プラウドタワー相模大野クロスってどうですか？

>>9260 匿名さん
私は9247さんではありませんが、公式HPのPRムービーで基礎杭51本、地下17mとの記載がありますよ。あと、杭基礎は直接基礎に対して何か劣るものというわけではないと思います。

https://www.proud-web.jp/mansion/f116160/landscape/

ありがとうございます。
ここはタワー隣接の低層棟まで丸ごと免震なんですね。
確かにスペシャリティ高い。

>>9262 名無しさん
どこからそう読み取りました？タワー棟の住居とエレベーター部分のみが免震だったと思いますが…。

>>9260 匿名さん

自分が勘違いしてただけなのに法的対応などと脅し
怖すぎる
知らずに買った人？

>>9264 匿名さん
ここまで杭基礎に(根拠のない)悪いイメージを持っていながら、公式ページの情報やMRでの説明と重要事項説明の全てを聞き逃して、さらに自分から確認することもなく契約まで進むというのは考えづらいので、契約者ではなく20mの杭基礎を「悪いもの」ということにしたい何かしらの意図を持っている人物と勘ぐっていまいました…。

来年の今頃完売してるかな？

>>9266 匿名さん
もちろん完売してます。
安心してください。

>>9266 匿名さん
買う側からしたら早く売り切って欲しいですよね。
デベ側の考え方によっては、タワマンは竣工後の方が高単価で売れることもあるから竣工前に条件の悪い部屋を少し安く売った分、竣工後に条件の良い部屋を高く売ることで全体の利益を確保しにくる可能性もある。
人気感も大事だけど、企業だから利益の方がもっと大事。

建物の外観は坪500万円ですね。
かっこいい！

>>9268 評判気になるさん
>タワマンは竣工後の方が高単価で売れることもあるから竣工前に条件の悪い部屋を少し安く売った分、竣工後に条件の良い部屋を高く売ることで全体の利益を確保しにくる可能性もある。
売れなければ維持管理コストはデベ持ち、加えて営業コストもかかるので、最初の仮定から間違ってます。
ここは高価格帯の割に十分良いペースだとは思うが、竣工前に売った方が営業コストも維持管理コストも低く、当たり前だけどそっちの方が良い。

>>9270 匿名さん
間違っているとは言えませんよ。コストをかけてでも竣工後に高く売れそうな期待値が高いならそういう判断もありえますよ。コストがかかるから～じゃなくてそれに見合った利益が期待できるかのバランス。
実際に値上げしながら竣工後販売している物件あるの知らないの？

>>9269 マンコミュファンさん
ですよね～
都内の傾向ではタワマンの方が値上がり率が高く、さらに同じエリアでほとんど同じ駅距離や築年数なのにタワマンと非タワマンでは1.5倍価格に違いがあります。ここは郊外なのでそこまでの傾向は出ないと思いますが、相模大野クロスは最も新築なので周辺物件よりも異なる相場になると思いますよ

1月の能登半島地震の倒壊した鉄筋コンクリ―トの建物の検証で、表層が緩いと現行の建築基準でも杭基礎は倒壊するリスクがあるってNスぺでやってた。

その点では直接基礎の方が安心。

中間免震は免震層の上下で揺れが異なるのと、その上下をエレベーターシャフトがつらくのでエキスパンションジョイントで変位を吸収する。

ただ、エキスパンションジョイントって変位が大きくなると壊れちゃうってことは知っておかないと。あと、長期修繕計画には自然災害は考慮されていないことも。

計画外の出費がありうることも考えた資金計画を。ただ、自分が大丈夫でも回りが臨時徴収に対応できないと・・・。

乾式壁も壊れちゃうか。免震でも。

時間をかけて値上げしながらって低金利だったからできたこと。状況は変わってるのに。

>>9273 匿名さん
能登半島地震で倒壊した例のRC造の建物は杭基礎仕様で表層が緩くて倒壊したの？

>>9275 匿名さん
今より金利が高い時もやってたけど？

>9276

NHKオンデマンドでNスぺ見てね。あれ見たら関東の杭基礎物件検討できるエリア相当絞られる。危ういの輪湾岸だけではなかった。

>9277

アベノミクス以前は売れ残ったらたたき売り。転売業者になんてのもあった。リーマンショック後の不動産販売不振時は大手でさえ値引き販売。

>>9278 匿名さん
能登の地震で倒壊したビルがあった場所は昔海で埋立地だったことから元から地盤が弱い、さらに1972年築だから杭の強度も今より弱く作られていた。それにもかかわらず倒壊するまでの50年以上の間に何回も大きな地震に晒されたのによく耐えたな。
この例を引き合いに出して本物件に対してだけリスクがあると取り上げるのはあからさまに恣意的すぎて説得力に欠けるよ。直接基礎が良いという個人的なお気持ちでしかなくて、価値のない意見だね。もう少し頑張ろうや

>>9279 匿名さん
昔は今よりも供給数が多かったから売れ残るリスクが高かったが、今は供給数が減少し新築の希少性が上がっている。金利だけ見ててもダメだよ

たとえ景気が悪くなったとしても供給の数を減らして調整すれば高値でも売れると気付いているから昔みたいに値引きして売ることはなくなるよ。
倒産リスクのある中小デベは知らんけど体力のある大手はデベは一旦他の事業に力を入れて待つでしょう。

>9282

商業とか、他で稼げるところはね。野村はその点でも厳しい。規模でもTOP３から離されてるし。

デベって土地を仕入れてからのスパンが長いから、在庫を抱え続けるわけにはいかない。

>>9280 評判気になるさん
杭基礎より直接基礎がいいというのは
個人的な気持ちでもなんでもなくて、一般論ですよ
デベも直接基礎の物件は販売においてアピールしたりしてますよね

>>9260さんの反応みてても
直接基礎のはずなのに杭基礎呼ばわりするなんて法的対応！（実際には杭基礎が正しい）
とヒステリックな反応するくらいには違いがある（気にする人は気にする）ということでしょう

地盤は湾岸よりましってだけで、多摩丘陵辺りと比べると県央は平地（川で運ばれた土砂の堆積層）ということで劣る。

杭がどちらであろうが地震天災にたいしては多少リスクが違うだけ。免震タワマンが被害を被るような大災害時は諦めるしかない。心配し過ぎでしょ！！

免震タワマンって揺れないから壊れないって勘違いしがちだけど、非構造部分は壊れ得るんだよね。その辺の確認もリスク管理として必要。

>>9284 マンション検討中さん
そういう人は直接基礎の物件を買えばいいわけで、ここで直接基礎を執拗に取上げても何ら意味の無い議論だよ。何が言いたいのかが分からない。頑張って能登の事例を引き合いに出したのに的外れになってんじゃん笑

ここは検討板なのに
購入者なのか売主なのか近隣住民なのか知りませんが
物件を礼賛するコメントしか許容しないという雰囲気がすごいですね

この地で地盤ネガって相当ネタがないんだな。
さすが小田急線No.1の最強タワマン！

>>9291 マンション検討中さん
海抜90mの相模野台地に立てるのに災害や基礎でネガしてるってかなりネタ切れ感ありますよね笑
以前までの先着順ガー!のネタの方がまだマシでした笑

もちろん直接基礎なのか杭基礎なのかという事実確認は検討する上で大事だと思います。異論反論大いに結構だと思います。
が、投稿ルール３箇条にもあるようになるべく前向きで建設的な投稿を心がけましょう。　

荒れたスレは好きじゃないですが、相模野台地の免震タワーはやっぱり良いんだなというのを知れたのは良かったです。
引き続き異論反論もありつつも、検討者にとって建設的なスレになっていくことを私も期待します！

免震、ZEH、基礎でいちゃもんつけてくる人いろんなタワマンスレで同じこと繰り返してる同一人物なので相手にしないほうがいいですよ～知ったかでいちゃもんつけるのが特徴的ですぐわかる。

能登の倒壊事例はそもそもまだ調査中。事実が未確定にもかかわらず杭基礎が原因かのようにエビデンスとして議論に持ち出すのは恣意的で悪質だと思いますね。
しかも旧耐震時代の弱い杭基礎を現代のものと同列に扱うのも理解し難いです。

大地震なんてきませんよ。
きたとしても免震なので最強！

＞免震なので最強

まだこんなこと思ってる人いるんだ。

大地震が来るリスクは十分ありますが、この台地の免震タワーは日本の数ある住宅の中でもかなり安全でしょうね。
日本の建築技術である「耐震、制震、免震」のうち免震が最強なのは9297さんのおっしゃる通り。
本来コストが高いため、一部のタワー・ビルに採用されている工法。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00622/

地盤についてはエリアの良しあしで判断せずに、地盤調査結果（ボーリングデータ）を入手して確認くらいしないと。高い買い物なのだから。

某物件では支持層までの深さが均一でないってのが問題になった。

>>9300 匿名さん
そもそもデベ自身が最初にボーリング調査やるんやで。
そこから支持層がどう、杭をどうする、を緻密に計算する。
データが貰えるかは別として、そんなに気になるならもう直接聞いた方がいいw

この手のデータはもらえないけど、モデルルームで閲覧できるよう用意してる。なかったらそれも問題。

ネガ
・都心距離
　→発展の止まった地方都市
・都心のような値上がりは見込めない
　→都心方向への住み替えの選択肢が狭まる
・共用施設それぞれが小さすぎる
・杭基礎で倒壊リスクあり　←New!

専門知識がなければボーリング調査結果を見ても基礎工事の内容が適切か判断出来ないだろうし、仮に判断できても、本当の意味でその通り施工されてるかは確認しようはないわけです。つまりどこかで業者を信頼するということが多かれ少なかれ必要になるわけで、リスク低減とそのための労力の妥当な落としどころとして大多数の普通の人は、施工業者とデベロッパーの名前から実績と評判により、リスク判断をするわけです(調査結果に問題があった時に適切に対応するか含め)。そういう意味で三井住友建設と野村不動産は問題ないと多くの人は判断するでしょうし、ハザードマップ上で色つきの無いエリアの台地に立つ免震タワマンという条件面でも申し分無いわけで、他の物件との比較という意味でどこに議論ポイントがあるかもわからないくらいです。

＞三井住友建設

杭不足やらかしちゃったゼネコンだけど。

＞問題があった時に適切に対応するか

武蔵小金井の対応は適切なのかな。

>>9293 マンション検討中さん
杭については余り関心なかったのだが、杭基礎の方が耐震性は高いので問題ないのですよね？
「根拠なく杭基礎呼ばわりするとは法的措置だ！うちは直接基礎に違いない！」と発狂している方もいますが、硬い地盤にさらに杭基礎を入れているなら相模大野クロスは最強なのでは？

>>9306 匿名さん
武蔵小金井もう5年も販売止まってるけど、再開する場合、値付けをどうするのか気になる。もしや、当時の価格で販売再開するのか？

杭基礎って上からの力は固い地盤で支えるけど、横からの力は表層の摩擦力で支えてる。で、表層が緩んだらこてん。

>9308

ほぼ同じころに問題が発覚したすみふ恵比寿は、住民に転居しての補修って大ごとにもかかわらずとっくに販売再開。

>>9309 匿名さん
表面が緩んだらこてん　←New!

武蔵小金井も、横浜の杭不足も引き渡しまでのチェックではスルーだった。どうチェックして、それを示してくれるか。

三井住友建設、経営的に危ういのではって書き込みが目立つね。ここの竣工まで、もってくれるか。主要構造部分の契約不適合の10年もできれば持っていてくれないと。

>>9304 評判気になるさん
昔から色んなタワマンスレでテキトーなことを触れ回ってる方なので、検討民ではない方で間違いないでしょう。非表示にしたらお馴染みの「匿名さん」がかなり減ります。
おっしゃる通り、免震タワマンとして申し分ないクオリティだと思います。

ここに書き込んでいる人たちが今住んでいる家よりもこの物件の方が地震に強いと思います。

昔から金持ちは丘の上に住むと相場は決まっているんだよ。
貧乏人は標高の低い低地や川のそばなんかに居を構える。
ここは標高90メートルの相模野台地。
の免震なわけで、震災時の安全性は高い方だよ。
三井住友建設は三井や住友系列なんだから潰れるわけないだろ。いざとなれば、どちらかがテコ入れするわ。
鴨居の傾きららぽーとマンションは、三井の補償が手厚かったが、野村は財力がないから一抹の不安はあるわな、もし万が一何かが起きた場合にはな。武蔵の件もあるしな。
ただブランド力があるからリセールは強いよ。ミライフルとかユカイフルとか開発力もあるし、悪くないデベロッパーだよな。まあ三井三菱が無難ではある。

免震だから絶対安全とは言わないけど、それを言ったらどこにも住めない笑
危ないとか言ってるやつは今どんな家に住んでるんだろう

＞鴨居の傾きららぽーとマンション

あれは三井のスタンドプレー。のちに、費用負担を巡って施工会社の三井住友建設と裁判沙汰。まあ、杭不足が確認されたのは1棟だけなのに全棟建て替えなんてして費用請求されたらグループ会社でも争うでしょ。

昨日豊海タワーの抽選でしたね。高倍率な部屋もあったみたいです。
実需からすれば価格的にも購入可能性的にも構造/仕様的にも現実的なタワマンは東京・神奈川西部だとプラウドタワー相模大野クロスだけですね。
他あります？

駅近、免震、内廊下、自走式+全EV充電、大規模、ブランドタワマン、ランドマーク性...etc.
タワマンに求められるハイスペックさを満たしている分、多少高いですが相模大野クロス一択ではあるでしょうね。
ここは、都心ではそもそも不可能に近い仕様 & 行政が40階超えに対して特別に許可を出したというのも大きい。

Total 687
販売期 年月 販売戸数 残戸数 販売進捗率
1-1 23.11 180 507 26%
1-2 24.01 25 482 29%
1-3 24.03 17 465 32%
1-4 24.03 25 440 35%
2-1 24.07 85 355 48%
2-2 24.08 5 350 49%
2-3 24.09 10 340 50%
2-4 24.10 5 335 51%
2-5 24.11 20 315 54%
2-6 24.12 3 312 54%

>>9322 検討板ユーザーさん
残戸数:上記312+先着順27=339

コスト的にもう郊外タワマンは建てられなさそうね。
小岩、幕張、相模大野、小川、海老名、橋本、向ヶ丘遊園あたりが最後の希望かな。でも価格含め諸々の条件で比較すると相模大野クロスが最も満足度高そう。

>>9324 口コミ知りたいさん
都心は供給が少なくなるが、郊外はまだまだ建つので安心してください。

>>9324 口コミ知りたいさん

ターミナル駅近くの好立地は仕入れコストも増しますが、そういう駅近物件は供給制約もありますからね。
買える人は淡々と買ってる。

>>9324 口コミ知りたいさん

本八幡、船橋、津田沼、千葉の総武線沿線は今から建築ラッシュだよ？

>>9327 匿名さん
総武線は混雑が半端ないし、今から建設だと坪単価高いのに低仕様になる可能性もあるから東京・神奈川西部に絞ると選択肢が相模大野クロスしかないと思うな

みなさんおっしゃるとおり、この仕様でこの価格っていうリーズナブルさに尽きると思う。今なら駐車場も空いているのと抽選外れたら契約しなくていい選択肢もある。今後の建設費高騰は確定しているので、同じ条件の物件は出てこないと思ってる。

>>9329 マンション検討中さん
販売タイミングごとに販売数に応じた駐車場枠数を抽選しているみたいですね。これはどのタイミングで買っても駐車場が当たる確率は大体公平になっているということなんですかね？優先権が付いている部屋は別として。
俺は駐車場抽選落ちたけど、野村が契約してくれる予定の物件向かい側の駐車場が取れたらなと思ってます。

大体公平になっている、ということだと理解しています。
抽選外れても、近隣の駐車場を確保しやすいのは有り難い。

結局この物件がこんなに安いのはなぜですか？

>>9332 口コミ知りたいさん
少し前は高すぎると言われてたけど、最近は安いとコメントされることが少しづつ増えてるから相場の上昇やインフレを感じますね。

相模大野という郊外とはいえこのクオリティのマンションがこの価格で買えるのはお得だと思う。
相模大野って本当に住みやすくて良いですよ。
地縁がない人にはわかりにくいのかなー。

もうこのレベルのマンションは出てこないから気になるならmr行って早く買った方がいい

>>9333 匿名さん
ここを「こんなに安い」と思うのはさすがに何かのポジショントークなので、真に受けるべきではないでしょう。坪400の物件は庶民には買えない。高級マンションだし間違いなく高い。
実際の売れ行きペースはノーマルですが、とはいえ、良い部屋が残っているうちにというのも事実。あくまでお金持ち向けですね。

場所の条件がネックでは無くて買える人にとっては、実需として得られるものに対して価格は控えめに見えるというのはあると思うのですよね。それだけに、もうちょっと売れててもよい気もするのですが、やはり場所の条件がのめない人が多いということなのでしょう。

>>9337 マンション掲示板さん

大規模高級タワマンが、1年で販売300戸超えてるなら上々でしょう。むしろもうちょっとペースは鈍化すると思ってました。

私は相模大野に住んでない検討者なのですが、在住者が感じる街の良いところってどんなところですか？
都心距離で考えると正直海老名でもいいかなって思ってしまうところもあります。

都心、横浜、羽田など、どこに出かけるにしても遠いので、比較的安いにしても悩みますね。広域で都心距離から小岩と悩んでますが、相模大野と町田だけで生きていくことになりそうです。

実際大抵の用事は相模大野と町田で完結できると思いますね。一部高級品の購入などは選択肢が限られると思いますが、それも新宿まで行けば済みますし。

>>9324 口コミ知りたいさん

並べて頂いている再開発はいずれも良いですね。
海老名も楽しみです。

千代田区ではなく、小平市の小川ですか。
意外なロケーションです。
坪単価300と非常に安価ですが管理費は高いですね。
高仕様でしっかりとした商公住の企画で驚きました。

私も相模大野クロスがバランスが良いと思いました。
700弱の戸数の販売は相当時間を要すと思います。
採算を考慮すると、郊外のタワマンの規模はシュリンクして行くかもしれないですね。

東京23区から数年前に湘南寄りの県央に引っ越してきましたけど、仕事はフルリモートで主に土日に都心や横浜に行くだけなので距離は慣れちゃいましたね。
物件横から羽田や成田に行くバスが出ているので、スーツケースがあっても楽そうだなと思います。

>>9339 マンション検討中さん

>>9246
を引用します。
>地元民のひいき目かもしれないが、住むなら相模大野。色々なところに住んだけど、街自体が神奈川には珍しく平地、かつハザードにもまったく引っかからない、その上発展していて便利。良いとこだらけの街ですよ。

地元民の贔屓目もあると思うんですけど、相模大野はバランスが丁度いいんですよねー。
程よく栄えてて程よく郊外って感じ。
町田ほどゴミゴミしてないけど、それなりに面白い飲食店もあり、徒歩で町田まで行ける。
個人的に海老名みたいな大型店舗が多いとショッピングに疲れちゃうからこれくらいが丁度って感じです。

>>9345 マンション検討中さん
たしかに、昔辻堂に住んでましたが、テラスモールは便利であっても人が多すぎて疲れるし、しかもテラスモールしかないみたいな環境がつまらなかったです。

>>9339 マンション検討中さん
海老名の距離が受け入れられるなら海老名の方が綺麗だし街に活気があるので住んでからの満足度は断然高いと思います。ただうちの嫁に言わせると相模大野の方がスーパーなどの商業施設が狭い範囲に集中してて通いやすい。海老名はエイビイからイオンまで色々あるが複数回ろうとすると結構歩く。実際便利なのは新百合や相模大野など駅前に大きいのが集中しているところなんだとか。

>>9333 匿名さん
ジリジリと安くなっていく。
いや、もとい、周りのモノの価値が上がっていくから相対的に安くなっている。

南町田の駅1分の定期借地70年タワー。
ここも、販売初期は定期借地のくせにたけー。
から、最終期には安すぎるって評価になった。

>>9340 口コミ知りたいさん
私は小岩にしました。街の発展性が理由です。

>>9349 マンション検討中さん

小岩は再開発されて街が綺麗になっていいね。
東京からの物理的な距離が近いのがいい。
地盤は考えないようにしよう。
川がたくさんあることも目を瞑れば大丈夫。

海老名の方が街も新しく綺麗で、非常に多くの店があり楽しめる。これからさらに発展も望めるし、横浜にも相鉄で直接いけるのは魅力ですね。ただ、毎日の買い物には海老名は広すぎて疲れるので、休日にいけば十分。
小岩は都心に近く丸の内で働くならよいかもしれないが、そもそもエリアが違いすぎてここと比較するものではない。
良くも悪くも相模大野は完成された街であまり発展は望めませんが、コンパクトシティであり、公園、図書館、行政関連も近くで、普段の生活には超便利。ここで足りなければ町田、海老名、都心に行けばよいだけ。

海老名or相模大野はつまるところリーフィアタワー海老名クロノスコートの価格次第で決まってくるように思う。大野クロスより坪50安ければ私はもう少し待って海老名を選びたい。

>>9352 マンション検討中さん
近い海老名の情報を待ってる方は多いと思います。
相模大野の値付け時点からの物価や人件費の急激な高騰を考えると安くはならなそう。
温泉を掘り付加価値を付けているのも恐いところ。
海老名を見て相模大野に決める方も一定数いそう。

相模大野、海老名、どちらも満足度は高いと思う。
２つとも稀有な良い企画ですよね。

>>9353 通りがかりさん
相模大野クロスを超えないような値付けを意識してくるはずだから坪単価350で外廊下、各階ゴミ置き場なし、直床、制震あたりじゃないかな?

>>9354 マンコミュファンさん
的確な予想だと思います。
エリア柄、高仕様より低コストを望む声の方が多そうです。
相模大野クロスの高級路線では、デベも採算が取りづらいでしょうし。