザーさん
実需で折角当てたのに１０００で譲る奴は居ないだろｗ

>>10697 検討板ユーザーさん
ネタ投稿に対してマジレスで申し訳ないけど中住戸でも良間取りの部屋じゃなければ1000万も出すと赤字になると思うよ。

>>10700 マンション掲示板さん
ネタじゃねーよ。実需だから赤字とかねーよ。まじで期待して書いてんだからそういうコメントやめろ。

>>10701 匿名さん
失礼しました。次期当たるといいですね

>>10694 マンション掲示板さん
まあミッドは街の中心だからスポーツバーとか、人が集まる施設が良いですよね。ライズは街の端なので、施設にはあまり期待できなさそう、と個人的に思ってます

>>10697 検討板ユーザーさん
中住戸に限定してるのはグロスの関係かな。北東角低層なら、2階で6600万。10階でも7000万くらいでしたよ。まあ88平米と広い分、これでもそれなりにグロスは張りますが

>>10697 検討板ユーザーさん
居るんじゃない？
買う人が決まってれば、仲介手数料かなり安くできるのが大きいよ。

ミッドの西向き4階（線路ビューで眺望オワコン）の80平米、6250万が中古の出物の中では一番割安だね。これが割安に見える市況ってことは、ライズ一期当選者はだいぶ含み益ありそうね。おめでとう

北西角は3階以上であれば駐車場ビューにはならなそうです。スカイの賃貸3階がちょうど駐車場から見える高さなのでそれ以上は大丈夫かと！
角でグロス低ければ穴場になりそうです。

>>10706 マンション検討中さん
間違いない。１期当選者は勝ち確定。

フル出社共働きでここ買おうとしてる人いる？
海浜幕張とか東京駅くらいまでならありなのかな

>>10709 通りがかりさん
一期でここ買いましたが夫婦共に東京駅まで通勤です。
駅距離と通勤を諦めれば新しい街（新病院、新小学校込み）に比較的安価に住めるという分かりやすい売り方なので、そこがのめるかよく考えてみられると良いと思います

>>10709 通りがかりさん
フル出社共働き子ありは正直しんどいだろうね。覚悟がある人はいいと思うけど。

>>10709 通りがかりさん
買っちゃった

都内勤務者がこっちに流れてきてるんだろね。ここの予算（7000万前後）で、都内でも探せば中古であるっちゃあるけど、建物のスペックが低過ぎたりボロかったりで全然ときめかないんだよね。こんなのに7000万かってアホらしくなるよ

>>10709 通りがかりさん
私は無理ですねー電車混むし天気悪いときつい。人それぞれですね！

>>10713 マンション検討中さん
綺麗な中古も都内にいっぱいあるけどね、、

>>10710 検討板ユーザーさん
参考までに新病院って新しい以外にメリットはなんですか？

夫婦で都内通勤するよ
新設小学校が近いのが子供にとってはいいかなと

>>10716 マンション掲示板さん

不動産の価値として大きい病院が近いと資産価値が高くなる。

紹介状がないと気軽に行けない病院じゃなかったっけ？

>>10715 マンション検討中さん
綺麗だと中古でも高いでしょ？
どこかおすすめの物件ありますか？

23区内で同じ条件で検索してみなよ。
駅距離とか、築年数とか、部屋の広さとかさ。
ライズと似た条件の部屋なんて遥か彼方の金額だよ。

もちろんここは海浜幕張だからってのがでかいんだけど、それでもこれだけ支持を集めてる理由（納得感）は得られるよ

千葉県のマンション資産価値は駅距離よりも規模要因の方が大きいようですね。https://www.sumu-log.com/archives/45120/

２期まであと２ヶ月か。ここから２ヶ月の間に希望者爆増するだろうな。今までここを知らなかった人、迷ってた人、他で抽選外れた人、倍率が跳ね上がるのは容易に想像できる。

>>10723 検討板ユーザーさん

モデルルームも上限あるし変わらんだろって思ってる
少し興味ある人ではなくて申し込むと決めてる人がどれだけモデルルーム予約とれるか

MRの枠は限られてるので、超争奪戦ですね。一期も、案内が来るたびに瞬間蒸発してた

MRの予約獲得は至難の業。常にメールBOX見てないと一瞬で無くなる

MRの予約案内っていつ頃来るんだろう

東京までの通勤気にしてる人がやっぱり多いみたいね。千葉市長とかが相当ゴネてるから、元通りになる気がするけどね。なんなら通勤快速くるかも。そしたら倍率的にも値段的にも買えなくなるだろうね。もちろん個人の判断だけど、京葉線が改悪されたからこそ今が底で買い時かもね。

>>10728 マンション検討中さん
まさにですね。ほぼほぼ元通りが既定路線ですし、通勤快速できる可能性高いと思います。
そこが決まれば金額は跳ね上がります。それが決まる前までが勝負ですね。
いずれにせよライズ１期当選者含め幕張ベイパークの皆さんおめでとうございます。

通勤快速と新改札できたら東京駅（地上）まで何分になるのん？

>>10730 契約者さん6さん

徒歩14分＋電車20分＋地上まで10分＝44分かな。

>>10731 匿名さん
タワマンだと部屋からマンション出口まで5-10分が追加されると思います。

>>10732 マンション掲示板さん
タワマン住みだがそこまではかからない笑

通勤快速できたら嬉しいけだ、ベイパーク住民がこぞって乗車するから混雑えぐそう。笑

通勤快速が来るかはなんとも言えないけど、ここは官民連携のプロジェクトだから、官の強力なバックアップが期待できるのはたしかだね

>>10733 マンション検討中さん
タワマン住みだがかかる

>>10735 マンション検討中さん
それは間違いないですね。官民連携プロジェクトだと行政手続きを簡略化できるので円滑に推進可能です。
そのため、予想を遥かに上回るスピードで通勤快速が誕生する可能性がありますね。
経済活性化に向けて観光客の誘致を促進して、地域経済の活性化に向けたプロジェクトが進む可能性もあります。
幕張ベイパークは可能性がたくさん詰まっている街です。今後の期待値も非常に高いですね。

>>10736 マンコミュファンさん
かからねーよｗ

通勤快速が幕張に止まる可能性がでてきたんですね！
これは資産価値激増ですわ

知事と市長のあの感じだと幕張に通勤快速が来るのはほぼ確定じゃないかな。

>>10738 検討板ユーザーさん
かかるわ！否定しかできないのか、お花畑野郎が。

私もタワマン住みですがエレベーターの混み具合ではありえますね。少なからず5分はみて家出る様にしてます。

>>10740 口コミ知りたいさん
知事と市長、激おこでしたもんねw
ただ、期待はできるけど確定ではないと思うんですよね。JRも民間企業ですので、採算が採れるか、がポイントでしょう。きたらうれしいけどさ

>>10732 マンション掲示板さん
絶対かからないww

ただ海浜幕張駅に関しては、コロナ以前と比べて乗降者数が1万人も減ったままなんですよね。

高層階から階段で降りてるんじゃない？

>>10744 評判気になるさん

どれだけかかっても2、3分ですよね。
ミッド居住者ですが玄関からホームまで男の若干の速歩きで16、17分で着きます

私は電車の時刻の17分前に玄関出て、ちょっと余裕ありで電車乗ってますね。ミッドです

2期のMRはよ！

駅距離と通勤「だけ」諦めればいい。
ただ、その「だけ」が強烈過ぎるのでみんな躊躇してる、または購入層も引っかかっている。

躊躇も引っかかるも無い人だけで完売だからね。
そういうの意味ないよ

>>10743 マンコミュファンさん
民間連携プロジェクトなので可能ですよ。バックアップが手厚いので。また、乗車率低下についても話しが出てましたが、力の入れ方が桁違いです。確実に実現するでしょう。

>>10752 口コミ知りたいさん
買いたい側だけど確実は言い過ぎ流石に

MR募集メール、土日は来ないよな？

>>10753 口コミ知りたいさん
そう思っていてくださいませ。いずれ分かります。

まあ現状は通勤時間帯はほぼ各停なので。そこをベースに検討すべきでしょう

色々言ってるけど、幕張ベイパークはお祭り騒ぎだぜ！！！！

タワマンなら部屋出てから敷地出るまで3分くらいかな。朝の通勤通学時間帯はエレベータ混雑するのでもう少しかかるかも。

冷静に都内通勤と駅遠以外の懸念がない。この２つを妥協できない人は買わない、妥協できる人が買う。妥協できる人が大多数のため２期の倍率はとんでもないことに。１期当選者は勝ちでしかない。

ミッドに比べて部屋を押し込んでる（余裕を持って5部屋、ではなく、6部屋押し込んだりしてる）から、部屋の真ん中に柱が来てたり、天井高がやたら低い中住戸があるから、MRでしっかり確認した方がいいよ

>>10760 マンション検討中さん

資材高騰の影響でそういったところでコストカットをしたのかもしれないですね。なんにせよこれだけのスペックのタワマンを安く販売してくれる三井に感謝ですね。

>>10737 eマンションさん
IRも実現するかも？

>>10761 マンション比較中さん
感謝しかありません。このクラスのタワマンをこの価格帯で購入できるのは令和最後かもしれません。

>>10750 マンション検討中さん

仕様もタワマンにしては低いと思うけどね。

仕様低いニキ....???

>>10765 匿名さん
だなｗ
もうネガは無理だって諦めろよｗ

ここが仕様低ければ他はどうなんだってね。

>>10767 契約者さん4さん
ほんとですよ笑
もう呆れて肯定派は全員腹抱えて笑ってますよｗ

実需一次取得層でマンションの仕様にあまり詳しくないので、仕様低いニキに、超ハイスペタワマンとライズを比較した際のネガポイントを具体的に列挙してみてほしい

>>10762 マンション掲示板さん
IRきたら不動産価値にポジティブな影響あるんですかね。ギャンブラーがやってくる街になるとなんか嫌だな

外廊下でエアコンの室外機も丸見えなんですよね？
ファミリーマンション仕様かと。

カジノじゃなくて統合リゾートだからね。

>>10771 匿名さん
専有部は見ないんですか？

>>10773 検討板ユーザーさん

そういえば室外機の排水ってどう処理するんでしたっけ。
垂れ流しじゃないとは思うけど。

>>10774 匿名さん
当然排水レールでしょ。

>>10775 通りがかりさん

廊下を跨いだりしないですよね？

>>10773 検討板ユーザーさん

南船橋のパークホームズと比べてみたけど違いないよね。

名前がかっこいい

>>10777 匿名さん

あきらかな対立煽り扇動はつまらないよ。
どちらのマンションも買う気ないくせに。

IRの計画ってまだ生きてましたっけ？具体的な話が一向に出てこないイメージですが

メッセアミューズモールの建て替えも楽しみですねぇ

>>10779 匿名さん

そんなつもりないよ。
タワマンと言っても普通のファミリーマンションと仕様変わらないなって
思っただけ。

>>10782 匿名さん
変わらないと思うなら選択肢が広がっていいですね。

>>10783 名無しさん

どのへんが仕様違うんですか？

>>10784 匿名さん
人大天板、タンク式トイレ、引戸下レール、可動式ルーバー面格子なし、玄関電子錠なし、直床、天高2500、各階ゴミ置きなし、24時間有人管理なし、給湯器リース、浴室ブラケットライト、同時吸排なし

仕様低いニキの無知っぷりが露呈してて愉快
こいつシュードラ君だろ^^

想像してみよう。
大地震が発生し、エレベーターが故障し、修理に数日かかる日のことを。

>>10785 匿名さん

ベイパークの室内仕様が高いのは間違いないけど免震構造なのもスペック高いと思う。都内のタワマンでも制震にしてコストカットされてるところがあるので免振はとてもいい。

タワマンとファミリー板マンの仕様の違いが分からないと言ってた人、もう違いは分かったのかな？
分かったなら、教えてもらったお礼を言わないと。

>>10787 住民さん
20階より下に住めばよいね。

>>10789 マンション検討中さん
シュードラ君は返り討ちに合ったらそのレスにはスルーしてまた別のネガを投稿し出すよ
人生も同じように逃げ続けてきたんだろうね、本当に可哀想な人間だよ

>>10787 住民さん
ワイ1期で高層階当たっちゃった^^大変だあ

外廊下側に2部屋がくっついてる部屋って、廊下側の会話とかどれくらい聞こえるんかなぁ。まあ気にならんか

>>10792 マンション検討中さん
高層階に住みたくて応募したのになにが大変なんでしょうか

>>10777 匿名さん

https://manmani.net/?p=48796

南船橋と比べてこれでも違いない？

>>10787 住民さん
地震気にしてる人はここ選ばないよ

液状化はしょうがない

お隣の検見川浜の板マンと比べないのはなぜ？

>10787
それはタワマンならどこでも一緒。板マンでも10階超ならかなりつらいよ。
低層階にするか非常用電源があって停電になってもエレベーターが動くマンションを探してね。

>>10770 口コミ知りたいさん
駅の方面逆だから悪影響はそれほどなさそう。
むしろメリット多くなりそう。

>>10787 住民さん
海外で生きる能力も金もなさそうですが、日本から出ていけば良いんじゃない？^^

>>10794 マンション検討中さん

大地震が発生し、エレベーターが故障し、修理に数日かかるのを想像したら大変でした^^
おっしゃる通り高層階に住みたくて当選したので嬉しいです^^
大変な思いしないように臨時費用補償特約つけて保険に加入しますね^^

シュードラ君
仕様が低い、地震の次は何カナ？

今日も底辺が秀才の暇つぶしネガネタ提供してくれて感謝ですね！
また何かしらの暇つぶしネタ提供してくれると思うので、暇な秀才は付き合ってみてください！
底辺のコメントを閲覧のみに留めて見下しながら笑うもOKです！
普段関わらない底辺と関わる貴重な機会ですよ～！

>>10796 eマンションさん
気にはするが選ぶかも

ベイパーク全体の中古実績
2023年12月～2024年2月　７件（月約２件）
↓
2024年1月～2024年3月　10件（月約３件）
少し増えたけど調子悪いですね。。。

>>10792 マンション検討中さん
冷や水を浴びせられたような気持ち？ｗ

>>10799 匿名さん
エレベーターが故障したら大変ですね。

海浜幕張が安いんじゃなく、5000万、6000万が安いって思わせる市況がおかしいよね。ほんとどこまで上がるのやら…。

交通事情とかは全く異なりますが、10年ほど前、割安と言われて人気だった武蔵小杉と重なる

千葉市長も東京と海浜幕張のつながりを特に大事にしてるようですね。半年以内に快速の復活あったりして

https://news.yahoo.co.jp/articles/e7ff57186c010305b6bc8484c6aed009dfbc...

>>10806 匿名さん
え、ちょっと気になりますね。

>>10809 マンション検討中さん
武蔵小杉とは全然重なりませんが頑張ってますよね。

>>10806 匿名さん

レインズ見れます？

>>10807 住民さん

なわけねーだろ^^

>>10809 マンション検討中さん
広告費無料でテレビCM打ってもらえてるようなもんだな。第二期以降、鰻登りに倍率上がってきそう

>>10815 匿名さん
ここまで来ると自然に倍率上昇していきますね。抽選当たったら快挙です。

>>10816 eマンションさん
他に候補のマンションないし、６月に全てを注ぐつもりです。

エレベーターニキ必死やな可哀想に

次期で倍率7倍超えとかになるなら、幕張ベイパークはキャズム超えを果たしたと捉えて良いでしょう。一気にブランド街区になるぞ

>>10814 マンション掲示板さん
TVの取材受けたんですねｗ

>>10820 住民さん
実質二部屋が行灯部屋、柱が部屋の真ん中に来ていて天井高も低いクソ間取りを契約して有頂天になっているアホなんでほっとけばいいと思いますよ。

やたら煽るとき「^ ^」を付けてるのが特徴です。ずっと掲示板に張り付いて見張っています。お金がないので眺望だけが取り柄のクソ間取りを契約した「^ ^ニキ」です。暖かく見守ってあげましょう

>>10821 名無しさん
シュードラ君の戯言かわいい

>>10821 名無しさん
間違えた
シュードラ君の戯言かわいい^^

中住戸も坪250。余裕を持ってそこを選ぶ人もいればギリギリで済む人もいる。

^^ニキは後者でしょうね。掲示板に張り付いていて余裕がない。余裕がなさすぎてこう言うところで煽る。

眺望に満足して万歳したら天井に手が届くね。でも本人が満足ならいいんじゃないかな

見苦しい嫉妬民が湧いてるので再掲

世界一分かりやすいシュードラ君のまとめ

<用語の解説>
シュードラとはインドのヒンドゥー教における第4位のヴァルナであり、隷属民を表す。 カーストの最下位に位置するが、さらにその下に不可触民がいる。(Weblio辞書引用)
ヴァルナとは、ヒンドゥー教社会を四層の種姓に分割する宗教的身分制度である。共同体の単位であるジャーティも併せ、カーストと総称される。(Wikipedia引用)

ベイパークやライズゲートタワーが気になって仕方がなく長い間この掲示板に住み着いている。本人はモデルルーム未訪問あるいは1期申込済みの落選者あるいは与信がなく挑戦すらできない人間であることが予想される。既に先発棟でポジションを持っている人や1期当選者への羨望嫉妬、今後の倍率増加、値上げが予想されることへの危機感、自分自身がいつまでも手にできないという敗北感やコンプレックスが原動力となりネガティブキャンペーンに勤しむ。他者を叩くことで気持ちよくなりたいのであろうが常に返り討ちにされているようである。
この掲示板において「シュードラ」はシュードラ君ではない他の誰かが使い始めた言葉である。ネガティブな投稿を繰り返す者に対して、彼らはカースト最下層に位置しており、決して手の届かないマンションであることは自明であるから、嘲笑の意味を込めて「シュードラがきた」と言いましょう的な意図が当初あったはずである。(多分)
当初から正にシュードラ君に向けて始まった試みではあったが、当の本人はこの言葉が相当気に入ったのか、新築中古を問わず条件の劣る部屋(見晴らしの悪い、下がり天井が目立つ、70平米など)をシュードラ部屋と形容するようになった。建物スペックに関しても標準グレードだ、隔て板が低い、廊下側は日が入らず実質行燈部屋だ、ベランダが危ないなどの主張を繰り返す。(これらはシュードラ君の発言と特定してはいないが、いずれにせよこれらの発言者もシュードラ君予備軍である。)尚本人はこの口ぶりから都心一等地、広くて眺望の良いタワマンに住んでいるのだろうと思われるが、個人情報うんぬんを盾にどこに住んでいるのか答えることを避け続けている。エリアと眺望だけで特定できるわけがないのにも関わらずである。自身にとってよっぽど都合の悪い質問であったのであろう。(仮に答えていたとしても信じる者は誰もいない。)
自身の考えが世間一般の常識であり全てであるとの意識が根付いている。自身にとって都合の悪いレスが集中するとイジメだなんだと騒ぎ立てるようなことをしているが、誰も彼の味方をする者はいない。
果たしてシャードラ君は憧れの幕張ベイパークに住むことが出来るのか。この掲示板で愛されるべき存在となることができるのか。皆様温かい目で見守り彼からの吉報を待ちましょう。

>>10825 評判気になるさん
^^ニキに効いてて笑う

^^ニキVSシュードラ君は
^^ニキの圧勝なんよ

>>10785 匿名さん

100万も変わんないでしょ。
どれもファミリーマンションの域を脱してないよ。
廊下のエアコン室外機の排水流れてるのみると、
興醒めすると思う。

>>10824 マンション検討中さん
普通の身長なら天井に手が届くんですね。ｗ

>>10829 住民さん
住戸によっては、天井高2100が洋室の半分近くを占めてる部屋とかありますから。間取り図とMRでしっかり確認しておきましょう

^^ニキです。ネガが現れたら罵るし煽るけど、まともな検討者や契約者に対して煽ったりだとかマウントをとったりの意図は全くないのでご承知おき下さい。ただそう捉えられて仕方のない発言はいくらかあったかと思います。申し訳ございません。当然ですが超ポジなので契約しました。

寿命も短いんですか？

>>10832 マンション掲示板さん
柱目立つとか天井低いとか、真っ当な指摘を喰らってやっと落ち着いた模様。

ネガ君が何と言おうとあれだけの倍率で当選した1期契約者は勝ちだわ
ネガは哀れだなと思って見てますよ。

ネガ君が何と言おうとあれだけの倍率で当選した1期契約者は勝ちだわ
ネガは哀れだなと思って見てますよ。

>>10824 マンション検討中さん
うん、満足^^

>>10828 マンション掲示板さん
おっしゃる通りです^^

>>10820 住民さん

ん？受けてないよ？

この一連の流れで柱、天井高が気になった方は、Xで「ライズゲートタワー　柱」で検索しましょう。（他人のツイートを載せるのは憚れます）

角部屋以外は苦しい柱位置であることがよく分かります

行きつけの焼き鳥屋？鳥料理店？教えてもらえませんか？

>>10840 マンション検討中さん

MR見学した上で申し込んでるでしょ
気にならない人多数ってわけよ

>>10842 匿名さん
そういうこと。それがココを諦める理由にならないということ。

>>10840 マンション検討中さん

すごい熱心な検討者ですね！

>>10834 評判気になるさん
真っ当な指摘？草
便所の落書きじゃん

今日はネガの威勢がいいね

この物件に詳しいネガは検討者ｗ
じゃないとそんな事知らんもんｗ
みなさん、今後ネガが発生したら検討者と思ってください！

倍率下げたいんだろ
下がるわけないのに

ゴキブリ並みの生命力
いやゴキブリ

そういう輩は当たらないからね、どうせ

>>10850 匿名さん
ゴキブリのような人生がこれから先もずっと続くんでしょうね

中住戸の柱と天井高を指摘したら既契約者と思われる皆さんがゾロゾロ出てきて笑う。笑

>10828
「廊下のエアコン室外機の排水流れてるのみると、興醒めすると思う。」
ん? 室外機からの排水って廊下の溝を通す以外に方法あるの?
もしあるなら画像を張り付けて教えてください。

ゴキブリ君相手してもらえて嬉しそうじゃん
やったね！

>>10853 マンション検討中さん
ゴキブリ君の嫉妬wwwwwwwwww

うちの洗面所と同じ高さかぁ～
低っ！
リビングはさらに50cmは欲しいね。
身長150cm台の人が買ってるのかな？w

オナスタ検討されている方で食器棚とカップボードの違い分かる方いらっしゃいますか？

>>10857 名無しさん

買えなかった悔しさがビンビン伝わってきます

>>10859 マンコミュファンさん
内心２期で当たるか不安で仕方ないでしょうね笑

>>10860 マンコミュファンさん
なんで今より駅から遠いところの割高なタワーマンシオンを買わなきゃならないの？w

>>10861 eマンションさん
なんで買う気ないのにこのスレに固執してるの？

>>10862 マンション検討中さん
ヒ・ミ・ツ

逆恨みが酷いしストーカー気質もありそう
頼むから2期以降も落ち続けて欲しい
事件が起きそうで同じ住民になりたくない 1期当選者より

>>10864 マンション検討中さん
申し込んでないから安心して

>>10862 マンション検討中さん
これが全てｗ

>>10865 名無しさん
与信もなくて申し込めないの間違いでは？

>>10867 検討板ユーザーさん
そういうことっす笑

全レス笑

二期の募集が始まれば荒らしも減るかもね

>>10870 マンション検討中さん
１期の抽選日が物語ってますよ。みんなヒヤヒヤしてるから荒らし０でしたからね。あの日、あぁみんな検討者だったんだなと思いましたね。

もっとネガしないと倍率下がらないよ。
スペック違いを100万とか言ってる人もいると、調べればすぐバレるからもっとネガ頑張って。
このままだと倍率高そうだなぁ。

>>10854 匿名さん

内廊下マンション住んだことないでしょ。

東京の湾岸エリアの値上がりやばいな。
ここもそれくらい上がってくれないかなー

>>10874 マンション検討中さん
価格より在庫がなかなか減らないのが。。。

>10873
は? 内廊下に住んた事はないけど室外機置けないことは知ってるよ。
そうか、あなたはこのスレでさんざん叩かれてる外廊下ネガなのね。

検見川浜から電車に乗った方がすわれますかね？

>>10722 匿名さん

目安として徒歩15分以上の物件は値下がりしやすい傾向があるため要注意です。

だって

>>10878 マンション掲示板さん
ZOZOPARKの跡地にタワマン建ったらもっと下がりますかね？

>>10876 匿名さん

エアコン室外機の排水って外廊下の致命的欠点なんですよ。
とにかく見た目が悪い。

>>10875 マンコミュファンさん

レインズ見てます?

>>10881 匿名さん
ここは外廊下で致命的な欠点から逃れられないので、やめといた方が良さそうですね。

排水レールに垂れ流しじゃなくて、カバーが付いてて水は見えなくなってますよね。

>>10880 マンション検討中さん
シンプルに不快な発言が見られますね。流石に学生ということはないんでしょうが、良い大人が匿名掲示板でこんな下衆な発言してて心配になります。

外廊下NGな方はご希望のマンションが他で見つかると良いですね。

>>10884 匿名さん

カバーが安っぽいでしょ。夏は廊下の端が小川みたいに水流れるのでは。
室外機古くなるとホース以外から水漏れしたりするし。
廊下が濡れて見た目悪いです。
室外機丸見え仕様でしたっけ？
隠してる仕様ならまだマシかも。

>>10886 検討板ユーザーさん

エアコン室外機隠してる仕様なら、新築時は悪くないと思いました。
古くなった時にどうかわかんないけど。

時期は値上げになるのかな？据え置きがありがたいけどそれだと1期以上の倍率になるので買える確率が低くなるし難しいところだ。

ネガ、ポジ関係なく中立的な立場で純粋に知りたいです。
「エアコン室外機隠してる仕様」ってどんなものですか。できれば画像が見たいです。

室外機ニキえらい必死やな
ノーダメよ

>>10890 匿名さん

グラングリーン大阪高層階はバルコニーの下に室外機が隠れますよ。

>>10892 通りがかりさん
外廊下の話してるんじゃないの？

THE TOKYO TOWERSとか廊下側の室外機隠してましたね。

>>10890 匿名さん
住友不動産のS-マルチコアみたいなやつかな？
もっと簡易的なのだと晴海フラッグの花台みたいのとか。

柵みたいので室外機を隠す仕様の場合でもドレンレールは変わらずあると思うけど、室外機がやなの？ドレンレールがやなの？とにかくやなの？

確かに抽選日当日はエライ静かだったね、ここ
結局ほとんどが検討者というのは当たってそう

室外機と外廊下が嫌で嫌で仕方ない人はこんなにコスパ高なマンションを検討できないなんて勿体無いですねえ

>>10897 匿名さん
それ思ってました、間違いなく全員検討者です。ネガは１期の敗者or２期から勝負する人ですね。

>>10880 マンション検討中さん

ニキってなに？

内廊下も外廊下も住んだことあるけど、内廊下のメリットは玄関内が汚れにくいこと
絨毯敷き歩いて中に入ってくるからな
板マンの内廊下だったので採光できる嵌め込み窓もあり廊下幅も広いのでよく内廊下アンチが言うような閉塞感はなかった

週明け月曜に案内開始、なのかしら。メールっていつ頃来るのかなぁ。待機しとかんと

>>10901 検討板ユーザーさん
内廊下だと今度は閉塞感とか言い出すネガが沸くのか
ほんと忙しないな

>>10858 eマンションさん
申込済の者です。食器棚オプションは事前打ち付けで、カップボードオプションより重量が多く入るとおっしゃられていました。

>>10897 匿名さん
まあ、一期も当選者161に対して落選者は400くらいですから。ほとんど落選してるから検討者のステージのまま横にスライドしてる人が多いでしょう

>>10896 匿名さん

廊下に室外機丸出しは嫌ですね。
建設費高騰で仕様落とされた典型では？
昔はファミリーマンションでももっとマシでした。
排水はしばらく使ってみないと何とも言えませんね。
管理がしっかりしてて排水溝を常にキレイしているならありかもしれません。

築10年超えのタワマンたくさんみると良い。外廊下でキレイに維持できてるマンションなんてない。内廊下は基本キレイなところが多いか、たまに壁紙剥がれてるのに放置してるマンションもある。管理の差だよね。

今日もネガが湧いてきて微笑ましいなぁ。
早く第二期の販売始まって、高みの見物したいわ。

一期角部屋当選者より。

昔の仕様も間取りも立地も良くて安かったタワマンは手に入らないからね。仕方なし。

外廊下の床に排水がこぼれるとそれを踏んだ靴で玄関入ってくるからすぐタイルが汚れる

>>10910 マンション掲示板さん
排水レールが筒状だから靴は濡れないよ。

廊下に丸見えの室外機と排水レールが幾つも並ぶんですかね。高級感ゼロですよね。

>>10912 匿名さん
そっすね^^

今の住んでる所から早く脱出したい感じが漏れ出ていて趣深いですね

室外機が廊下にはみ出たりしないですよね？

>>10904 マンション掲示板さん
ありかとうございます！価格も安いですし食器棚にしておいた方が良さそうですね！
ちなみに面材はミッドのように上下で異なったりするんでしょうか、、？

ライズ入居後くらいから、都内からも知られるブランド街区になる気がするんだよなぁ。

京葉線快速復活（なんなら通勤快速も）、教育環境（近くに高レベルの私立中高&新設小学校のレベルの高さ）、住環境、等々、色々可能性を秘めていると思う。

6棟全て完成した後は、ベイパーク内の公園がドラマ撮影で使われたりしそう

>>10917 マンション検討中さん
現実的にあると思います。安心材料が増えて最近ネガが何を言おうと全く動じなくなりました笑

>>10918 匿名さん
完全同意です。まーた今日も言ってるよくらいに見てます。検討者の可能性もありますからね...

私もペイパークを信じてミッドの中古にしようかと思いました。

>>10917 マンション検討中さん
23区内でマンション探してる人って、23区＋武蔵小杉で探してる人多いと思う。そこに＋幕張ベイパークで探す人も一定出てくるかも

内廊下が必要な方はそちらへどうぞ。
廊下に住むわけじゃないからこの価格なら外廊下で問題ないや。

外廊下でエアコン室外機剥き出しだと昔のファミリーマンションより見た目悪いですよね。

角部屋の8連窓ってこんな感じか。ダイレクトウィンドウに憧れる。広いからグロス高いけど…。７０平米台の角部屋作って欲しかった。

昔のマンションに住んでる自分が惨めで惨めで笑

>>10922 マンション検討中さん
まさにです。廊下に住むわけではないし、弱みは付きものです。何もかも完璧なマンションに住める人って一握りですよ。外廊下、天井、駅距離、エリア、くだらない事で騒いでるコンプレックス君達は静かにしなさいねｗ
合理的に判断してここに住んでる、検討してる、以上です。合理的にはそれぞれの価値観があり、その合理に何か言う資格はないし、もしそういう発言があっても気にするだけ無駄。
繰り返しになりますが、弱みは付きもので完璧なマンションに住める人は一握りです。
もし無理してそういうマンションを買ってローン破産するより、外廊下、天井、駅遠、エリアの弱みに折れた方が圧倒的に豊かな人生を送れます。
ここに居るコンプレックスだらけのネガよりも圧倒的に豊かな人生を送れます。

妥協して昔のマンションに住んでるんですけど、もう我慢出来なくてベイパークに住みたいんです。どうしても倍率下げたいんです。みんな他のマンション言って。涙

2000年代くらいのタワマンは仕様良いから、それをリフォームした方が満足度高いよね。と言うか中古でも高いから無理だよね。悲しい。

このスレであーでもない、こーでもないと言いたい放題の人がいますが、坪200万円台のタワマンに欲張りすぎではないですかね。ここが坪400万円なら批判も多いに結構ですが、今のご時世で坪200万円台のタワマンにこれ以上何を望むのでしょうか。

>>10929 マンション検討中さん
はい。これが結論です。
そして検討者はとっくにそんなこと土俵に上げて検討してるんですよ。
底辺どもが何言おうが正直何とも思わないけど、底辺ってこんなにレベルで生きてるのかと落胆しますね。
だからお前ら一生家探ししてんだよ。匿名でこんなくだらないことしてるから一生抽選当たらないんだよ。一生人貶して家探ししてろ底辺って感じですね。
そして、人貶すだけじゃ幸福になれない虚しさを一生抱えて生きろって話しです。

>>10929 マンション検討中さん

10年昔なら200万円台でも仕様も良くて立地も良いマンションが山ほどありました。

10年前おっさん元気出せよ

>>10933 評判気になるさん
10年前おっさんではないが、マンション検討初心者は昔の相場みて色々思いがち。気持ちはわかる。一周回らないと、今の相場でベストな選択肢を取ろうとは思えない。少なくとも今の市況では、ここはベストな選択肢の一つ。一期が終わって10000レスを超える人気が物語っている

>>10930 マンション検討中さん
いずれでもないですが角部屋当選者です。高みの見物ってわけでもないですが、今後倍率が上がると、購入できた喜びが増すなぁって感じです

>>10924 マンション検討中さん

これどこの画像？
高層階角部屋当選者だから気になる

>>10936 匿名さん
ミッドの中古です

>>10937 名無しさん

ありがとうございます。
実際の景色は住んでみないとわからないけど、現状では庇が気になってます

1期ハズレたし、買えないマンション狙い続けてもしょうがないから、これを機会にしていくつか他のマンション検討してMR見てみたけど、こりゃベイパーク人気出るわ。
この坪単価で景観がある程度保証された、仕様良い物件なんて存在しないもの。
内廊下必須の下がり天井許容できないひとは予算増やしてさっさと都内に行けってこった。
予算潤沢な高級志向の方が実需で選択する物件じゃないのはハナッからわかってるだろうに。
もちろん私は1馬力で予算が無いので次期に挑戦しますが、実需なんでいつまでも挑戦するわけにいかないのが辛いところ。

>>10930 さん

>>10930 マンション検討中さん
高みの見物している素人DTニキ、寿命短いニキは高層棟の角部屋？それとも高層棟の下がり天井のS70？ニキはどこの賃貸？

>>10916 eマンションさん
すいません...。最初の締め切りで相談会自体は対象外だったのもあって、面材については聞けていません><
自分はオナスタ担当者の方にオススメされた食器棚の方をそのまま頼みました。
相談会で聞かれると良いかと思います:)

ダイレクトウインドの清掃費って、ダイレクトウインドない部屋も管理費として負担するんですか？

ベイパーク全体
2024年1月～2024年3月　10件（月約３件）
に対して
ベイタウン全体
2024年1月～2024年3月　18件（月約６件）
ベイタウンのが戸数は多いですが意外と検討しててビックリ。
REINS market informationより。

>>10917 マンション検討中さん

既に都内からもまあまあ知られてるよ。都内、神奈川の掲示板でベイパークって結構話題に上がってる

>>10942 検討板ユーザーさん
もちろん。角部屋は坪単価1割乗せで払ってるし、当然。

>>10924 マンション検討中さん
これはカッコ良すぎる。マジで憧れる

>>10939 マンション検討中さん
一次取得の方はさっさとこの感覚になることが大事。マジでこの半年、一年でマンション価格跳ね上がってる

>>10939 マンション検討中さん
角部屋なら下がり天井は大したことないよ。下がり天井が酷いのは中住戸がほとんど

>>10934 マンション掲示板さん

10年で価格上がりすぎ。10年上の先輩社員は同じような価格で東京湾岸で仕様も良いタワマン買ってる。今では中古でも軽く億超えてる。世代間格差ありすぎだよね。

>>10949 マンコミュファンさん
東京湾岸も、昔は「なんでそんなところに」って場所だったみたいですけどね。爆益を得ているのは、そう言う時代に決断できた胆力の持ち主。あとは、ハルフラとかの抽選を勝ち抜いた剛運の持ち主w

今はベイパークは「なんでそんなところに」な場所かもしれませんが、10年後は東京湾岸のような上がり方をしてるかもしれませんよ

>>10950 匿名さん
ハルフラも、転売ヤーが殺到して人気が爆発するまでは無抽選もあったでしょ。そう言う時代に決断できる胆力が必要っていうのは、まさにそうだと思う。

何にもない、街ごと青田の頃に買える、未来の想像力と胆力、そして、何処が価格のピークかを見定める能力、そんなものも必要そうですね。
幕張ベイパークも4棟目ですし、5棟目で終了となると、今までのような爆上がりは期待できず、穏やかなものになるのではないかとも思います。
なので、投資には向かないような…
まあ、他の同価格帯物件ではハルフラを除いて上がる事すら期待できないですが。

中古価格がグングン伸びると「価値がある」と感じて魅力的に見えるよね。そう言う意味ではベイパークの中古が値上がりするかがカギ。

>>10952 マンション検討中さん
zozoパーク跡地が高値追求してくれるとワンチャンあるかも。マンション建ちそうな場所が限られてるのが難点ですね

>>10942 検討板ユーザーさん
「標準管理規約」では窓は専有部分に含まれないとされているので、ダイレクトウインドの有無に関わらず清掃費は管理費からの負担になると思います。(管理費は共用部分の共用持分に応じて算出)
たとえば同様に「私の住戸は1Fでエレベーター使わないのでエレベーターの維持管理費は払いたくない」と言っても通りません。既出の「標準管理規約」に「管理費等の負担割合を定めるに当たっては使用頻度等は勘案しない」と書かれているからです。

この掲示板ではあまり触れられていないが、パークウェルステイトが街の中にできるって超ポジ要素だと思うんだよな。あそこの入居一時金、55平米の部屋で4000万、5000万ですよ。それに月々20万の管理費？とかが必要。ここに住む人は富裕層の高齢者。

そう言う親を持つ子が、親の支援を頼りにベイパークに移住するケースもこれから増えるでしょう。

三井も、賃貸棟があることで街を盛り上げ続けないといけなくなる。それくらいの覚悟を持っているということ

今日はハルフラ決戦日か
敗者がこちらに移ってくるのかな
今日の夜あたり2期詳細出てくるかもしれませんね。

>>10956 マンション検討中さん

パークウェルステイトに住めるような方たちは超がつく裕福層だね。ベイパークに住む人たちは一般～ちょい裕福の方達なのでこの超裕福層の方が上手く街になじめるのか注目ですね。

>>10956 マンション検討中さん
そうそう。しかも所有権じゃないからね。

>>10957 マンション検討中さん
同じこと思ってました。今日の夜から明朝に二期の案内出しそう

晴海の抽選を終え、ついに幕張ベイパークの本当の大抽選会が始まる。宝くじとも言える倍率にチャレンジするかしないかは自分次第。

>>10961 検討板ユーザーさん
MRすら取れずに終わる人多そう

>>10957 マンション検討中さん

検討者被らないでしょ。
価格がずいぶん違う。

改めて２期からとんでもないことになりそうだな。晴海フラッグ落選者がこぞってここに来るぞ。

>>10963 マンション掲示板さん
板状棟の方でしょ？価格はそこまで違わない部屋も多いよ。
検討者は被ると思う。

幕張ベイパーク駅できるのでは！？まじでありそう

>>10966 名無しさん
それは流石にない。モノレール計画は復活してほしいとは思う。

>>10963 マンション掲示板さん
板状はほぼ同じかハルフラの方が少し高いくらいだよ。今日終わったのは板状。

一期でここ当てといてハルフラ板状最終期に突撃した自分の選択はきっと正しい。

Twitterで二期の予約完了って言ってる人いるぞ。俺には来ないのはなぜ？

>>10970 マンション検討中さん
まだですよ？担当に聞いたので間違いなくこれから案内スタートです。掻き乱すのはやめましょう。

>>10971 匿名さん
いや、本当にTwitterでいるんですもん。ライズゲートタワーで検索してみなよ。掻き乱すって失礼だなぁ。

なんでそういう情報をTwitterに出しちゃうんだろうね。一種の自己顕示欲かな？
「あなただけに優先」なんてないのに。
こういう人には抽選件与えなきゃ良いのに。
前期で外れた人の方が多いから営業さんも大変なんでしょうね。

再確認したら、もうツイート消してますね。逃げ足も早いww

禁止されてない情報発信は特に問題にならないのでは？

>>10973 マンション検討中さん
案内届いてますよ。

>>10975 検討板ユーザーさん
お前みたいな奴がいるから大変って話。

>>10976 マンション検討中さん
ありがとうございます。
私にも連絡きました。
待っていれば届くのに、いのいちばんに抜け駆けしてやったぜ！って煽るようなツイートする方の心情がわからなかっただけです。

>>10978 マンション検討中さん
客観視できない自分本位な発言しかできない人はSNSを発信するべきではないと思います。そこについては同感です。
２期お互い頑張りましょうね！

ハルフラ板状の最終決戦日に第二期オープンか。三井さん、お祭り好きだなぁ

他社の他のマンションを見ても、ハルフラとライズは意識しているだろうなとは思います。

メディアに取り上げられる前に１期で当てた人、もしくはクロス、スカイ、ミッドを新築又は割安で買えた人が勝ち組。
今後の倍率はかなり高くなって相当当てづらくなると思う。

第二期の案内が自分に来ないのは、第一期で購入したからか？MR遊びに行きたかったのに。

情報出回り始めたから言うけど次期の案内きてたよ。
既に予約済み。
営業さんによって差があるのかね？

MRの案内来ない。何やってるんだ俺の営業担当。

>>10985 マンション検討中さん
待ってるのではなく問い合わせてみてはどうでしょうか？

>>10986 eマンションさん
買わせていただく側だから一理あるな

>>10987 マンション検討中さん

このレベルの超人気高スペックマンショだと購入者の方が立場が下になるのか

>>10988 マンション検討中さん

高スペックではないね。
ファミリーマンション仕様。
最近のマンションは価格高騰のせいで
仕様は低く抑えられてます。

豊海とかエレベーターやばいもんね。コストカットだろうけど、毎回イラつきそう。
ここは240でしょ？

>>10989 検討板ユーザーさん
また出たよ笑
てかファミリーマンション仕様ってなんだよ
ほとんどのタワマンもファミリー向けだろ笑

ファミリーマンションニキは2期の案内きた？

豊海は玄関内開きだからね。
ここのネガが大好きな内廊下が狭いからなんでしょ。

値段は倍らしい