262さん
確かに契約済みの人間としては自分の考えを主張なり説明なりすれば、自ずと正当化していくものなのでしょう。なにせ決めたわけですから。検討される方も自分なりに情報を取捨選択してい過程で、参考にすることはあっても、私たちの説明を決め手に人生の大きな決断をされるのではないと思います。最後はご自身の目でみて感じて決められるんです。色々な意見や情報があるのが健全じゃないでしょうか。購入経験をされているのであれば、例えば、都合の良い解釈がどう都合がいいのか検討されている方々へ差し示してあげるのがあなたの言われる情報を提供することになるんだと思います。
治安が悪くなるのは、30年前はマンションを買える所得の高い方が多く住んでいたのが、売りに出されて中古で安く買えることや、賃貸に出したりすることで、言い方は悪いですが生活レベルの低い人が入って来るのも要因としてはあると思います。寮みたいな使われ方だとかも。港湾地区なので外国人も多く見かけますし。
最初に住まわれた方々が住戸を手放さずずっとそこで生活されていない限り、こういう流れはどうしようもないでしょうし、何も変わらないということはないと思いますが。
逆に今住んでおられる方が働きかけて魅力的な街に変えない限り270さんの懸念されていることにますますなっていくと思いますよ。
咲洲トンネルの回数券を使えば往復300円ですよ。私はネットオークションで探してきて往復約250円くらいで通行してます。でもガソリン代が高くなっていますのでできるだけ電車利用にしてます。
やっとやっと南港に広くて、安くて、便利な物件が出来てここに決めた!って感じでワクワクしながら手続きも進行しつつあったのにぃ...私もここしかない!って感じでした。しかしまで希望は捨てえません。予定通り来年3月に引っ越したいですぅ。がんばってください!!
273さん。
まるで南港住民が何も努力してないような言い方されてますが、かなり非行少年に対して努力して
きてるんですよ。
10年ぐらい前が一番荒れていた時期でして、その時にマンションの下に集まってる非行少年に体を
張って注意したりしてきました。
その時に逆ギレして暴力を振るわれてケガをした人も何人かいるんです。
それも警察が何もしてくれないからなんです。
それがどれほど勇気と根気が必要だか貴方たちにわかりますか?
魅力的な街にするには相当な努力がいるのでそんな簡単に変えられるものではないですよ。
皆さんが相当な努力をしてやっとここ数年は平穏になりつつあります。
私は非行少年を注意した時に少年たちが仕返しに廊下に置いていた私のスクーターが夜中に放火されて、辺り一面火の海になってドアを交換しなければならいぐらい酷いにあってます。
スクーターを廊下に置いていた私も悪いんですが。
そういうことを経験するともう二度とそんな街にしたくないと思うものです。
私は外部から入ってくる人に対して反対はしませんがある種の不安はあります。
これはその時のことを体験した人なら皆思ってることなんです。
273です。
270さんの解釈(外部から人が入ってきて治安が悪くなった)ということに対して、意見を述べたつもりでした。
決して魅力的な街づくりに住人の方々が努力をしていないと言っているつもりはありません。外部からの転居者=治安悪化の原因と決め付けてしまっていることに疑問を感じました。昔から住んでいることが優であって、後から来たものが劣なような考えを持たれている方がいるのがただただ残念で、魅力的な街だったから何も変わらないほうがいいという考えはおかしいと思い、これに対して逆説的に話をしてみたつもりでした。
ただ、277さんの全文からも非行少年=外部の人間と決め付けていると感じます。ご存知だと思いますが、住之江区(特に南港)もお隣の西成区も昔から中学や高校の周辺の住民はどこも同じような苦労をしていますし(西成のほうがひどかった・・・。)、同じような努力をしています。ですので皆さん方の注力を十分理解しているつもりです。でも本当に外部の人間が要因なのでしょうか。
モラルの低下は外部要因がすべてではなく、個人のちょっとしたことが積み重なっていくと私は考えています。私も今は南港の住人ですが、越してきてつくづく感じます。たとえばペット禁止なのに飼っている人が他人を注意する言葉に威厳があるでしょうか。自転車の置き場を守れない人が他人を注意する言葉に威厳があるでしょうか。まずは自らの倫理観が正しいのか見つめなおすことがモラルを維持することにつながるんじゃないでしょうか。
昨日まで建設現場は動いていませんでした。15日からお盆に入ってたみたいです。まずは月曜から再開するかですね。
272さん
契約された方は不安で大変な思いをされていると思いますが、この掲示板が
購入検討者の情報入手・交換の場であるという事はわかって頂きたいです。
私の考えでは、物件に関する情報は、立地、治安、仕様、デベ、施工会社等
色々あっても良いと思うのですが、デベの悪い噂=デベの話題はデベ版でしろ
という意見は、契約者の方の自分勝手な言い分ではないでしょうか?
ちなみに、アーバンは半年前の時点で既に株価が異常であり、こういう結果に
なることは充分予想できた事だと私も思います
購入を検討されている方は、決算期の終わる10月までは待たれた方が良いですよ。
もっと言えば、完成を待ってもいいぐらいだと思います。
上でも書かれていますが、施工会社(五洋建設)も大変な状況ですから。
272です。
丁寧なレス、ありがとうございます。
ただ、前に「都合の良い解釈ばかりの書き込みは何も知らない人にとっては悪影響。結局は悪い噂と同レベル」と言われていた事と、
今回「デベの悪い噂=デベの話題はデベ版でしろという意見は、契約者の方の自分勝手な言い分ではないでしょうか?」と言うことは矛盾していませんか?悪い噂(ととらえられかねる)的なものは書き込んでいいのかダメなのかどちらなのでしょうか。色々あって良いと思うと貴殿もおっしゃっていますし。ましてや、こういう結果を予見できていたと言われるのであれば、なぜ半年前にこのスレッドに発信をしていただけなかったのでしょうか。そうであれば契約を見直していた方もいらっしゃったかもしれません。大局的な見方をされて手を差し伸べられているようですが、とらえる価値観は人それぞれだと思います。数学のように答えが1つではないのですから。
私が言いたかったのは、2チャンネルのような行き過ぎたスレッドになるのを懸念したからです。「あぼーん」と表現するかたが出てきていましたし。ここは同じ価値観ではないでしょうか。
同じ方でなければスイマセン。
281さんへ、情報交換の場としての掲示板・・・というご意見には概ね同意します。
ただ思うのは、もし281さんが購入経験者として「アーバン社の問題点」をデベ板ではなくて物件検討板で提起して下さるのであれば、
咲洲以外のアーバン物件板でも同じ問題提起をしてあげて下さい。
執拗に咲洲板だけで事業者の否定意見を展開される方がいらっしゃいますが、「咲洲が売れなくなるよう誘導している」と誤解されるのではないかと思います。
この物件はデベやゼネコンと切り離して検討できないと思います
一応建設は始めているみたいですね。モデルルームがどうかですが、入り口の大きな看板が外されていたのが気になります・・・。
咲洲工事の費用は他2事業者分は回収できるっしょ
すべてアーバン持ちだったわけではないぞ
五洋はそんなに不安定な企業ではない
>>280
アーバンコーポの倒産で荒稼ぎ 〜生き馬の目を抜くハゲタカ外資の裏技〜
http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2217.html
アーバンも
BNPパリバに稼がせた分を
五洋建設に支払ってあげればよかったのに
動きがあったね
小さいけどとにかく進歩やね
11月初旬までに支援企業 アーバンコーポが説明会
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080818/biz0808181821003-n1.h...
こちらの「こそだてママ・マーケット」を拝見しました。
突然の書き込みで申し訳ございません。
大阪にあります放送局 毎日放送のニュース番組
「VOICE」のスタッフです。
現在、アーバンコーポレーションの取材を行っていますが、
「アーバンビュー咲洲」の購入を検討された方、もしくはその一貫で
実際に契約をされた方々のお話を聞かせていただきたく、
こちらに書き込みをさせていただいた次第です。
もし、差し支えがなければ番組までメールをお送りいただき、
ご意見を聞かせていただけませんでしょうか。
一度、会ってお話を聞かせていただきたくお願い申し上げます。
番組のメールアドレスはvoice@mbs.jp です。
メールをくださった方には後日ご連絡を差し上げます。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。
MBS「VOICE」スタッフ
【当情報は管理担当にて先方に連絡を取らせて頂き掲載を了承しました。8/27】
>270さん
無礼だと思うが、分譲マンションのこちらの物件が公団だらけの現状のポートタウンより治安が悪くなるなどありえない、差別で言ってるのではなく、生活保護などで住まわれている方が異様に多いこの街ではやはりきちんと躾が出来てない子が多く
生活が乱れていく子が多く見受けられます、自分も15年この街で勤務しこの街の人を相手にしている感想です
コスモ地区が出来てこれ以上ポートタウンが悪くなるなどありえません
いらぬ心配です。
291
あやしい。本物なら直接アーバンビューの関係者経由で取材するんじゃないの?
こんな匿名掲示板で募集することってあるの?下請けかなんかだろうか?mbsも変なの雇ってるなー
色々と比較検討した結果、この物件を契約しました。契約する前、アーバンコーポレーションの株価の動向から、やばいかも?って気持ちもありましたが、大阪市内で交通の利便性(始発駅が徒歩2分)がいいこの物件の価格と一番気に行った間取りがガーデンコートだったので、契約しました。契約した間取りの次の候補がフォレストだったので、今の状況はちょっと複雑ですが・・・ただ、契約する前、営業さんに色々確認した上で、価格の5%以上の頭金を入れ、保証書を発行してもらった上での契約でしたので、正直いって、今の状況は、心配していません。きっちりとこのマンションが建ってほしいという気持ちが大きいですが、最悪の場合もあり得るという気持ちを心の隅において、今後の展開を見守っている状況です。契約者としては、無事、完成してくれ〜〜と祈るばかりです。
付近にお住まいの方にお伺いしたいのですが、盆明けの工事はしているのでしょうか?遠方で見に行けないので教えてください。心配です。
あと無事ここに住めたとしたらポートタウン内のさくら小学校に通学するかと思うのですが、さくら小学校ってどうですか?ポートタウン内は賃貸もあるみたいで、外国の方も結構お住まいだと聞きますが治安はあまり良くないのでしょうか?アーバンビューに平和に暮らしたいのですが、ヤンママ系(古い++);が多そうなら考えようかと...
アーバンコーポから詫び状が届きましたが、今後については協議中ということでした。共同事業主のJFE都市開発とアーバンライフからは何のアナウンスもない(ネットを見ても引っかからない)のが気がかりですが。2社に任せてアーバンコーポが撤退するのか、それとも共同での事業を継続してあくまで「アーバンビュー」のブランドにこだわっていくのか。気になって仕方がありません。管理(予定)会社のアーバンコミュニティーは子会社でも大丈夫とありましたが。
296さん
実は私も気になり職場が気持ち近いので遠回りして帰って見たところ工事再開?してましたよ!!少しの入居時期のずれはあるかもしれませんが施工しているので無事完成はするんじゃないでしょうか?ポートタウンでなくてもどこにでもヤンママはいてたりして・・外見はヤンママでも中身は普通にしっかりした若い世代の人もいてはるのであまり心配しなくてもOK!かと・・しかしながら見たままの人もいてはる場合もあり><ポートタウンはまだよそに比べるとまだ平和なような・
気がするのは私だけ??・あまり曖昧に発言すると又お怒りスレがきたら気分良くないのでこの辺で・
296さん
18日から工事は再開されていますよ。今は13から14階ぐらいまで建っています。玄関とバルコニーも枠は出来てて、素人目に見ても、ここまできたら作ってしまわないともったいと感じます。それと、モデルルームは受付や事務所は明かりがついていましたが、駐車場にはお客さんの車が見当たりませんね。
296です。レスありがとうございます(^^)工事も再開してるんですね〜よかったぁ。それにポートタウンが平和でよかったです。買い物など何かと行く事が多いと思ったので。
なんとか全てクリアして、無事完成してほしいです。ほんと来春を楽しみにしています。って言うか契約も途中でとまっていますが...入居が遅れたら少しキャッシュバックがあったりしないのかな?
さっき通ったら西側のマンションの足場がはずされだしていました。
292さんが、おっしゃられている「ポートタウンは生活保護家庭が多く・・・」というのは本当なのですね?
確かに言葉遣いが悪いな!と感じた事はありますが。
ポートタウンからアーバンビューを買って引越してくる人が多いのかと思っていました。
新聞にアーバンコーポレーションを「新興不動産会社」と書かれていましたが、新興不動産会社とは、他にどこがあるんですか?
ちょくちょく書き込みしてますサラリーマンです。
とりあえず工事は一旦中断になるのでしょうね。
方針が決まって、工事代金の支払いがハッキリしたら再開するのでしょう。
完成は遅れそうですが、気長に待ちましょう。
ところで契約した方のうち、咲洲内で移り住まれる方と外部から移り住む方の割合ってどうなんでしょう?
ちなみに私は外部(さらに大阪市外)です。
私はポートタウンから移る予定ですが、話題にはなってますよ。アーバンビューがたった後は新しいのがたつ予定がないらしく、南港内で移るチャンスがなくなりますので。南港は中でも移り変わる(より駅に近く)方が多いように感じますが。住友不動産のサイトを見ればかなり売りや買いの物件が出ています。今はローン審査が厳しいので簡単には移れないでしょうが。
西側は確かに一部足場を外してますが上に組み直してるんだと思います。鉄筋をクレーンで持ち上げてますし。
>292さんが、おっしゃられている「ポートタウンは生活保護家庭が多く・・・」というのは本当なのですね?
私は南港内で仕事をして10年になります。(292さんではないです。)
ポートタウンは生活保護家庭が多いというのは、市営住宅があるからです。
市営住宅は保護世帯や母子世帯は優先で入居できます。(当然ですね)
正直最近「・・・・!?」という親やその子どもが増えています。
明らかに保護の不正受給では??という世帯もあったり。
当然ちゃんとした人もたくさんいますが、いわゆるモンスターペアレントかしらと
いうような人も結構いるのが事実です。
小学校ではいじめなどの問題もおこっています。
そうなると2クラスしかないということもあってか、私学に転入する子どももいました。
どの地域でも色々問題はあるとは思いますが、子どもさんがいらっしゃる方は
いろいろご自分で情報を収集されて、納得されてから購入される事をお勧めします。
ポートタウンからアーバンの隣のリバーに引っ越した者です。当方、小学生の子供がおり、桜小学校に少々ヤンチャな子供がいるとは聞いたことがありますが、南港北中学の生徒達を見ていると皆さんが心配するほど荒れていないと思いますよ。
292さんといい、305さんといい長年、南港で働いている方の率直なご意見とても参考になります。
やはり客観的に見て???と思われる親子連れが多いという事でしょうか・・・
子育ての1番大切な時期ですから環境は大切ですよね!?
この辺りは中学受験は、あまりしないのですか?進学塾を見ませんでしたが皆さん、どちらまで行っているのかしら。。。
また、高校は公立志向が強いのでしょうか?
ここを見てていつも感じるのですがー
環境にせよ何にせよ、誰かが意図的に南港全体をひとまとめに語ろうと誘導してるような気がします
コスモスクエアに建つマンションなのに、となり町(距離的にはこう言ってもいいと思う)のポートタウン
の環境の話だけで周辺環境を語られては何ともピンと来ないです
購入検討者としては、コスモスクエア周辺の環境を知ることができればうれしいです
歴史のあるポートタウンと歴史が浅いコスモスクエアのマンション群では環境も暮らしも違うだろうし
例えば公立の小中学校はどちらの地区も同じだけども、コスモスクエアからは地理的な環境から
他の学校に通うチャンスが増えるだろうし
決してポートタウン住人や関係者の方がくださるご意見が・・というのではないので誤解なさらないでください
他の誰かがそのご意見を曲げて誘導するのはどうかなーと感じるのです
私もお隣になるので無関係とはいえないですね、生鮮スーパーはかなり期待してますし。
確かにポートタウンは隣町のイメージです。週末に買い物に行く位かな?
ウチは子供がいないから余計にそう思うのかもしれません。
引っ越してまもなく一年が経とうとしていますがコスモの周辺はまだ閑散としてますよ。
いい方にとるなら静かな環境です。
人が多いのはZeppでなにかあるとき位でしょうか?
外国人は港湾地区があるために多いのは多いのですが、すぐ隣に入国管理局があるんだから
後暗いところのある外国人は逆に近づかないんじゃないかな〜って考えてます。
アーバンさんは分からないので、ローレルだけで考えると学校が遠いためなのか
当初から子供が少ないような気もします。平均年齢が高そうなマンションだなとは
よく思いますね。その分静かなのかもしれませんが・・・。
特に意見ではなく個人的な感想になってしまいましたが、コスモ地区を検討している方の
参考になればと思います。
308さん
304です。
現時点での生活圏がどうしてもポートタウンのほうに依存しなければいけない(スーパーや学校など)環境なので、そういう観点からすると、一括りになってしまうのかもしれません。
南港というエリアの中で、今まで20年以上新しい居住エリアがなかったのが、昨年からリバーやローレルと建ち、今までと違う生活圏ができることへの色々な思いがここに集まってきているのではないかと思います。ですので、排他的な考えのかた以外は、何かの営業的な力が加わって誘導しているということはないと思います。普通の住宅街ではないのは間違いないですから。
他の生活圏としては海を渡って天保山や朝潮橋、弁天町あたりになりますが、移動は交通手段を使わないといけないので、やはりポートタウンへということになります。
子供がいないので小中学校の環境はあまりわかりませんが、コスモスクエアのほうには良く行くので、私見にはなりますが、出来るかぎりお答えできればと思っています。
コスモスクエアに限って言えば、今のところ、都会の喧騒があるわけでもなく、目の前に港(一応整備されています)があって本当にゆったりした街です。よく言えば開放感があり、悪く言えば何もない・・・のですが。日が落ちて港をサンタマリアが通るのを見るのもなかなかいいですよ(生活環境とは関係ないですかね)。
入居予定のスーパーのAコープは高いみたいですよ。農協のスーパーなので、無農薬やら品質はいいということらしいですが。この際違うところにならないかなと思ったりします。マルナカだと安くていいのに。
308です
ローレル在住さんをはじめみなさんありがとうございます
静かな環境なら私にとってはうれしいです
アーバンが建てば少しにぎやかになるかな
私は現在兵庫在住ですがこの周辺の雰囲気がとても気に入りました
コスモスクエア在住の方はまだ少ないかと思いますが
またご意見お聞かせ下さい
>>293
アーバン関係者経由だと、顧客の個人情報なので出さない
モデルルームは閉鎖中、前ではれない
掲示板に書きこんで取材しているのはたまに見かけますよ。
フジのスーパーニュースとか。
確かに、何もないコスモスクエア周辺にはポートタウンは切っても切れない(小さな子供を連れてわざわざ電車で日常生活品の買い物は嫌だし、自転車の範囲はポートタウンしかないし)ので、どうしてもポートタウンの環境が気になりますね。うちには小学生がいるので余計に気になりますね。
コスモスクエアのような環境は大阪市内ではなかなか無いですよね!交通も便利だし!あまり何もできなくても良いような。自宅からサンセットが見れるなんてワクワクします(ハワイみたい?)
個人的に中断した今となって余計に住みたくなってる気がします。
わたしはAコープに賛成です。近年は商品偽装や産地偽装など後を絶たないので、安心安全を手近で買えるのはとてもうれしいです。お値段は少々高くても今まで無駄に捨てたりしていた分を無くし、もう少し食べ物を大切にしたいと思います(個人意見です)。
ローレル住人です。(309さんではありません)
平日は仕事でいないのですが、今日は休みなので在宅しています。
工事がんばってらっしゃいますね。工事関係者の方、暑い中お疲れ様です。
コープだから安心ってもう一概には言い切れないんじゃないかなと個人的には思います。
コープさんだって産地偽装の商品たくさんあったでしょう。(わかめや鶏肉やジュースなど)
なのでコープ=安心安全と過信してしまうのは非常に危険だと思っています。
315さんとは全く反対意見ですみませんが・・・。
実はローレルを契約したときに、係の方からは「スーパーは○○ミヤですよ」と聞いていたので、
Aコープと聞いたときにはちょっとずっこけました。違うやん!って。
まぁスーパーとしては悪くないと思うしいっか〜、と軽く思ったのですが、立ち消えになるのはかなりダメージありますね。
通勤定期をポートタウン東まで買っているので(コスモでもポート東でも金額は同じ)、今は会社帰りに買い物も出来ますが、ずっと定期が使えるかどうかわからないですしね・・・。話はかわりますが、南港って動物病院がないんですよね。
今まで中ふ頭〜ポートタウン東しか住宅圏がなくて、しかも集合住宅ばかりなのでペット禁止だったから、需要がなく病院も存在しないのかなと勝手に解釈していますが、近くに出来ると嬉しいなと思います。
長文失礼いたしました。
ポートタウンは一時業界人が(大手新聞社文化部記者、レコード会社員、野球選手、・・・)いましたがコスモ地区もそういう人たち来るでしょうかね
ポートタウンは賃貸と分譲が半々ですがコスモ地区も賃貸ができる可能性は?
リバーやローレルには利殖目的や賃貸利用の部屋があると聞きますが、アーバンはこんな状態ですから、純粋に買って住むひとがほとんどじゃないでしょうか。運河の南側は賃貸もあると聞いていましたが、それも白紙のようですし。
ミズノの本社が目の前にあるので、その関係の方が来るかもしれませんね。
あと位置的にステーションコート以外は家からサンセットは見えないかもしれません。が、すぐ近くが海なので、そこに出て行けばみれますね。海遊館の観覧車も目の前に見えますし、この前の淀川の花火も観覧車の横に上がる感じで良く見えました(USJもちっちゃいのが上がるのが見えます)。ちなみに観覧車はその色が天気予報も兼ねているらしいですが、いっつも曇り(緑色)です。
物件とは関係がないのですが、幼稚園に行く子供がおります。
こちらから一番近いのがさくら幼稚園とのことで色々調べて見ましたが、子供には少々厳しそうな感じがします。親も一緒に参加する行事も多いようですしカリキュラムもついていけるか・・・
英語そろばん田植え相撲剣道etc色々経験できしっかりとした教育をしていただけそうなのですが、
保育料以外にも色々お金が掛かりそうな感じです。お近くでお子さんが通われてる方いらっしゃいますか?お子さんいらっしゃる方どうされますか?ご近所の方お勧めの幼稚園などありましたらご意見いただけませんか?
320さん
うちも来年からではないのですが、再来年から幼稚園に通わせる予定があります
いろいろ調べてる最中なのですが・・・
さくら幼稚園ってこの掲示板でも以前書き込みがあった「教育勅語が・・・」っていうところですよね
HP見てあまりの仰々しさにびっくりしました
幼稚園ものびのびした環境下で通わせたいと思っているので我が家も今から情報収集中です
区役所に行くと今も幼稚園ガイドを配っているんではないでしょうか
ご覧になられましたか?
と言っても紙ベースでの検討では限界がありますし生の声を聞くのが一番でしょうね
私も幼稚園の情報を教えていただけたらありがたいです