プラウドタワー相模大野クロスってどうですか？

このスレすごいね
購入者（近隣住民も）が張り付いて、ずーっと物件の営業活動やってる
売主も喜んでるね

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>>10218 周辺住民さん
車内販売が観光客向けのラインナップなのでテンション上がる

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>>10218 周辺住民さん
たまに週末の観光でロマンスカー、普段はJR沿線住みなのでグリーン車を日常使いしている身です。
グリーン車よりも居心地は良い気がします。
車体自体というよりも、JRと小田急でいうと駅の広さや混雑具合はJRが最悪なので、雲泥の差を感じますね。
ラッシュアワーは小田急もなかなか大変そうですが。

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>>10216 検討板ユーザーさん
下りが割と取れるのは良いですね。朝は決まった時間に乗るので予約しておけば良いし。
相模大野に住んでロマンスカーで通勤、ありな気がしてきた。

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>>10209 マンション掲示板さん
このタワマン富裕層、だけでなく、ローンで買える方いますが、箱の小さい低層の北向きなど条件が悪いデス。いくら４０階あるといっても低いところはタワマンの要素ないですので、結論としては、他の高層マンション買った方が満足度あるかな。クロスより駅近マンションたくさんありますから

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>>10221 マンション検討中さん

他の物件のスレもそうだよ。

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>>10218 周辺住民さん
ロマンスカーは相模大野を起点とすると新宿まで500円、箱根湯本まで950円、片瀬江ノ島まで500円です。
JRグリーン車はSuicaグリーンで50kmまで750円からです。新宿から箱根に行く場合は小田原までで1,000円です。かつ乗車料金の安さでは小田急＞JRです。
座席の快適性は、私個人の感覚になりますが、ロマンスカーの車種によって違いますが、観光用で開発？されている面も恐らくあるためJRよりも座り心地は良いです。
また車種によっては荷物置き場もあるため出張や旅行の際に重宝しています。

ただ通勤時間帯で言うと、相模大野からの発着は殆どないのでそこは注意です。
海老名の方が多く、大野住みとしてはもうちょい何とかしてほしいのが希望です。
https://www.odakyu.jp/romancecar/timetable/weekday/up/

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周辺の他物件のスレを見ていると、投稿頻度がかなり低いし後ろ向きな内容ばかりで雲泥の差がある。

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物件内容と関係ないレスで申し訳ございませんが、>>10222さんが車内販売云々とコメントされていますが、車内販売は残念ながら2021年3月12日で終了しています。
新宿から乗る場合は、駅構内の売店もありますが現在は余り充実していないため、駅構外の店舗で買う必要があります。

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流れを無視して申し訳ありません。>>10182に補足です。下記の件、もううんざりな方も多いかもしれませんが、誰も具体的なデータをお持ちでないようだったので、私の方で簡単に調べた結果を共有します。繰り返しになりますが、相模大野クロスの価格上昇を煽る意図はありません。単に調べたらこうだったという情報提供です。どう受け取るかはあなた次第ということで。自分自身も含め、結構意外な結果と感じる人が多いのではないでしょうか。
>同等予算の都心中古を同じ期間の3年間で見たときに40%超の値上がりをした物件ってそうそう無いんじゃないの？ということです(ちゃんと調べてませんが…)。

【目的】
同程度の予算という前提で、ランドマーク郊外タワマンと都心物件を比較したとき、資産性の観点で都心物件の方が明確に有利と言えるのか、その感触を確認する。

【方法】
①郊外ランドマークと都心物件を下記コンセプトでそれぞれ3件ピックアップ
　郊外: 相模大野近隣のランドマークタワマン
　　　　(価格の事前情報無しの独断でピックアップ)
　都心: 勝どきもしくは豊洲の駅近物件
(近年急騰したと評価される駅→有利な条件)
　共通: 70平米換算で現在の価格が1億円以下
②3年前の価格から現在価格の値上がり幅を比較

【結果】
○郊外ランドマーク
グレーシアタワー二俣川
(二俣川駅2分、築6年)
3年前:7079万円
現在:9553万円
騰落率:+35%

ザパークハウス本厚木タワー
(本厚木駅1分、築3年)
新築時:5034万円
現在:7376万円
騰落率:+47%

リーフィアタワー海老名アクロスコート
(海老名駅3分、築5年)
3年前:5955万円
現在:7543万円
騰落率:+27%

3物件平均騰落率:+36%

○都心
プライヴブルー東京
(豊洲駅5分、築19年)
3年前:6924万円
現在:9786万円
騰落率:+41%

コスモザキャナル東京イースト
(豊洲駅7分、築24年)
3年前:7109万円
現在:8539万円
騰落率:+20%

ソフィアタワー勝どき
(勝どき駅5分、築25年)
3年前:7361万円
現在:9164万円
騰落率:+25%

3物件平均騰落率:+29%

【結論】
・あくまでも3物件のみのデータだが、郊外ランドマークタワマンの方が都心物件より、7%パフォーマンスが良い
・今回都心物件の選定では豊洲/勝どきの駅近に限定した(3年後に急騰する未来が完全に見えていて購入したと仮定)という都心物件に有利な条件であったことも加味すると、同等価格で比較した場合、郊外ランドマークタワマンの方が期待値としても高い可能性がある

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>>10230 10182さん

大変面白い分析です。ありがとうございます。
個人的には安易な値上がり期待にはネガ寄りの立場でしたし、これまでの値動きが今後の値動きの説明にはならないとは考えます。
が、そもそも郊外タワマンの分析自体があまり世には出ないので、こういった分析にこそ実需層には価値があると思います。

何よりも県央でこれまで中々無かったレベルのランドマークなので、考察しがいがありますね。

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要は神奈川全体の価格傾向を見ても意味がないことですよね。
同じ神奈川エリアでも個別の物件価値には多種多様な要素が織り込まれる。特に駅近・大規模タワー・ランドマークの要素を持つ物件は利便性と魅力が高いので、周辺坪単価とは異なる値動きをしているのは神奈川県内のタワマンを見ていても理解できる。
郊外だから～ってのは思考停止であって、データに基づいた議論でもなく、単なる思い込み。

マンマニさんのこの動画で色々な郊外物件価格の期間比較しているので参考になりますよ。

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築浅物件の転売問題、神戸市のタワマン空き室への課税、日銀利上げと金利上昇、住友不動産の5年間転売禁止等今後タワマン価格は下落へ転換すると予想します。

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>>10233 マンション検討中さん

論理的にお願いします。

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海老名より劣りますが相模大野もいい街です

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>>10235 マンコミュファンさん
タワマンに嫉妬してるからといって、両方の街でケンカをけしかけないように。
まあ乗る人もいませんが

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住まいサーフィンを見てても周辺物件で割安で値上がり期待あるの相模大野クロスだけだよね

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先着順が少しづつですが減ってきてますね。
27戸から24戸になってます。

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23時位からかな？コリドー通りは客引きとかが結構多いから駅からマンションまでの導線で確実に最低でも二人には声かけられると思うからそこが怖いよね。気をつけたほうが良いよ

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>>10239 マンション比較中さん
客引きは、ほぼボッタクリなので逮捕します。

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>>10239 マンション比較中さん
不快であることは確かだけれども、何か怖いものというわけではないのでは？

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>>10239 マンション比較中さん

伊勢丹が無くなってからああいうのが湧いて出ているけど、タワマンができて人流が回復すると自然と消えるイメージでいます。
「客引き気持ちわる！」と目の前でボソッと言うとキョドキョドする。

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割安感あるよね。
坪単価450が妥当

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割安なら先着順なんで出ませんよ

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>>10244 マンション検討中さん

もっと勉強してこい

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>>10213 検討板ユーザーさん
朝早く動けば何の苦もないです。

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>>10230 10182さん

いけてる郊外タワマンだけ見ててもね。
こけてる郊外タワマンだってあるわけで。羽沢とかさ…

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購入者による確証バイアスによるポジ投稿がむしろ検討者の不安を煽ってる。

たとえば、それっぽいことを言っている >10230 の投稿。
>70平米換算で現在の価格が1億円以下に絞る
何故値上がったマンションをあえてフィルタリングしているのか？
比較するなら「3年前に郊外と都心で同じ価格だったマンションが今それぞれいくらになっているか？」を調べましょう。「今一億円以下」という条件が不要です。

いずれにせよ、40%以上値上がりしている都心物件はごまんとあるので、反例はいくらでも示せませんか？

そして、先着が減って喜んでいる >10238 など、
人気物件ならそもそも売れ残りの先着は出ません。コロナの頃の新築は先着が出ても今は人気物件になっていたりしますが、相模大野クロスの場合は純粋な売れ残りではありませんか？マンションの余り物に福はありません

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>>10247 マンション掲示板さん
そうそう、自分の主張の正しさを示すために頑張って証拠を探してきた感じ。
いけてる郊外タワマンをピックアップして、比較となる都心中古は一億以下にあえて絞り恣意的にいけていない都心物件に限定してる。典型的な確証バイアスですよ。

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>>10247 マンション掲示板さん
ハザコクは完売してますよ

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>>10246 eマンションさん
帰りはどうする？大和トンネルの混雑で苦しんで高速降りても16号でも渋滞。このエリアは都心より道が混んでいて、ほんとどうにかしてほしいよ。16号の混雑を見てると、南町田の定借の方が良く見えてくる

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>>10249 匿名さん
むしろ、イケテない都心物件でもこんな値上がってるんだ、都心すげえーって思った

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>>10252 検討板ユーザーさん
そうそう、「郊外物件を一度買ったらもう都心近くは買えない」をまさに証明している。

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>>10248 eマンションさん
うーん。前置きとして「単なる情報提供にとどめている」と言っているし、お気持ち表明ではなくて、同じレベルの分析精度で正面から反論した方が説得力があるかと。

そもそも自分たちと同じ検討民の一人だと想像しますが、
>購入者による確証バイアスによるポジ投稿
と断定してお気持ち表明で非難しても、誰も支持しないでしょう。

冷静に検討する必要はありますが、あの分析は個人的に興味深いなと思いました。
なので同じレベルでの反証をやってくれると、個人的にも検討材料になるし生産的な議論にもなるので嬉しいです！

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>>10254 匿名さん
例えば2-3年前に7000万円で買えた小岩ファーストが今いくらか調べてみたら？反例がたくさんありすぎて。。。

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>>10254 匿名さん
「情報提供です」「3件の分析ですが」とか書いて反論への予防線を貼る書き方も私は印象が悪いと思いました。じゃあ結論述べるな、と言いたい

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>>10256 マンション掲示板さん
誰かの分析に腹を立てたり文句言うなら、同レベルの分析で反論すればいいってシンプルな話だと思う

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分析のレベルが低すぎて皆呆れてるのです

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そう言うならキミがあのレベル以上の分析をすればいいじゃん

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>>10258 検討板ユーザーさん
同じ意見の人がいて安心しました。

>>10259
私やっても良いですよ。3年前の価格を調べたいが元のダメな分析の人ってどうやって調べたんだろう

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数多のマンクラが答えを出してるのに、なぜ分析する必要があるのか。
ちょっと調べれば分かる話じゃないですかね。

郊外が悪いと言ってるわけではないですよ。
私も郊外に住んでますし。
都内より郊外ランドマークタワマンの方が値上がり期待値高いなど、検討者が勘違いするような謎分析で、平気で嘘を流布しているのが呆れてると言ってるだけです

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>>10250 通りがかりさん
完売は焦点ではない。タワマンの利点は売りやすく相場形成されやすい点にあるのに、それを満たせていない物件にはなんの価値もない。イケてる郊外タワマンを3つ恣意的にピックアップしているが、ハザコクみたいな失敗例やリスクも書いておかないとね。
市況が危うい今、こういう恣意的な書き込みにはしっかりと疑ってかからないと。

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3年前予算7千万で武蔵小杉を買ったら今1.2億。なんでこれ出さないの？笑
サンプルが恣意的すぎてお話にならない

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>>10263 口コミ知りたいさん
同じこと俺も思ったけど、それをピックするのも恣意的だから、「価格を見ないでランダムにピックアップした」という元の方の分析のスタンス自体は正しいと思うよ。

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あの分析がネガにとってはよほど腹に据えかねるのか、ずっとレスが続く。
普通ここまで自分の分析や発表が注目されることはないから、あの分析した方が正直うらやましい。

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私も気になったのでやってみた！
郊外ランドマークは元の三つを使います。

○郊外ランドマーク
グレーシアタワー二俣川
(二俣川駅2分、築6年)
3年前:7079万円
現在:9553万円
騰落率:+35%

ザパークハウス本厚木タワー
(本厚木駅1分、築3年)
新築時:5034万円
現在:7376万円
騰落率:+47%

リーフィアタワー海老名アクロスコート
(海老名駅3分、築5年)
3年前:5955万円
現在:7543万円
騰落率:+27%

◯都心中古
元の投稿と同じように豊洲を使います。ただし最新の価格をマンションレビューから取ってきていて、成約はしていないです。多分元の分析の方も同じ条件ですかね？

スターコート豊洲（築17年）
3年前: 6320万円
今年: 9880万円
騰落率:+56%
→調査1件目からすごい値上がりでびびる。

グランアルト豊洲
3年前: 6480万円
今年: 11000万円
騰落率:+69%
すごい値上がり。。。

うーむ、豊洲の値上がりはとんでも無いようで、これ以上の調査は無意味だと思ったので辞めますね。そして３年前に検討していたら都心も買えたのかと思うと少し悲しい気持ちにはなりました。

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成約価格を見ないと意味ないのでは。

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元の分析の人、炎上狙いだったのかな。
適当に選んだ３年前に6000-7000万円だった豊洲のマンションだと明らかに豊洲の中古の値上がりが急激なのですが（笑）

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>>10267 ご近所さん
元の分析の人の条件に合わせました

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自分でもやってみて分かったのは、
1. 大きく値上がりした豊洲の物件を探すのは超簡単
2. 元の分析の人がピックアップしたような値上がり幅が小さな豊洲のマンションを探すのは難しい。

元の分析の人が苦労して頑張って値上がりしていないマンションをピックアップしたのだと勘繰っています。豊洲、勝鬨という二つのエリアからピックアップしたのは、おそらく豊洲では見つからず比較的築古が多い勝鬨に検索範囲を広げたということですかね。

まぁ、釣られました。都心中古の値上がりが圧倒的だと結論づけます。

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>>10266 評判気になるさん

これはこれで恣意性があるし、レベルが低いと言われていた割にはn=3でほぼ分析のコピーだから、元分析の方がマシじゃないか？

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>> 10266 さんの分析は、元の分析の反論として恣意的なピックアップがあるのが、ちょっと厳しい。
でもそもそも郊外タワマンの母数自体が多くないから、N=3なのは仕方ないとは思う。
個人的には、ここは別格のランドマークなのでどの程度伸びるかは未知数だけど、住みたいって人にとってはすごくいい物件だと思う。

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３年前と比較するとS&P500は40%伸びている。
豊洲の物件はそれよりも伸びているが、郊外タワマンは概ねS&P500の伸びと一致。
つまり、郊外タワマンは実需でそこに住みたいなら買っても良いが、住みかえるならリスクになる。

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>>10272 匿名さん
恣意的なピックアップでは無いですよ。名前を知っている板マンをマンションレビューで検索して、３年前の価格が6-7000万円に収まっている物件を選びました（比較する郊外タワマンの３年前の価格帯と合わせるためです）。

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結構面白いので皆さんもやってみてくださいね

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しょせんは需要と供給。
本厚木は+50%近いが、海老名は半分の+25%。
当初は発展期待で海老名が話題になった印象があるけど、その時になってみないと結果がどうかなんて分からない。
ただ、竣工、完売したころに「ああ、あのマンションに住みたいな」と需要が大幅に高まれば上昇はしやすい。

投資を考えると不動産はどれもリスクがあるけど、もともと住まいは値上がりを狙うようなモノじゃなくて家族のハコみたいなものなんだから、
・自分たちのライフスタイルに合っているか
・自分たちが住みたいと思う街か
・自分たちが住みたいと思うマンションか
の方がずっと大事だし、プライスレスだよ。
それに話題のタワマンであればそうそう残債割れはしないから、それで十分でしょと思う。
投資したければ米国インデックスに突っ込めばいいよ。

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>>10265 匿名さん
書き込んでいるのはほぼ私ともう1人だけなのですが、
元の分析は明らかに結論が嘘だと思っただけで、特段ネガでは無いです。ここは住み替え予定なくて永住するなら良いマンションです。

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>>10276 匿名さん
に念のため補足です。連投失礼。

海老名を低評価とする意図はなく、むしろ25%もプラスという時点で万々歳です。
将来のことなど分からないから投資は投資でしっかり頑張りつつ、普段の住まいくらいはもっと自分たちの性に合っているか？の軸で選んでも良いじゃないか、という主旨でした。

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>>10276 匿名さん
郊外は騰落率の分散が大きいのもリスクになるね。
つまり値上がり幅がどの程度大きくなるかは運次第。その間に都心は安定して値上がるので、将来都心への住み替えが難しくなる。

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アップサイドは見込みづらいかもですが、底堅さは感じます
駅直結でこの価格だったら間違いなく買いだったんですけどね
好みの間取りも減ってきて悩ましいタイミング。

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>>10279 口コミ知りたいさん
よく言われることですが、そもそもここを買えるような方が都心に住み替えづらくなる、というのがイメージつきません。
板マン暮らしの自分でさえ神奈川の湘南エリア、都心エリアなど色々なところを住み替えてきたので、ただの都市伝説だと思っています。

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>>10281 匿名さん

値上がり幅は都心の方が高いだろうけど、稼ぎの増加やペアローン使えば都心への住み替えできるでしょ

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